Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Franske bakere har siden 1. februar fått:

Doblet prisen inn på hvete.
Tredoblet strømprisen.
8-gangeren på gasspris. (Fra BBC News)

Det er presidentvalg i Frankrike. Første runde er 10. april.

Hva ønsker Macron seg, tro?

 

[erato]

Det går nå for seg på motorveien under den ordnede retretten:



Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Denne fylles nå særdeles raskt opp av fotodokumentasjon av smadret utstyr datert i dag.

 

[leifen]

Det går nå for seg på motorveien under den ordnede retretten:

Vis vedlegget 805693

Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Denne fylles nå særdeles raskt opp av fotodokumentasjon av smadret utstyr datert i dag.

Til og med ukrainian mini tractor brigade er med nå. Står en og skuler litt på den tanksen der.

 

[erato]

Greit å ha en liten ATV med et par M72 og en Javelin tuslenderundt i skogen på bekvem avstand fra veien ja.

En liten illustrasjon av hva som kan skje med en liten kolonne på hjemvei:

𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 på Twitter: «Retreated Russian units, Chernihiv. 934/ https://t.co/5eWZCDgtz5» / Twitter

 

[erato]

Og de stjeler med seg al som ikke er veggfast på veien hjem.

Men her er nok en som kom ut for et lite uhell:

𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 på Twitter: «Retreated Russian units, Chernihiv. 934/ https://t.co/5eWZCDgtz5» / Twitter

 

[Spiralis]

Det går nå for seg på motorveien under den ordnede retretten:

Vis vedlegget 805693

Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Denne fylles nå særdeles raskt opp av fotodokumentasjon av smadret utstyr datert i dag.

Og traktoren står klar hvis det er noe som er verd å berge!

Leifen var raskere!

 

[Spiralis]

Og de stjeler med seg al som ikke er veggfast på veien hjem.

Men her er nok en som kom ut for et lite uhell:

𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 på Twitter: «Retreated Russian units, Chernihiv. 934/ https://t.co/5eWZCDgtz5» / Twitter

Det ble sagt om dem da de trakk seg tilbake fra Kirkenes at de stjal alt som ikke var naglet fast!

Men Den Røde Arme skal ha ros for at de ikke drev å voldtok damer da de kom! De hadde fått streng beskjed om at de kom til et vennligsinnet land.

 

[noruego]

Det går nå for seg på motorveien under den ordnede retretten:

Vis vedlegget 805693

Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Denne fylles nå særdeles raskt opp av fotodokumentasjon av smadret utstyr datert i dag.

Kanskje de sultne russiske soldatene hadde tatt en stopp for notere adressen til den grill-bistroen det reklameres for i bakgrunnen?

 

[noruego]

Men Den Røde Arme skal ha ros for at de ikke drev å voldtok damer da de kom!

Ha ros for ikke å voldta, den der var du vel ikke helt heldig med.

 

[noruego]

En øvelse.

Ikke diskutere hva som skjedde i går. Ikke gå inn i mikrodetaljer.

"Stop with the fucking nanoparsing of events, goddammit, you're studying individual snowflakes and not seeing the avalanche coming".

Hva gjør Putin og russerne i tiden fremover?

Lavrov er i India og har lovet dem enorme mengder olje, billig, i lang tid.
Amerikanerne var der i går og fortalte Modi at han ville bli utsatt for sanksjoner om han støttet russerne.
Russland har åpnet nye betalingskanaler for "vennligsinnede land", i samarbeid med Kina.
Kina tar ikke side mot Russland og motsa ikke Lavrovs utsagn om at Russland og Kina vil lage en ny verdensorden.

"Det er slutt på at én aktør dikterer verden," påstår de.

Skrur russerne av gassen?
Slår de til med kyberkrig?
Nøyer de seg med "Øst-korridoren ned til (og kanskje forbi) Krim?
Gir de seg og drar hjem?

Hva skjer med det mange kaller et "superkontinent og ikke en nasjon", et Russland bestående av 85 "føderasjonspartnere", om Kremls autoritet brytes? Der det snakkes 27 språk?

• 47 oblasts (provinces)
• 21 republics (states) which enjoy a high degree of autonomy on most issues and which correspond to some of Russia's numerous ethnic minorities
• eight krais (territories)
• six okrugs (autonomous districts)
• two federal cities (Moscow and St. Petersburg)
• the Jewish Autonomous Oblast.

Vis vedlegget 805691

Gitt at Putin alt har anerkjent de såkalte folkerepublikkene Donetsk og Luhansk, innenfor deres ukrainske fylkesgrenser, som selvstendige stater så er vel deres «frigjøring» det absolutt minimum Putin kan leve med, pluss landbroen til Krim.

Lite nå som tyder på at noen ukrainsk folkeavstemming vil gi Zelensky noe mandat for å anerkjenne noe annektert/okkupert territorium som russisk/selvstendig, og dermed ingen internasjonal anerkjennelse heller.

Jeg anser det fortsatt som lite trolig at ukrainerne skulle klare å drive russerne ut av de områdene de har kontrollert siden 2014, av samme grunn som at russerne har slitt med å erobre urbane strøk ukrainerne kontrollerer og forsvarer.

Derfor tror jeg det mest sannsynlige på kort til mellombels tid er at man får et endret og noe utvidet område med ny kontaktlinje i Donbas og sørøst, men uten noen utenrikspolitisk seier overhodet for Putin.

 

[erato]

Ukraine war: Gruesome evidence points to war crimes on road outside Kyiv - BBC News

Grei oppsummering av hvorfor det er nødvendig å skyte tilbake med skarpt.

 

[Asbjørn]

Visst Fanden skal der skytes med skarpt!
(Oberst Birger Eriksen, Oscarsborg, 09.04.1940)

 

[lars_erik]

Av og til kan det virke som om man kun oppfatter denne krigen som et slags spill; diskusjon om våpentyper, drive fienden tilbake, bilder av tanks osv.

Det viktigste med denne, og alle kriger, er de menneskelige lidelser. Dernest; hvorfor i all verden tok man ikke Putin på alvor tidligere, slik at de menneskelige lidelser hadde vært unngått. Det er ikke slik at dersom Russland "taper" vil de menneskelige lidelser skapt av krigen, men også uendelig naivitet, forsvinne.

 

[leifen]

@Asbjørn. Tror ukrainerne har lest samme veileder som Eriksen.

 

[erato]

Fordi de fleste helst vil tro det beste. Som regel er det også det klokeste, og så kan vi legge etterpåklokskapen bak oss for akkurat dette tilfellet.

 

[lars_erik]

Fordi de fleste helst vil tro det beste. Som regel er det også det klokeste, og så kan vi legge etterpåklokskapen bak oss for akkurat dette tilfellet.

"Det beste", eller "naivt håp".

Nyhetsstudio - arkiv - Kyiv-ordfører: Advarer mot å returnere til Kyiv

Siste nytt fra Dagbladet: Ordføreren i Kyiv sier at det pågår enorme kamper nord og øst for hovedstaden, ifølge nyhetsbyrået Reuters. Han skal i tillegg ha uttalt at situasjo...

www.dagbladet.no

En aldri så liten motvekt til "alkoholkranene er åpne".

 

[leifen]

Vi tåler en liten sånn traktor til, hva?
Ikke for at temaet skal spøkes med, men noen lyspunkt er det tross alt der borte nå

 

[erato]

Beklager leifen......

Ellers er videoen som følger og som du har introen på, verdt å se. En eldre ukrainer takker for å ha blitt frigjort, og oppdager at frigjørerne er georgiere. Forbrødringen er rørende. Ingen tvil om hvem som er den felles satan, nei.

 

[noruego]

Ukraine war: Gruesome evidence points to war crimes on road outside Kyiv - BBC News

Grei oppsummering av hvorfor det er nødvendig å skyte tilbake med skarpt.

Ja, noen ganger er det faktisk helt ålreit.

Snakket igjen med en god kompis i Kyiv i går kveld. Kjente at jeg kvapp litt da jeg hørte rakettnedslag i bakgrunnen. Det gjorde ikke han. Han tok mobilen til vinduet og viste røyken som gikk opp noen kilometer unna, og fortsatte ufortrødent om «disse stakkars idiotene» og hans overbevisning de siste ukene om at Ukraina og ukrainerne har alt å vinne, og ikke tape.

 

[Asbjørn]

Det ser ut til at Ukraina fortsatt har et flyvåpen. To Mi-24 Hind på vei hjem etter en liten svipptur til Russland. Ser ut til å være the real stuff, som en tydelig langfingerhilsen til Putin og hans forhenværende luftforsvar. Overvåkningskameraet i Belgorod viste også tydelig silhuetten av to Hind som skjøt raketter fra rett utenfor bildet og deretter passerte over målet i lav høyde.

https://twitter.com/i/web/status/1509765821454856237

 

[leifen]

Vis vedlegget 805737

Beklager leifen......

Ellers er videoen som følger og som du har introen på, verdt å se. En eldre ukrainer takker for å ha blitt frigjort, og oppdager at frigjørerne er georgiere. Forbrødringen er rørende. Ingen tvil om hvem som er den felles satan, nei.

Ja, den videoen under var fin. Mye som tyder på at de ikke satte så veldig pris på de "befrierne" som er på vei tilbake under den steinen de kom fra nå.

 

[erato]

"Det beste", eller "naivt håp".

Nyhetsstudio - arkiv - Kyiv-ordfører: Advarer mot å returnere til Kyiv

Siste nytt fra Dagbladet: Ordføreren i Kyiv sier at det pågår enorme kamper nord og øst for hovedstaden, ifølge nyhetsbyrået Reuters. Han skal i tillegg ha uttalt at situasjo...

www.dagbladet.no

En aldri så liten motvekt til "alkoholkranene er åpne".

For å forklare for deg: Det beste, som i at Russland skal/skulle utvikle seg til et åpent og demokratisk samfunn som ville det beste for sine borgere.

Som jeg har nevnt før, dersom det skal være en konkurranse i etterpåklokskap; hvorfor hørte man ikke på Churchill og valset over Stalin før han fikk atomvåpen?

Historien er full av what ifs. Stauffenberg feks. Eller hvorfor skjøt ingen Hitler i skyttergava i første verdenskrig? Nyttesløse diskusjonr. Det som er åpenbart i ettertid, er ikke alltid like åpenbart i sanntid. Med mindre man er et geni da.

 

[leifen]

For å forklare for deg: Det beste, som i at Russland skal/skulle utvikle seg til et åpent og demokratisk samfunn som ville det beste for sine borgere.

Som jeg har nevnt før, dersom det skal være en konkurranse i etterpåklokskap; hvorfor hørte man ikke på Churchill og valset over Stalin før han fikk atomvåpen?

Historien er full av what ifs. Stauffenberg feks. Eller hvorfor skjøt ingen Hitler i skyttergava i første verdenskrig? Nyttesløse diskusjonr. Det som er åpenbart i ettertid, er ikke alltid like åpenbart i sanntid. Med mindre man er et geni da.

Ja, eller korpsdirigent. De sitter på svarene.

 

[Asbjørn]

Ikke for at temaet skal spøkes med, men noen lyspunkt er det tross alt der borte nå

Ganske mange lyspunkter, men ikke for Putin.

https://twitter.com/i/web/status/1509864403524792324

 

[lars_erik]

Våpenrunking, "det beste", ikke snakk om årsaker, være "tøffest" hva gjelder "Putler, dvergtass, halen mellom beina, ingnore- posering, leke krig- der den onde alltid taper".

Ikke se denne krigen og reaksjoner på menneskelige lidelser i sammenheng med andre kriger og reaksjoner på menneskelige lidelser der, siden det selvsagt er "noe helt annet".

Det har blitt til "Tråden for ensporet krigsspill- lek i sitt eget ekkokammer".

 

[erato]

Bare så synd at det har hengt seg opp på da capo/dal segno.

 

[erato]

Våpenrunking, "det beste", ikke snakk om årsaker, være "tøffest" hva gjelder "Putler, dvergtass, halen mellom beina, ingnore- posering, leke krig- der den onde alltid taper".

Ikke se denne krigen og reaksjoner på menneskelige lidelser i sammenheng med andre kriger og reaksjoner på menneskelige lidelser der, siden det selvsagt er "noe helt annet".

Det har blitt til "Tråden for ensporet krigsspill- lek i sitt eget ekkokammer".

Jamen, da kan du jo bare holde deg unna og starte din egen tråd?

Krigen er nå en gang et faktum, og vi er noen som er interessert i å følge med hvordan det går, selv om krigen selvsagt aldri hadde skjedd om noen hadde lyttet til deg en gang i fjern fortid. Krigen er der, og det er ingen som liker det. Men på en eller annen måte må den ende når den nå er der.

 

[lars_erik]

Bare så synd at det har hengt seg opp på da capo/dal segno.

Glemte selvsagt "tråden for de som tror at forsøk på å henge ut andre har noen som helst virkning"

 

[lars_erik]

Jamen, da kan du jo bare holde deg unna og starte din egen tråd?

Nei.

I stedet sier jeg akkurat hva jeg mener. Som en "klegg", ikke sant?

Et ensporet "flertall" bør aldri, noensinne få fred. Særlig når tråden etterhvert kun består av våpenrunking.

 

[erato]

Til å være korpsdirigent sliter du med å forstå da capo? Det er en grunn til at komponistene ikke gidder skrive ut det samme flere ganger. Det burde du også prøve.

 

[OMF]

Av og til kan det virke som om man kun oppfatter denne krigen som et slags spill; diskusjon om våpentyper, drive fienden tilbake, bilder av tanks osv.

Det viktigste med denne, og alle kriger, er de menneskelige lidelser. Dernest; hvorfor i all verden tok man ikke Putin på alvor tidligere, slik at de menneskelige lidelser hadde vært unngått. Det er ikke slik at dersom Russland "taper" vil de menneskelige lidelser skapt av krigen, men også uendelig naivitet, forsvinne.

Men, for oss som ikke har tidsmaskin og må forholde oss til verden slik den faktisk er, hva foteslår du? Eller er det kun etterpåklokskap som er ditt bidrag?

 

[leifen]

Nei.

I stedet sier jeg akkurat hva jeg mener. Som en "klegg", ikke sant?

Et ensporet "flertall" bør aldri, noensinne få fred.

Du får legge frem et godt forslag til hvordan ukrainerne skulle løst dette du da.

 

[lars_erik]

Til å være korpsdirigent sliter du med å forstå da capo? Det er en grunn til at komponistene ikke gidder skrive ut det samme flere ganger.

Da burde du kanskje slutte med det?

Og la folk ha meninger du er uenig i, uten å forsøke deg på tåpelige hersketeknikker.

 

[erato]

Da burde du kanskje slutte med det?

Og la folk ha meninger du er uenig i, uten å forsøke deg på tåpelige hersketeknikker.

Nei. Som en klegg vet du. Det er flere som kjenner til ctrl c/ctrl v.

 

[lars_erik]

Men, for oss som ikke har tidsmaskin og må forholde oss til verden slik den faktisk er, hva foteslår du? Eller er det kun etterpåklokskap som er ditt bidrag?

Og verden er tydeligvis at russerne flykter hals over hode, der kun spillet er interessant.

 

[lars_erik]

Nei. Som en klegg vet du. Det er flere som kjenner til ctrl c/ctrl v.

Klegg med tåpelige forsøk på å mindreverdiggjøre de uenige.

Keep on. Men fred får du ikke.

 

[OMF]

Og verden er tydeligvis at russerne flykter hals over hode, der kun spillet er interessant.

Du svarte ikke på spørsmålet. Hva foreslår du (gitt at vi ikke har tidsmaskin)?

 

[Asbjørn]

Om dette stemmer er det i seneste laget for gjenværende russiske styrker nordvest for Kyiv å tenke på turen hjemover. Stengt ved Ivankiv, sorry.

https://twitter.com/i/web/status/1509807486731264002

La oss gå gjennom betydningen av det finske ordet motti en gang til og minne om Tannenberg.

 

[Voff]

Glemte selvsagt "tråden for de som tror at forsøk på å henge ut andre har noen som helst virkning"

Hvorfor gjør du det da? Det er du som driver konstant moralposering i etthvert innlegg. Ovenfor (12093) fremstiller du dine meddebattanter som opptatt av krigen som et slags spill, mens (bare) du er opptatt av menneskelig lidelse. Og igjen denne whataboutismen; man kan faktisk diskutere denne krigen uten å måtte komme drassende med samtlige andre kriger.
Likeledes kan man f.eks være opptatt av brillestøtte til barn uten å måtte bli konfrontert av whataboutister og posører med "hva med høreapparat støtte?; Krykke støtte?; protesestøtte?; osv i det uendelige. Bare tull, og jeg lurer på om du faktisk skjønner hvordan du fremstår.....

 

[lars_erik]

Du får legge frem et godt forslag til hvordan ukrainerne skulle løst dette du da.

Todelt.

For det første skulle det aldri ha kommet dit at Ukraina måtte oppleve og gå gjennom dette pga vestlig naivitet, dårskap og økonomisk vinning. Putin skulle vært tatt på alvor for år siden. Det er en svært viktig òg høyst nødvendig forståelse som må tas til følge, slik at det ikke fortsetter slik at vi ser den andre veien. Det samme med å gjøre seg avhengig av diktatur, støtte diktatur gjennom handel.

For det andre; å "vinne krigen" løser ingenting. Det er tiden etter som virkelig teller. Hvordan vi i vesten da forholder oss til Russland. Vil vi fortsette naivitet, avhengighet, se den andre veien? Eller vil vi våkne, uten å gå i samme fella som ble gjort mot Tyskland i mellomkrigstiden?

Det hele er uendelig mye større enn våpenrunking og å "vinne krigen".