Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[lars_erik]

Russisk olje til Norge: - Skuffende

Akkurat nå kjøper Norge olje fra Russland.

borsen.dagbladet.no

Direkte pinlig. Og feigt.

Men langt fra overraskende.

Som sagt tidligere; store ord og fett flesk, men lite substans i sanksjoner og reaksjoner. Og enda har knapt noen politiker tatt det viktigste spørsmålet; avhengighet og samarbeid med diktaturer.

 

[Voff]

Så egne synspunkter finnes ikke, uten at de må settes inn i en gruppe, tenker du, da, eller?

Har ingen problemer med at du ikke deler mitt synspunkt her, men litt vanskeligere for å akseptere at det er nødt til å komme som et resultat av "den norske moralen".

Man får anta at de som postulerer slikt som "den norske moralen" formodentlig ikke inkluderer seg selv. Det sier jo litt....

 

[Balle Clorin]

Se der. Folket begynner å sutre igjen. Det er naturligvis grusomt at noen kan finne på å se ting annerledes. Utilgivelig og ikke minst sårende. Det finnes sikkert en hjelpetelefon for nødstilte som dere kan ringe.

Det er relativt klart hvem som trenger hjelp og hvem som ikke lider av villfarelser her

 

[Alek264]

Kan du ikke bare finne deg et forum hvor alle er enige med deg?

Kan ikke du bare finne deg ett forum for folk som er like hjernevaska som deg? Å send meg gjerne link til forumet så jeg kan tipse om den.

 

[Utgatt24668]

Så egne synspunkter finnes ikke, uten at de må settes inn i en gruppe, tenker du, da, eller?

Har ingen problemer med at du ikke deler mitt synspunkt her, men litt vanskeligere for å akseptere at det er nødt til å komme som et resultat av "den norske moralen".

Ment som en fleip. Så klart kan ikke en enkelt aktør bevise hvordan alle nordmenn tenker. På samme måte som at alle russiske selskaper er ikke slemme Putin-oligark-selskaper, eller deres ansatte for den del.

 

[Utgatt24668]

Kontrakten var inngått før krisen oppsto. Det kan godt være at det ikke var mulig å kansellere (det står det ingen ting om). Hvis det ikke var mulig ville man jo måtte betale for oljen uansett om den ble levert eller ikke. Og det vil ikke bli inngått nye kontrakter i følge Fougner.

Hvis det hadde vært mulig å kansellere kontrakten uten å måtte betale for leveransen skulle man selvfølgelig ha gjort det. Hvis man måtte betale uansett ville det jo være en fordel for Russland om man kansellerte for da kunne man jo selge oljen en gang til til en annen og få betalt 2 ganger.

Helt enig. Det er sjeldent enten eller, og gjerne gode forklaringer som ligger til grunn.

 

[Utgatt24668]

Man får anta at de som postulerer slikt som "den norske moralen" formodentlig ikke inkluderer seg selv. Det sier jo litt....

Voffi vaff

 

[BurntIsland]

Se der. Folket begynner å sutre igjen. Det er naturligvis grusomt at noen kan finne på å se ting annerledes. Utilgivelig og ikke minst sårende. Det finnes sikkert en hjelpetelefon for nødstilte som dere kan ringe.

Det er ingenting krenkende, utilgivelig eller sårende med småbikkje gnelderet, det er bare kjedelig og litt trettende.

 

[BT]

Ap-Raymond om Rødt-bråket: Kast ut Steigan-tilhengerne! – VG

Ser ikke ut som Moxnes og Steigan er helt på samme linje, heller.
Lurer på hva Larson synes om at meningene ikke passer inn i Rødt en gang.

---

Konfrontert med Johansens krav, svarer nå Rødt-leder Bjørnar Moxnes for første gang offentlig etter at Steigan-bråket startet for vel tre uker siden.

Han sier at han stiller seg tydelig bak «de tydelige svarene folk fra Rødts ledelse har gitt i en rekke sammenhenger».

– Derfor er også min klare melding: Rødts politiske prosjekt og Steigan.nos politiske prosjekt er uforenlige, skriver Moxnes til VG.

---


Raymond Johansen retter også skarp kritikk mot nettstedet steigan.no.

– De har fått lov til i lang tid å være et arnested for ekstremistiske synspunkter, konspirasjonsteorier og brunskvetting. De har tiltrukket seg som fluepapir mennesker som jeg vil påstå er samfunnsnedbrytende krefter. Dette er kort og godt svært farlig.

Han sier at særlig under pandemien så man at nettstedet ble et samlingspunkt for konspirasjonsteorier

---

Enig i det Raymond sier, bortsett fra at jeg ikke synes de er farlige. Til det er det ikke mange nok av dem, selv om de er svært aktive i enkelte fora, hfs inkludert.

 

[otare]

Men gjør Moxnes noe med det, annet enn å si at man er uenige i det steigan står for? Nei.
Så hvor dypt stikker det egentlig?

Det er noe som heter "Se på hva man gjør, ikke hva man sier".

 

[KjellR]

Moxnes, (knuse noen egg) Steigan og Larson er samme (egge)røra...

 

[Larson]

Jeg leser ikke steigan, BT.

Skal jeg spørre deg om hva du synes om f.eks. resett? Sånn siden du sjelden er enig med meg? Jeg lar være. Kanskje du også skal la være å blande meg inn i steigan?


Ellers synes jeg Johansen kan holde kjeft om hva andre partier skal gjøre og ikke gjøre. Hvis han likevel insisterer, så kan han jo ta et oppgjør med få se fitta di-SP-folka som sitter i regjering her og nå. Der har AP reell innflytelse.

Men vi har jo nå 10 år med erfaring med at makt trumfer moral.

 

[Khanate]

En ting er sikkert. Denne tråden handler ikke lenger om Russland

 

[Larson]

En ting er sikkert. Denne tråden handler ikke lenger om Russland

Det er lenge siden denne tråden gikk over til å handle om oss mot dem. Og nåde de som våger å stille spørsmål. Da tilhører de automatisk dem.

Oss mot dem.

 

[leifen]

De tre musketerer....

 

[Khanate]

Det er lenge siden denne tråden gikk over til å handle om oss mot dem. Og nåde de som våger å stille spørsmål. Da tilhører de automatisk dem.

Oss mot dem.

Kanskje de har galle der andre har hjerne?

 

[Gubra]

De tre musketerer....

Eventuellt de tre små griser.
lngen tvil om hvem som er storebror.

 

[Gjestemedlem]

Litt vanskeligere være en shill i dette forumet som stort sett består av voksne oppegående mennesker og ikke av lettlurte drittunger.

 

[Alek264]

Det er lenge siden denne tråden gikk over til å handle om oss mot dem. Og nåde de som våger å stille spørsmål. Da tilhører de automatisk dem.

Oss mot dem.

Ja, det er synd på dere kommunist supportere. Æsj

 

[Alek264]

Kanskje de har galle der andre har hjerne?

Hjelper ikke med hjerne hvis den er helt maltraktert.

 

[Dr Dong]

Men gjør Moxnes noe med det, annet enn å si at man er uenige i det steigan står for? Nei.
Så hvor dypt stikker det egentlig?

Det er noe som heter "Se på hva man gjør, ikke hva man sier".

hva er det han gjør?

ellers:

https://www.facebook.com/BjornarMoxnes/posts/547042666787788

 

[otare]

Det er nettopp det - han gjør ingen ting, han bare prater. Det er vel fullt mulig for et parti å ekskludere et medlem? Det gjør ikke Rødt, de bare sier at "vi er ikke enige med ham - han fremmer meninger som vi tar sterkt avstand fra", men han kan tydeligvis godt få være medlem likevel.

 

[Fivus]

En ting er sikkert. Denne tråden handler ikke lenger om Russland

Krigen utløser og blåser liv i en rekke konfliktområder. Det kan handle om alt fra energipolitikk, til etiske diskusjoner, sikkerhetspolitikk, ytringsfrihet, historie(syn) etc..

Jeg leste i Klassekampen om det nødvendige oppgjøret med Steigan. Dette har ligget i kortene etter nettstedet, og sjefredaktørens (hehe...) utflytende holdning til kildekritikk og tvilsomme allianser i den endemiske dekningen av pandemien.

Noen burde gjøre en analyse av likhetstrekkene mellom måten Steigan skjøtter sitt virke som sjefredaktør, og hvordan en russisk diktator opererer.

Møter Steigan motstand er det rett på dør. Unge folk som skulle revitalisere «prosjektet» med nettsider og videokamera, begynte å stille common sense innvendiger til sjefredaktørens syn på pandemien.

Noen ganger står sannheten i veien for saka, gitt. Men vi tar diskusjonen til trollene sprekker. Det skulle bare mangle, av respekt for uskyldige ofte.

 

[Asbjørn]

En ting er sikkert. Denne tråden handler ikke lenger om Russland

Det er eksakt det den gjør, inkludert hva vi bør gjøre med russiskvennlige femtekolonnister den dagen «plakaten på veggen» plutselig gjelder her hjemme.

https://twitter.com/i/web/status/1516883853431955456

 

[Khanate]

Steigan gir uttrykk for sine betraktninger. Det er det hele. Andre er mer opptatt av heksejakt.

 

[Terje-A]

Kan noen forklare greia med, og sammenhengen mellom, vaksinemotstand og russlandapologisme? Jeg skjønner det ikke.
Også; så snart en av disse apologistene forsvinner for en stund, og man trekker et lettelsen sukk, dukker det pinadø opp en ny!

Jeg lurer også veldig på akkurat det, kan det være at det flertallet mener alltid må være feil. Uansett hva det er snakk om ?
At det blir en slags mental hang-up ?

 

[Larson]

Her har vi perspektivet:

https://twitter.com/i/web/status/1517008984028237824

 

[leifen]

Steigan gir uttrykk for sine betraktninger. Det er det hele. Andre er mer opptatt av heksejakt.

Steigan ville inntil for få år siden hatt døgnpatrulje gående fra PST, eller liknende tjenester. Om han ikke har noen nå også, og det med god grunn.

 

[KjellR]

Steigan gir uttrykk for sine betraktninger. Det er det hele. Andre er mer opptatt av heksejakt.

"Knuse noen egg"...

 

[Asbjørn]

Russland erklærer seier i Mariupol

Vladimir Putin skal ha beordret det russiske militæret til å sperre av stålverket hvor de siste ukrainske soldatene i byen befinner seg.

www.tv2.no

Et par observasjoner:
- Det viser at Russland selv kan erklære «seier» alt ettersom det passer dem. Det er den enkleste ting i verden for Putin å gå på russisk TV, erklære en gloriøs seier, trekke ut styrkene fra Ukraina, og holde en seiersparade med dem i Moskva 9 mai. Det vil være 10-15 års fengsel for å motsi ham. Når han ikke gjør eksakt det betyr det at Russland velger å fortsette den ulovlige angrepskrigen sin. Det er ingen jevnbyrdighet her, Russland har gått til ulovlig angrepskrig, Ukraina forsvarer seg mot en eksistensiell trussel.

- For et par dager siden kom det nyheter om «filtreringsleir» for sivile i okkuperte Mariupol. Sivile pågripes av russerne og fraktes til noeslags sorteringsprosess. Vi vet ikke helt hvilke kriterier som anvendes eller hvilke konsekvenser det får å bli «sortert». I dag kommer det nyheter om at russerne har gravd massegraver med bulldosere i Mariupol. Det skal ikke så mye fantasi til for å ane en sammenheng. Vi vet allerede at russerne har begått krigsforbrytelser i fleng, og at en del av de forbrytelsene oppfyller kriteriene for å være forbrytelser mot menneskeheten. Nå ser det ut til at det er et regulært folkemord på gang mot gjenværende ukrainere i Mariupol. Man skal ha uvanlig mye velvilje ovenfor Putin for ikke ville se dette.

Russia Has 27,000 Ukrainians in ‘Filtration Camps’: Official

Russians are rounding up Ukrainians in “filtration” camps, as Ukrainians fight for their lives in the besieged city of Mariupol, local authorities warn.

www.thedailybeast.com

Russian invaders throw bodies into several mass graves in Mariupol

Russian invaders have built several mass graves near a bypass road in the besieged city of Mariupol and are throwing bodies packed into plastic bags there. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

United Nations Office on Genocide Prevention and the Responsibility to Protect

Genocide Prevention and the Responsibility to Protect

www.un.org

Folkemord, forbrytelser mot menneskeheten, krigsforbrytelser mot sivile - og noen snakker om russisk «moral». Joda, nazi-tyskland renset også opp blant «umoralske» homofile hvis det er hva man legger all vekt på.

 

[Fivus]

Steigan gir uttrykk for sine betraktninger. Det er det hele. Andre er mer opptatt av heksejakt.

Nei, ikke betraktninger.

Han kaller det fri, uavhengig, kritisk journalistikk.

Signert: Sjefredaktør.

Heksejakt er uttrykk for offermentalitet. Dette handler om kritikk.

 

[mteinum]

Tilfeldig uhell? kanskje ikke.

Another source: "This is what the Aerospace Defense Research Institute building in Tver looks like now. It developed Iskanders and S-400, and today it burned down: according to the main version, the old wiring, wooden ceilings and cheap plastic cladding on the inside let it down.

https://twitter.com/i/web/status/1517145872609341440

6 Dead in Fire at Russian Aerospace Defense Research Institute – State Media - The Moscow Times

Six people died Thursday when a fire engulfed a Russian military research institute involved in developing air defense systems in the northwestern city of Tver, local officials said.

www.themoscowtimes.com

 

[heia1956]

Har truffet flere under mine besøk i Russland som jeg tenker på som veldig hyggelige mennesker. Når jeg nå får informasjon om hva de tenker om det som skjer nå og hvordan de ser på Ukraina er jeg litt sjokkert. Får dette referert fra skype samtaler. Det blir som om at vil de ikke være russiske kan de bare dø. De har et veldig nedlatende syn på mennesker fra Ukraina og lite respekt for deres ønske om å være en del av vesten. Det vil bli vanskelig om det blir mulig å igjen reise til Russland når jeg forstår hvordan de fleste litt voksne tenker om vesten.

 

[Terje-A]

Har truffet flere under mine besøk i Russland som jeg tenker på som veldig hyggelige mennesker. Når jeg nå får informasjon om hva de tenker om det som skjer nå og hvordan de ser på Ukraina er jeg litt sjokkert. Får dette referert fra skype samtaler. Det blir som om at vil de ikke være russiske kan de bare dø. De har et veldig nedlatende syn på mennesker fra Ukraina og lite respekt for deres ønske om å være en del av vesten. Det vil bli vanskelig om det blir mulig å igjen reise til Russland når jeg forstår hvordan de fleste litt voksne tenker om vesten.

Det som skjer nå kommer til å påvirke vår hverdag i mange tiår fremover.

 

[Dr Dong]

Det er nettopp det - han gjør ingen ting, han bare prater. Det er vel fullt mulig for et parti å ekskludere et medlem? Det gjør ikke Rødt, de bare sier at "vi er ikke enige med ham - han fremmer meninger som vi tar sterkt avstand fra", men han kan tydeligvis godt få være medlem likevel.

har du mange eksempler på at det er normalprosedyre i norske partier …

 

[Asbjørn]

Apropos heavy equipment: Nå er vi visst forbi sånt som får plass i C-5 Globemaster.

https://twitter.com/i/web/status/1516989253632286720

 

[Dr Dong]

Her har vi perspektivet:

https://twitter.com/i/web/status/1517008984028237824

er du uenig i at putin er en ond diktator? og mener du at den ukrainske helt er av samme ulla? eller er du bare totalt perspektivløs i en verden hvor bare narrativet, og ikke menneskeslakten, betyr noe?

jeg mobiliserer litt praktisk kjærlighet og ønsker god bedring.

 

[Asbjørn]

Den ene av disse to har visstnok alvorlige hjerteproblemer og har vært akuttinnlagt på sykehus to ganger de siste to månedene. Den andre ser f..n ikke frisk ut.

 

[Larson]

er du uenig i at putin er en ond diktator? og mener du at den ukrainske helt er av samme ulla? eller er du bare totalt perspektivløs i en verden hvor bare narrativet, og ikke menneskeslakten, betyr noe?

jeg mobiliserer litt praktis kjærlighet og ønsker god bedring.

Jeg visste ikke at folk med doktorgrad i filosofi hadde så vanskelig for logikk.

At en person er ond, betyr ikke at hans motstander er en god person.


Vi lever ikke i en Marvel-verden der bad guys sloss mot good guys.


Zelensky er så absolutt ingen "good democrat"

 

[leifen]

Jeg visste ikke at folk med doktorgrad i filosofi hadde så vanskelig for logikk.

At en person er ond, betyr ikke at hans motstander er en god person.


Vi lever ikke i en Marvel-verden der bad guys sloss mot good guys.


Zelensky er så absolutt ingen "good democrat"

Han er den de fikk. Lær deg å lev med det. Forøvrig gjør han en prima jobb med å få samlet utstyr og folk til å ta knekken på russerne.