Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Eller så er det mye gammel dritt som ikke er vedlikeholdt. Heller mest mot det siste. Det er nok ikke mye nytt stoff vi ser.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Russland påstår ukrainske soldater er «superdopet».
    Handler nok mest om at de kjemper for seg og sine, mens de russiske forventes å kjempe for Putin.

    En hinsides artikkel om super-yachter i The New Yorker nå. Russiske oligarker konkurrerte om å ha de største, dyreste, mest ekstravagante.

    Vi skal kanskje være takknemlige over at de er gjennomkorrupte, hele gjengen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russland påstår ukrainske soldater er «superdopet».
    Handler nok mest om at de kjemper for seg og sine, mens de russiske forventes å kjempe for Putin.

    En hinsides artikkel om super-yachter i The New Yorker nå. Russiske oligarker konkurrerte om å ha de største, dyreste, mest ekstravagante.

    Vi skal kanskje være takknemlige over at de er gjennomkorrupte, hele gjengen.
    En del av de vel designet av nordmenn som var glade for å være med på ferden? Men skulle man bry seg om hvor pengene kom fra ble det vel ikke mye jobb igjen.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.945
    Antall liker
    1.280
    Torget vurderinger
    2
    Russlands utenriksminister Sergej Lavrov sier, i motsetning til tidligere uttalelser, at Russland prøver å styrte den ukrainske regjeringen.

    – Vi vil frigjøre det ukrainske folket fra regimet i landet, som både er mot folket og mot historien, sa Lavrov i Kairo søndag.

     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.269
    Antall liker
    9.502
    Torget vurderinger
    2
    Ufffda, Det betyr krig i 10 år og full mobilisering fra Russlands side, og hvor lenge orker vesten?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.051
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ufffda, Det betyr krig i 10 år og full mobilisering fra Russlands side, og hvor lenge orker vesten?

    Det det betyr er vel helt enkelt bare mer tomme ord, som stort sett alle de som har gått forut. Ser ingen grunn til å ta dette mer seriøst enn noe som helst annet Lavrov og resten fabulerer om. Om det faktisk har en betydning så er det nok heller at desperasjonsnivået stiger i Kreml.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.569
    Antall liker
    7.101
    Russlands utenriksminister Sergej Lavrov sier, i motsetning til tidligere uttalelser, at Russland prøver å styrte den ukrainske regjeringen.

    – Vi vil frigjøre det ukrainske folket fra regimet i landet, som både er mot den folket i Ukraina og mot dehistorien, sa Lavrov i Kairo søndag.

    Det er åpenbart ikke lenger noe alternativ å la ukrainerne selv velge sin regjering og fremtid, fri fra den russiske etnofascistiske historiefortellingen om ukrainerne som livegne lillerussere.

    I retorikk har vi alt beveget oss forbi den man kunne høre fra offisielt hold på Vest Balkan på første halvdel av 90-tallet, og som jeg både trodde og håpte jeg ikke ville høre igjen i Europa.

    Det vi ser en sivilisasjonskamp av huntingtonske proposjoner hvor Putin har satt så godt som hele den europeiske delen av drømmen om det eurasiske Stor Russland på spill.

    Den har vi (nesten) like mye som ukrainerne alt å tape på at Putin vinner.

    Ikke at jeg på noe tidspunkt siden invasjonen hadde noen tro på Putin med sin «militære spesialoperasjon» ville kunne klare å ta og beholde hele Ukraina i sitt jerngrep. Russland er ikke Sovjetunionen til tross for at Putin er i ferd med å skrive et ettermæle som vår tids Stalin. Ukraina er heller ikke Ukraina i 2004 eller 2014.

    Mulig jeg tar feil, men har en tid hatt en sterk fornemmelse av at august (August surprise) kommer til å bli et viktig om ikke nødvendigvis det avgjørende vannskillet i denne konflikten.

    Dels fordi det har vært lite som tyder på at russerne har særlig mange ekstra gir å sette inn. Dels fordi månedsskiftet juli/august anslagsvis ville være når ukrainerne har den nyeste og kraftigste tilførte ildkraft integrert i deres doktrine og operativt. Dels fordi russerne alt har brukt opp mye av sine smarte missiler, er lengre unna nå enn siden starten i å etablere luftherredømme og har også måttet trekke det meste av sin marine øst for Krim.

    Om ukrainerne i august klarer å få til noen overbevisende og for russerne demobiliserende motoffensiver så ser jeg ikke for meg at deres artillerikrig fra det forrige århundrets første halvdel vil ha bedre odds når høstregnet begynner å sette inn
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det det betyr er vel helt enkelt bare mer tomme ord, som stort sett alle de som har gått forut. Ser ingen grunn til å ta dette mer seriøst enn noe som helst annet Lavrov og resten fabulerer om. Om det faktisk har en betydning så er det nok heller at desperasjonsnivået stiger i Kreml.
    Les posten min med tråden fra Timothy Snyder.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.569
    Antall liker
    7.101
    Les posten min med tråden fra Timothy Snyder.
    Spørsmålet i forlengelsen av Snyders tråd er jo ikke bare om men når utrenskingen av unge ikke-slaviske menn fra Russlands dalstroka innafor begynner å gjøre seg gjeldende.

    Det vil faktisk overraske meg om Russland om ti år er like stort som det er i dag, og Putin ikke er den som vil ha gjort det mindre.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.051
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er den tanken jeg gjør meg også, i tiltagende grad. I alle fall vil lydrikene minske i antall og det står vel allerede -1.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.510
    Antall liker
    8.051
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel langt fra sikkert at de som opererer artilleriet er klar over at kanonløp faktisk må skiftes.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.117
    Antall liker
    3.235
    Torget vurderinger
    1
    Det ble vel nevnt her for fire fem sider siden, i referat fra en telefonsamtale, hvor en russisk artillerisoldat hevdet at feilmargin kunne måles i kilometer fordi løpet var så utskutt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel langt fra sikkert at de som opererer artilleriet er klar over at kanonløp faktisk må skiftes.
    Det vet de nok, og de vet nok hva som skjer hvis det ikke blir gjort også, men det er kanskje slutt på artilleriløpene og det de eventuelt kan få ser slik ut:
    Sikkert topp for moralen å vite at det er fordi offiserene har underslått budsjettet.
     
    Sist redigert:

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Er løpet så slitt så kan det da ikke benyttes!!!!! Hva vil skje om det avfyres granat fra det løpet?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.723
    Antall liker
    9.350
    Sted
    Trondheim
    Det løpet der er nok nyprodusert - enden ville ikke være så blank ellers. Hvis kravet er minimum 8 mm godstykkelse vil løpet skyte skjevt og bomme på målet med flere km. Hvis kravet er 11 mm vil nok løpet sprekke etter noen få skudd. Hvis kravet er midt i mellom (9,5 mm) vil løpet skyte skjevt, men holde en stund. Man vil uansett ikke treffe det man sikter på med det kanonløpet.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.723
    Antall liker
    9.350
    Sted
    Trondheim
    Hvis (når) Russland taper denne krigen, hva vil da skje med Belarus? Lukaschenko sitter vel ikke trygt etter det?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Han sitter veldig stille i båten og håper dette vil ende med uavgjort.

    Det er også en rekke andre randstater med ledere som sitter med Putins støtte, eller som nøler med å erklære selvstendighet pga frykt for hva Putin vil finne på. Se noruegos post om at han tror Russland vil være mindre om ti år.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror det har vært flere sånne i den senere tid. Så noe om et skole som var gjort om til innkvartering for russiske soldater og som var HIMARSet. Historier om sivile som sender koordinater på forlegninger til ukrainske militære er det en del av på nettet (se under).

    Det beste for en russisk soldat er nok å ta med seg 3-4 av artillerigranatene sine og legge seg i en sovepose i skogen, langt fra andre russere.


    Not all of Ukraine’s attacks on Russian positions end up circulating on social media like the recent strikes on what Ukraine says are over 30 Russian ammunition depots in the occupied east and south.

    There are other, much more discrete operations that Ukraine carries out deep into Russian-occupied territories.Among these low-profile operations was the destruction of a Wagner Group base 45 kilometers east of the front line in Russian-occupied Kadiivka in Luhansk Oblast in early June.

    Russia deployed the Wagner Group, a Russian-controlled mercenary group operating at the Kremlin’s request around the world, to eastern Ukraine amid its military’s “heavy losses,” the U.K. Defense Ministry reported on March 28.

    “I was one of the first to find out that they had arrived and were stationed at the local stadium,” Oleh, a resident of Kadiivka, told the Kyiv Independent. (Editor’s note: The name has been changed to protect his identity.) Living in a Russian-occupied city for the past eight years, Oleh has been cooperating with Ukrainian authorities, constantly providing them with intelligence. “I passed this information to the right people,” Oleh said.

    As a result, the Ukrainian military hit the base with artillery on June 9, killing anywhere between 50-200 mercenaries according to different estimates and destroying their weapons depot.

    The Kyiv Independent has recreated the events of the operation based on conversations with local civilians and sources in intelligence agencies.

    Recently, Oleh has had more and more reasons to celebrate. In his town alone, Ukrainian troops have hit six ammunition depots so far, according to Oleh.
    The last attack occurred on July 14, when according to Russian-controlled proxies, Ukraine hit Kadiivka with HIMARS. An ammunition depot caught fire as a result.

    Oleh says the new long-range artillery provided by the West is significantly reducing the opportunity for Russian troops to conduct attacks and shelling of Ukrainian territory. Meanwhile, Oleh and others continue their resistance by helping Ukraine far behind the front lines.

    kyivindependent.com/...
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Han sitter veldig stille i båten og håper dette vil ende med uavgjort.

    Det er også en rekke andre randstater med ledere som sitter med Putins støtte, eller som nøler med å erklære selvstendighet pga frykt for hva Putin vil finne på. Se noruegos post om at han tror Russland vil være mindre om ti år.
    Det er ikke godt å si, hverken innenfor eller utenfor randen av Moskva-imperiet. Et tegn i tiden:
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er ikke godt å si nei. Jeg så også det der, selvsagt er det p.t. mest å anse som en kuriositet. Tendenser til oppsplitting av store riker ser vi for tiden, feks også i USA (litt overdrevet, men USA er pt to ulike land, holdt sammen av en arkaisk valgordning og konstitusjon som bare vil gjøre det verre over tid). Knallharde diktaturer kan holde de sammen (China), men hva skjer når diktatoren svekkes (Midt-Østen feks)?
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Åpenbart. Men om det vil monne mer med europeisk støtte i ryggen enn det som skjer, og kommer til å skje, med russisk økonomi for tiden, tviler jeg sterkt på.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.100
    Antall liker
    2.291
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Når Lavrov tar seg en tur til Afrika og Putin tar seg en tur til Iran; hvorfor sørger ingen for å ta dem av dage mens de er på farten?
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.610
    Antall liker
    1.719
    Sted
    Sandefjord
    Når Lavrov tar seg en tur til Afrika og Putin tar seg en tur til Iran; hvorfor sørger ingen for å ta dem av dage mens de er på farten?
    Mye bedre om begge blir avsatt etter indre press enn at "fienden" tar dem, sånn rent opinionsmessig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikke godt å si nei. Jeg så også det der, selvsagt er det p.t. mest å anse som en kuriositet. Tendenser til oppsplitting av store riker ser vi for tiden, feks også i USA (litt overdrevet, men USA er pt to ulike land, holdt sammen av en arkaisk valgordning og konstitusjon som bare vil gjøre det verre over tid). Knallharde diktaturer kan holde de sammen (China), men hva skjer når diktatoren svekkes (Midt-Østen feks)?
    Lange knivers natt. Putin kan tåle å tape på slagmarken, men han kan ikke tåle å bli ansett som svekket. Da er det mange som har regninger å gjøre opp. Ett scenarie er f eks hva som skjer når Kadyrov og hans tsjetsjenske tiktoktalibaner finner ut at Putin ikke lenger er noen garantist.

    Ellers, tendenser til dårlig stemning:
    (R): Yes. There were 107 people, 10 remain. From them 4 have left, 6 of us have stayed. From the 1st platoon I’m alone left. In the 1st platoon we’ve had 22 people, I am the only one left. There will be an advance soon, I’m going to it anyway, so…

    (W): Where are you though?!

    (R): Izyum city. Izyum city.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Neida, det går ikke bra i Donetsk heller. De har kjørt seg tomme. Og det blir verre, det er jeg ganske sikker på.

    "Putin kan tåle å tape på slagmarken, men han kan ikke tåle å bli ansett som svekket. "

    Så hvor lange kan han fortsette å tape på slagmarken før han anses som svekket? Når trekker han styrker tilbake slik at han kan holde kontroll på intern sikkerhet? Jeg aner noen mulige gnisninger mellom armeen og systemet rundt Putin. Hvor lenge vil hæren sitte å se på at de blir kraftig desimert? Får vi en Stauffenberg?

    Kadyrov holder sine styrker tilbake. Det er det ganske sikkert en god grunn til. Han vet hva som kan skje i Tsjetsjenia om han ikke lenger har Putin i ryggen. Og det er uro i enkelte av de regionene som sender ungdom til slaktehuset i Ukraina uten å se at de får noe igjen for det.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.133
    Antall liker
    9.449
    Putin er ferdig dersom han ikke "vinner" krigen. Trekker han styrkene tilbake er det et tegn på svakhet, samme dersom den russiske hæren blir beseiret.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Putin er ferdig dersom han ikke "vinner" krigen. Trekker han styrkene tilbake er det et tegn på svakhet, samme dersom den russiske hæren blir beseiret.
    Han kan definere "vinner" som han selv vil. I hvert fall inn til videre og så lenge han har maktapparatet sitt intakt. Spørsmålet er hvor lenge det varer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn