Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Dette har jo vært klart siden juli. Ler litt av overskriften. Det fins ingenting som er supervåpen verken russisk eller "norsk". Men slik er Dabla` og andre med dem. NOrsk ? Det er et samarbeid mellom Kongsberg og Raytheon (USA). Men NASAMS er et meget avansert kortholds/medium rekkevidde antiluft-missilsystem. Det har vært i kontinuerlig videreutvikling siden slutten av -90. I dag heter det NASAMS 3. Det har fått stor utbredelse innen vesten, med 15 brukere der i blant USA. Og er vel pr i dag på et vis ledende i sin klasse.

    USA var tidlig (2005) ute med å deployere systemet rundt Washington/Det hvite hus. En av grunnene til at det ble valgt var at missilene er i launcherbokser og ikke synlige direkte for "allmuen" - den psykologiske effekten. US system hadde ikke det. Samt at det hadde en spredt arkitektur som gjorde at hver launcher kan plasseres langt fra hverandre - områdedekning. Og mindre sårbart.

    Dette er noen av fordelene til systemet,, i tillegg består det av flere kontrollenheter som kan operere autonomt. Et batteri består bl.a av 12 launchere med 6 missiler hver. Selve missilet er det amerikanske AIM-120 AMRAAM som er opprinnelig utviklet som luft-luft missil. Alle NATO-land inkl. våre to nye har det i sitt inventar, (totalt 41 brukernasjoner). Missilet har egen radarsøker slik at det er s,.k. fire-and-forget. Det gjør at systemet ikke går i metning i flermålsituasjoner (begrenset av antall missiler selvfølgelig). Det kan fyres i passiv mode (uten radarutsendelser) med målangivelse fra ekstern elektrooptisk sensor og søkeren til missilet aktiveres rett før prediktert impact, det kan også skytes ut i en grovpeiling hvor det finner målet selv.

    Med stor sannsynlighet er det norske system som skal tas ut fra lager og sendes. Og onkel S. betaler !

    1661945087349.png

    Krigen i Ukraina - Norsk supervåpen til Ukraina (dagbladet.no)

    Dr.E
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.387
    Antall liker
    11.092
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Anders Puch Nielsen om hvorfor en del har (feilaktige) antakelser om at russland vil vinne uansett, og hvilke konsekvenser dette har. Severdig!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    En liten humørpille:


    En konsekvens av den hubris som Nielsen snakker om iforrige post.

    Og som kommer til å sende Trump bak murene til slutt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om russernes evne til å skaffe nye soldater: En avdeling «frivillige», utstyrt i klær og sko fra loppemarkedet. Før avreise til Ukraina leser man begravelsesliturgien over dem. Kan like gjerne gjøre det nå, og slippe å bry seg med å lete opp bitene senere.

     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Fra VG. Neimen, er det ikke selveste Kha...e og på Ukrainsk side ! Men hva vet jeg, jeg bare viderebringer.... . Har ingen formening.

    1661973200377.png

    Dr.E
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant sammentreff, det der. Godt observert.

    I kveldens nyheter er dette relativt svære greier:

    Slik jeg leser det sier ukrainske myndigheter her at broene over Dnepr nå er godt innenfor rekkevidde av vanlig artilleri fra ukrainske posisjoner. De har ikke tatt fysisk kontroll på broene ennå, men har dem såpass godt dekket med artilleri at de har negativ kontroll. Ingen krysser nå de broene ustraffet, og ~20k russiske soldater er fanget på vestsiden uten hverken forsyninger eller fluktvei. Det finske ordet er «motti». En svensk kommentator nevner «en hjord gnuer».

    Det andre minst like imponerende er at det er stort sett det eneste som har kommet ut. Det var mye entusiasme på nett de første timene etter at offensiven startet, men den ukrainske generalstaben sa «hold kjeft!» og det ble knepptyst om ukrainske posisjoner og bevegelser. Om man absolutt vil er det mulig å dedusere ganske mye fra satelittbilder, men også vestlige bloggere ser ut til å tenke at «det der skal russerne få finne ut selv, stakkars jævler» og strupet ned informasjonsstrømmen betydelig. Det er en lojalitet her som ikke så veldig mange andre er i stand til å mobilisere ved å sende ut en enkel melding.

    Edit: En direktemelding til turistene på vestsiden av elven, lagt ut i kveld:
     
    Sist redigert:

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.837
    Antall liker
    16.065
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Det har vært lite informasjon som har sluppet ut de siste to dagene. Fra russisk side meldes det selvfølgelig at de har påført ukrainerene store tap og at alle fremstøt er slått tilbake.

    Jeg fant denne oppdateringen på Telegram kanalen Reverse side of the medal.

    On the site in the area of the enemy bridgehead along the river Ingulets:

    The enemy was thrown back almost to their original positions yesterday with heavy losses from Sukhoi Stavka and Blagodatovka, but still firmly holds Andreevka and Lozovoye.

    Thus, we can say that the enemy offensive, undertaken on August 29, ended in complete failure in all sectors. At least for now. Fighting in this area continues, the parties exchange massive rocket and artillery strikes. Early in the morning, the Black Sea Fleet fired missiles.


    * oversatt fra russisk.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    806
    Antall liker
    570
    Torget vurderinger
    2
    Kognitiv dissonans: lese en sak om unge russere som sier at «folk kan bli sintere av å bli nektet visum til EU-land» samtidig som det kommer meldinger fra Mariupol om opptil 90 000 drepte sivile.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Argumentet om at russerne kan bli sintere av å bli nektet turistvisum legger til grunn at vanlige russere liksom skulle ha noen innflytelse på hva Putin gjør og ikke gjør. Den påvirkningen er heller begrenset. Dessuten forutsetter det at Europa skal være redde for Russland og vike unna i frykt heller enn å stå for det som er rett. Den antagelsen var jo en av Putins mest grunnleggende feilkalkuleringer i hele suppedasen, og har ikke blitt noe riktigere siden.

    Svaret blir noe i retning av «cry me a river, prøv igjen når dere har skaffet dere et demokratisk styresett som bryr seg om hva dere mener».
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.569
    Antall liker
    7.101
    For det første har russisk propaganda kjørt en kampanje i over et tiår om «vestlig russofobia», alt mens Kreml egenhendig har styrt mot et stadig mer totalitært regime innad hva gjelder sivile og politiske rettigheter. Med dagens sensur og begrensninger på ytringsfrihet og «media» blir det jo bare latterlig å være redd for «gavepakker» til Kremls propaganda.

    For det andre er det ikke akkurat den russiske hvermannsen som årlig drar på shopping til London, står på ski i Alpene eller bader ved Middelhavet. De tilhører stort sett den relativt små men numerisk allikevel betydningsfulle øvre middelklasse. Disse er avgjørende for at Putin har kunnet holde seg ved makten. Jeg skjønner derfor godt både finner og andre at det fortoner seg litt umusikalsk om denne gruppen skal fortsette å fritt feriere i EU, bare fordi de personlig ikke har hatt noe med beslutningen om å gå til krig, så lenge ukrainere blir drept, torturert og voldtatt i eget land, langt mindre kan reise fritt og trygt innenlands.

    Så en rapport før helgen, tror det var fra Memorial, hvor de også hadde dokumentert en rekke tilfeller hvor russiske turister på tur i EU hadde trakassert og intimidert ukrainske flyktninger.

    Når meningsmålingsinstituttet Levada, som fortsatt regnes som Russlands mest profesjonelle, rapporterer om at over to tredjedeler av russerne fortsatt støtter krigen etter seks måneder, så kan vi trygt regne med at dette også gjelder mange av disse turistene.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.723
    Antall liker
    9.348
    Sted
    Trondheim
    Og nabostatene som i utgangspunkt er (må være) venner med Russland begynner å vise opposisjon.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.569
    Antall liker
    7.101
    Og nabostatene som i utgangspunkt er (må være) venner med Russland begynner å vise opposisjon.

    Som jeg har skrevet før, om det var noe land ved invasjonen jeg skulle vært bekymret for som «neste» så var det ikke Litauen men Kasakhstan. Under 20 millioner mennesker i et enormt territorium rikt på naturressurser, strategisk beliggenhet fra det kaspiske hav til Kina og Sentral Asias mest sentrale land.

    Kasakhene har ingenlunde glemt at det bare er noen år siden Putin ytret seg om at Kasakhstan ikke hadde noen historisk rett eller hevd som uavhengig land. De har nok også fått med seg at mye av Putins kanonføde i Ukraina ikke ser så veldig forskjellig ut fra dem selv.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.945
    Antall liker
    1.280
    Torget vurderinger
    2
    Styreleder i Russlands nest største oljeselskap Lukoil er død
    Ravil Maganov, styreleder i Lukoil døde torsdag etter å ha falt ut av et vindu på et sykehus i Moskva
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Da har de begynt å benytte US-produserte HARM (Aigh speed Anti Radiation Missile) missiler mot russiske bakkebaserte radarinstallasjoner. Livet som russisk radaroperatør ble med ett svært usikkert. HARM missiler heimer på radarens utsendelse, det skytes fra fly - her ukrainske MIG 29. Man har gjort noen kraftige triks for å få dette til, da flyets opprinnelig grensesnitt/arkitektur ikke er i stand til å "snakke" med missilet. Det ryktes om cocpitmontert nett brett osv. Men det er ubekreftet.
    Kuriosa. Dagbladet har gått i google-fella:..." høyhastighets anti-strålingsmissiler, såkalt HARM-missil " Men greie på fotball det har de nok.

    Missilet har en rekkevidde på opptil 150km (avhengig av operasjonsmode)

    Her på et vestlig fly (F-4 Phantom)
    1662020567345.png

    Nyhetsstudio - Etterretning: Ukrainske missiler truer russisk forsvar (dagbladet.no)

    Dr.E
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Styreleder i Russlands nest største oljeselskap Lukoil er død
    Ravil Maganov, styreleder i Lukoil døde torsdag etter å ha falt ut av et vindu på et sykehus i Moskva
    I sakens anledning kan også dette nevnes:
    I mai i år ble en tidligere toppsjef i Lukoil, Aleksandr Subbotin, funnet død i huset til en sjaman i Mytisjtsji utenfor Moskva, under det som ble beskrevet som «mystiske omstendigheter».
    Blitt et litt skummelt selskap å jobbe i, det der.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JIK

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Er ikke spørsmålet nå, hva skjer den dagen Putin og hans hoff skjønner at de ikke kan vinne krigen og når virkeligheten trenger inn?
    Full krig eller en knapp?
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.515
    Antall liker
    6.917
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    I og med at såpass mange russiske toppledere har plutselig fått uforklarlig høy risiko for fatale fallulykker, spontane selvmord og annet, så skulle man tro at det luktes lunte rundt om på oligark-kontorene, og at det er forberedelser på gang for å sørge for diskrete utskiftelser i Russlands toppledelse...

    Johan_kr
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tipper at vi undervurderer hvor lang tid det kommer til å ta før Russland faktisk blir nødt til å åpne gasskranene mot Europa igjen. Kanskje ikke kommende vinter, men jeg tror ikke dette kommer til å vare veldig mange flere vintere.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Jeg tipper at vi undervurderer hvor lang tid det kommer til å ta før Russland faktisk blir nødt til å åpne gasskranene mot Europa igjen. Kanskje ikke kommende vinter, men jeg tror ikke dette kommer til å vare veldig mange flere vintere.
    Og da kan det meget vel komme til å være for sent for Russland; Europa setter nok alle kluter til for å fikse dette permanent via andre løsninger.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja det kan det. Toget for Russland som pålitelig handelspartner for Vesten er gått for minst en generasjon fremover, og da er de marginalisert. Som litt mer ad-hoc leverandør en tid fremover kan de nok fortsatt spille en rolle, og det demrer nok også for noen russere, feks de som faller ut av vinduer fordi de er dumme nok til å si det.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.482
    Antall liker
    3.603
    Sted
    Sunnmøre
    Er ikke spørsmålet nå, hva skjer den dagen Putin og hans hoff skjønner at de ikke kan vinne krigen og når virkeligheten trenger inn?
    Full krig eller en knapp?
    Eg trur ikkje denne krigen kjem til å slutta med at Russland vert militært pressa attende til 2014-grensene, same kva Zelenskyj seier. Eg trur det kjem til å koma ei forhandlingsløysing, og at krigføringa etter ein gong i sumar har hatt som føremål å førebu posisjonane i denne forhandlinga. Førebels ser det ut som om det går Ukraina sin veg, og det er nok det som uroar Putin.

    Altså: Han har ikkje, utan å bruka kjernevåpen (som ville ha andre, særs uføreseielege konsekvensar), sjans til å knusa det ukrainske forsvaret eller bryta ned den ukrainske viljen til å slåss. Det trur eg han skjønar. Vona hans er nok at gass-krigføringa faktisk skal byrja å verka utover hausten, og at dei russiske styrkene skal halda posisjonane tolleg bra. Vi får sjå korleis det går dersom russarane vert kasta ut av Kherson.

    Han kunne forhandla i april, og sannsynlegvis fått ein langt betre deal enn han kan få no.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.610
    Antall liker
    1.719
    Sted
    Sandefjord
    Altså: Han har ikkje, utan å bruka kjernevåpen (som ville ha andre, særs uføreseielege konsekvensar), sjans til å knusa det ukrainske forsvaret eller bryta ned den ukrainske viljen til å slåss. Det trur eg han skjønar. Vona hans er nok at gass-krigføringa faktisk skal byrja å verka utover hausten, og at dei russiske styrkene skal halda posisjonane tolleg bra. Vi får sjå korleis det går dersom russarane vert kasta ut av Kherson.
    Følger samme oppfatning, både Putin og Zelensky spiller på tid, Putin håper tiden skal gjøre Vesten lei og støtte ovenfor Ukraina svekkes mens Zelensky håper tid skal tvinge Russland til forhandlingsbordet / eller i militær full retrett. Med det bakteppet så har ikke Ukraina dårlig tid, de kan gradvis øke trykket militært for så stå parat til fullskalaoffensiv når de har kreftene til å gjøre en vedvarende innsats. Det er ingen vits å bevege frontlinjen aggressivt mot Russland om man ikke har kreftene til å holde den etterpå.

    I mens mørnes det russiske militæret på ukrainsk jord sakte men sikkert, i russisk disfavør om vi skal ta stipulerte tapstall som mer eller mindre korrekte...
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Jeg trodde lenge på en forhandlingsløsning, men er ikke så optimistisk lengre. Krigen mørner Russland raskere enn Ukraina som styrkes med utstyr og nytt mannskap under opplæring i Vesten.
    Russland vil tape dette om de ikke får hjelp fra Kina!!!!!
    Hva Russland gjør når de taper er ren gjetning og det behøver ikke å være godt for noen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da har de begynt å benytte US-produserte HARM (Aigh speed Anti Radiation Missile) missiler mot russiske bakkebaserte radarinstallasjoner. Livet som russisk radaroperatør ble med ett svært usikkert. HARM missiler heimer på radarens utsendelse, det skytes fra fly - her ukrainske MIG 29. Man har gjort noen kraftige triks for å få dette til, da flyets opprinnelig grensesnitt/arkitektur ikke er i stand til å "snakke" med missilet. Det ryktes om cocpitmontert nett brett osv. Men det er ubekreftet.
    Du ser to HARM gå fra en MiG-29 ved 0:34 her. Wingman fyrte sannsynligvis to samtidig, og brøt motsatt retning fra den som filmer. Fire stk AGM-88 incoming, 66 kg stridshode pr stk. Det skal være en seriøst kald fisk av en radaroperatør for ikke å bli litt grepet av dårlig stemning der.

    Ikke noe påklistret nettbrett å se i cockpit. McGyver nikker anerkjennende.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Russland vil tape dette om de ikke får hjelp fra Kina!!!!!
    I hifi-verdenen vet vi hva som skjer hvis vi forsøker å bytte ut transistorer og integrerte kretser med piratkopierte versjoner fra Kina. Det ser ut til at russerne er i ferd med å lære det samme, her et Iskander-missil som skytes opp fra Belgorod og bestemmer seg for at det ikke var nødvendig å fly lenger enn det.
    Alternativt har den fått en uvanlig avansert AI-basert målsøker, så når russerne sier «Go denazify!» går den dit behovet ser ut til å finnes.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De har visstnok en sjokkerende feilrate både for missiler og granater. Litt mer spektakulært for missiler enn for granat blindgjengere, men det er mange av de.

    Det missilet må vel for øvrig kunne karakteriseres som både en tikkende bombe OG bare fjas,
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    I hifi-verdenen vet vi hva som skjer hvis vi forsøker å bytte ut transistorer og integrerte kretser med piratkopierte versjoner fra Kina.
    Hva bruker kineserne i sine våpensystemer, tro?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.008
    Antall liker
    6.236
    Jeg trodde lenge på en forhandlingsløsning, men er ikke så optimistisk lengre. Krigen mørner Russland raskere enn Ukraina som styrkes med utstyr og nytt mannskap under opplæring i Vesten.
    Russland vil tape dette om de ikke får hjelp fra Kina!!!!!
    Hva Russland gjør når de taper er ren gjetning og det behøver ikke å være godt for noen.
    De gjør vel det de har gjort hele tiden: lyver.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.723
    Antall liker
    9.348
    Sted
    Trondheim
    Ja, spesielt russere som har vært kritisk til krigføringen i Ukraina. De bør holde seg langt unna vinduer, da de har en tendens til å snuble hvis vinduet er åpent.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.527
    Antall liker
    35.422
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lesverdig:
    Deretter kan vi diskutere hvor mye poeng det vil være i å lete etter en forhandlingsløsning med Russland og tro at den vil bli etterlevd, eller inngå langsiktige avtaler om energileveranser, eller generelt forsøke å innbille seg at russerne opererer etter en rasjonell vestlig logikk. Russland er et annet sted, omtrent like fjernt fra Vesten som talibanenes Afghanistan.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn