Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[xerxes]

Mulig noen har skrevet om dette tidligere:
Jeg har akkurat begynt på, og lest noen kapitler av Anthony Beevors "Stalingrad".
Da tyskerne startet Operasjon Barbarossa 22. juni 1941, og gikk til angrep på Sovjetunionen trodde de at dette skulle ta noen uker.
Også utenlandsk etterretning mente i følge Beevor at den Røde armé ville kollapse.
Napoleon ble eplekjekt sitert: "Avant deux mois, la russie me demandera la paix" (etter 2 måneder vil russerne be om fred).
De fleste er antagelig kjent med at det gikk ikke bedre med Napoleon enn det gjorde med tyskerne.
Japans angrep på USA mislyktes.
USA klarte på tross av massiv overmakt ikke å vinne i Vietnam
Sett i det lys så er det vel egentlig litt utrolig at Russland trodde det skulle gå greit å kjøre over Ukraina?

 

[Hønndjevelen]

Mange undrer seg over Ukrainas angrep inn på russisk territorium.
Mange tror at når russerne får omgruppert seg så vil de drives tilbake.
For meg minner dette om Vietcongs Tet offensiv i 1968.
De ble fort drevet tilbake.
Men de viste en evne og vilje til å angripe overraskende, de skapte en moral boost hos sine egne og etterhvert en opinion i USA om at denne krigen ikke kunne vinnes .

 

[noruego]

Mulig noen har skrevet om dette tidligere:
Jeg har akkurat begynt på, og lest noen kapitler av Anthony Beevors "Stalingrad".
Da tyskerne startet Operasjon Barbarossa 22. juni 1941 og gikk til angrep på Sovjetunionen trodde de at dette skulle ta noen uker.
Også utenlandsk etterretning mente i følge Beevor at den Røde armé ville kollapse.
Napoleon ble eplekjekt sitert: "Avant deux mois, la russie me demandera la paix" (etter 2 måneder vil russerne be om fred).
De fleste er antagelig kjent med at det gikk ikke bedre med Napoleon enn det gjorde med tyskerne.
Japans angrep på USA mislyktes.
USA klarte på tross av massiv overmakt ikke å vinne i Vietnam
Sett i det lys så er det vel egentlig litt utrolig at Russland trodde det skulle gå greit å kjøre over Ukraina?

Det var det vel strengt tatt mange også i Vesten som trodde, arvtaker til Sovjetunionen og med alle putlers Wunderwaffe uzb.

Men når man gjennom år har strupet det sivile samfunn og enhver kritisk røst for å forsvare il capo di tutti capi, og han, for det har stort vært en han, lar seg rive med av sin egen lukkede krets av sykofanter, hver med sine egne ambisjoner, så går det som det må gå. Åt skogen.

 

[xerxes]

Mange undrer seg over Ukrainas angrep inn på russisk territorium.
Mange tror at når russerne får omgruppert seg så vil de drives tilbake.
For meg minner dette om Vietcongs Tet offensiv i 1968.
De ble fort drevet tilbake.
Men de viste en evne og vilje til å angripe overraskende, de skapte en moral boost hos sine egne og etterhvert en opinion i USA om at denne krigen ikke kunne vinnes .

Det er nok en del av poenget.
De ønsker nok også å fortelle det russiske folk at landet faktisk er i krig.
Det jeg tror russerne undervurderer er et folks vilje, og derved evne til å forsvare seg selv mot en overmakt.
Vi ser det samme i Midt-Østen, og Afganistan.
Ikke lett å vinne selv med antatt gode kort på hånda.

 

[xerxes]

Det var det vel strengt tatt mange også i Vesten som trodde, arvtaker til Sovjetunionen og med alle putlers Wunderwaffe uzb.

Men når man gjennom år har strupet det sivile samfunn og enhver kritisk røst for å forsvare il capo di tutti capi, og han, for det har stort vært en han, lar seg rive med av sin egen lukkede krets av sykofanter, hver med sine egne ambisjoner, så går det som det må gå. Åt skogen.

Ja, men det viser seg gjerne at militære strateger og eksperter undervurderer de utfordringer et felttog vil møte, selv uten motstand.
Eller rett og slett tar feil når de planlegger.
Dette skjer vel nærmest hver gang?

 

[Hønndjevelen]

Og uansett Putins jerngrep på Russland, noe skjer i befolkningen når stadig flere kommer hjem i body bags

 

[Asbjørn]

1000 km2 på fem dager.

 

[oen]

Ukrainska styrkor allt djupare i ryska Kurskregionen

På en vecka har ukrainska trupper troligen pressat sig uppemot tre mil in i den ryska Kurskregionen. Tusentals ukrainska soldater uppges delta i striderna och över 120 000 civila ska ha evakuerats. – Vi är på offensiven, säger en ukrainsk militärkälla till AFP.

www.svt.se

 

[Asbjørn]

Ja, men det viser seg gjerne at militære strateger og eksperter undervurderer de utfordringer et felttog vil møte, selv uten motstand.
Eller rett og slett tar feil når de planlegger.
Dette skjer vel nærmest hver gang?

Gamle feltmarskalk Moltke var en klok mann. Han sa at ingen plan noensinne overlever kontakt med fiendens hovedstyrke. Samtidig var han sterk forkjemper for omhyggelig planlegging, og introduserte konseptet om Auftragstaktik, hvor den overordnede må tydeligjøre intensjonen med en ordre (ikke bare «gjør x» men «gjør x for å oppnå y») og gi nok kontekst til at de underordnede kan tilpasse, problemløse og utnytte muligheter som dukker opp der og da.

Helmuth von Moltke (1800–1891) – Wikipedia

no.wikipedia.org

Moltke skrev om militærstrategi under innflytelse av Carl von Clausewitz' verk «Vom Kriege». Hans oppfattelse var at det er viktig å holde flere valgmuligherer åpne, ettersom bare krigens begynnelse lar seg planlegge. I konsekvens av dette er det de militære lederes oppgave å forberede seg grundig på alle mulige hendelsesforløp. Hans tanker kan sammenfattes i den kjente setning «Ingen plan overlever første kontakt med fienden» og den mindre kjente «krig er et spørsmål om hensiktsmessighet».

https://www.armyupress.army.mil/Portals/7/Hot-Spots/docs/MC/MR-Sep-Oct-2002-Widder.pdf

muskovittene har ennå ikke fattet det poenget, 150 år senere.

 

[erato]

Ja, men det viser seg gjerne at militære strateger og eksperter undervurderer de utfordringer et felttog vil møte, selv uten motstand.
Eller rett og slett tar feil når de planlegger.
Dette skjer vel nærmest hver gang?

Det er ingen som tror at Russland kan erobres/besettes denne gang. Man ønsker de bare tilbake til avtalte grenser, og det er mulig. Skal Russland "falle", uansett hva man legger i dette, må det skje gjennom en intern kollaps, noe som har skjedd før og er mulig denne gangen også.

 

[Wishmaster]

Det er blitt nevnt flere ganger i tråden at russland har "uendelig" med soldatemner som kan brukes i krigen, men det er kanskje ikke helt tilfellet...?

The Myth of Endless Manpower: Russian Soldiers’ Average Age Approaches 38 as Trends Persist

A Special Investigation by Frontelligence Insight on Manpower Issues

frontelligence.substack.com

 

[Deng1]

Det er ingen som tror at Russland kan erobres/besettes denne gang. Man ønsker de bare tilbake til avtalte grenser, og det er mulig. Skal Russland "falle", uansett hva man legger i dette, må det skje gjennom en intern kollaps, noe som har skjedd før og er mulig denne gangen også.

Utopi/drøm/flaks/kalkulert risiko
Tenk om det hadde vært intensjonen
6 t 58 min (526,6 km) fra kursk til moskva
Kupp, med militær støtte fra Ukraina.

 

[erato]

Det kan man si, og kanskje majoriteten av russere er så lei av Putin at de vil la seg besette om Moskva faller. Noen erfaringer fra Kursk kan jo tyde på at folk gir f..n bare de får være i fred. Det er også kanskje det som det sovjetisk/russiske maktapparatet har lært de. En fristende tanke....

 

[Deng1]

Kanskje Prigozhin viste dem vei, og svakhetene innad i Muskovia? Men det kan kanskje ha vært en øyeåpner for det...
(Nå er ikke Ukrainerne idioter, og kjenner Russerne best) Dem stopper nok ikke ved Ring 3 utenfor Moskva evnt

 

[erato]

Fra kommentarfeltet i Cornucopia;

"Jag blir inte klok på Putins beslut att överlåta ansvaret för militära operationer i Kursk-regionen till FSB. Vad jag förstår sysslar FSB med informationsinhämtning, säkerhet, terroraktioner och liknande. Dessutom utgör man en överrock på armén för att kontrollera att den är lojal, ungefär som de politruker som fanns i röda armén.

Det torde finnas stora motsättningar mellan FSB och den ryzzka krigsmaktens olika delar. Man kan tänka sig att krigsmakten gärna kommer att sabotera FSB:s olika planer, exempelvis genom att hålla tillbaka resurser och information.

Beslutet att låta FSB får sköta operationen tyder på att det finns stora allvarliga problem i den ryzzka krigsledningen, mycket större än vad vi kan ana."

Et tegn på at Putin ikke lenger stoler på hæren, og det er et bra tegn. At FSB skal få noe orden på dette er høyst tvilsomt og om Putin ikke stoler på hæren, kan det være mange grunner til det. Den russiske arme har snudd seg mot styremakter før.....

 

[erato]

Om dette er rett: "no more gas for you Mr Orban!"

Kursk offensive: Sudzha gas metering station is no more. It was the only gas Russian pipeline supplying gas to Europe.

https://x.com/igorsushko/status/1823051597729214629?s=46

 

[erato]

Zelensky på X (shitter blant venner):

Today, I held a meeting with a delegation from the U.S. Senate, including Senators Graham and Blumenthal—representatives of both parties. I expressed my gratitude to America for its support in our defense. It is crucial that both Ukrainians and Americans emerge truly victorious in this shared defense of a normal life and people’s freedom.

We discussed what is specifically needed to bring this war to a just end. I thoroughly explained our need for long-range capabilities. I also held a meeting today with our foreign affairs team where we planned the meetings and negotiations for the second half of August and September. We know how to strengthen Ukraine and what will help us achieve justice.
We can see how Russia has truly evolved under Putin’s rule—24 years ago, there was the “Kursk” submarine disaster, a symbolic beginning of his reign, and now we are witnessing what appears to be the final chapter for him… again involving Kursk. It’s the disaster of his war. This is always the fate of those who disregard people and any rules. Russia brought war to others, and now it is coming home… Ukraine has always wanted peace—and we will undoubtedly ensure peace.

Volodymyr Zelenskyy / Володимир Зеленський på X: «Today, I held a meeting with a delegation from the U.S. Senate, including Senators Graham and Blumenthal—representatives of both parties. I expressed my gratitude to America for its support in our defense. It is crucial that both Ukrainians and Americans emerge truly victorious https://t.co/FaeMdeLrJL» / X

 

[Asbjørn]

Om dette er rett: "no more gas for you Mr Orban!"

Kursk offensive: Sudzha gas metering station is no more. It was the only gas Russian pipeline supplying gas to Europe.

https://x.com/igorsushko/status/1823051597729214629?s=46

Det ser ut til at Orban nettopp fikk bra uttelling for å løpe moskvas ærend i Kyiv og Brüssel.

Hvis det stemmer vil vi fort få høre mye mer om det, også fra Budapest, Wien og Bratislava.

 

[HasseBasse]

Det ser ut til at Orban nettopp fikk bra uttelling for å løpe moskvas ærend i Kyiv og Brüssel.

Hvis det stemmer vil vi fort få høre mye mer om det, også fra Budapest, Wien og Bratislava.

Blir spennende å se han på kne i Brüssel til vinter og be om flere penger, fordi ungarene fryser.......
Kan fort bli slutten på regimet hans også (håp).

 

[Hønndjevelen]

Blir spennende å se han på kne i Brüssel til vinter og be om flere penger, fordi ungarene fryser.......
Kan fort bli slutten på regimet hans også (håp).

Gjennom hele krigen, 2 og et halvt år, så har Russland sendt gass i rør til europeiske land gjennom Ukraina.
Ukraina trygler vesten om boikott av Russland
Fins sikkert en eller annen forklaring på denne gass transporten, som jeg i mitt enkle hode ikke har skjønt

 

[noruego]

Gjennom hele krigen, 2 og et halvt år, så har Russland sendt gass i rør til europeiske land gjennom Ukraina.
Ukraina trygler vesten om boikott av Russland
Fins sikkert en eller annen forklaring på denne gass transporten, som jeg i mitt enkle hode ikke har skjønt

Fordi primært Østerrike (langt mer enn fortsatt sosialdemokratiske Wien, som vel må være eneste europeiske hovedstad som har hatt samme parti i styre, alene eller i koalisjon, siden WWII?) gjemmer seg bak Orbans Ungarn og igjen sist Ficos Slovakia.

Wien er fortsatt «rødt», omgitt av stort sett langt brunere nasjonal periferi.

Østerrikes største bank, Raiffeisen, er definitivt blant Europas største krigsprofitører på Russlands side.

Blant østerrikere flest så er det kanskje tilsynelatende greit å holde seg til nøytralitetsprinsippet, for å unngå fokus på deres egen rolle i forbindelse med både WW I og II.

Det samme kan naturligvis sies om deres alpine naboer, sveitserne, som historisk har tjent gode grunker på å holde seg seg «nøytrale» til verdens kriger og konflikter, men uten å ha noen etiske utfordringer i forhold til det å håve inn blodpenger fra de samme.

 

[erato]

Takk for at du setter hale på grisen(e)

 

[weld77]

1000 km2 på fem dager.

Nå synes jeg forsåvidt st dette er er artig og et slags absolutt worst case er trolling på lett episk nivå. Men 1000 kvadratkilometer er ikke mer en 1/3 av Trysil kommune så det er ikke de helt store arealene det er snakk om og å okkupere landområder som er et sted mellom dårlig og ikke forsvart går rimelig nok fort. Det sammenlignes litt med Oslos ca 450 kvadratkilometer men 2/3 av Oslos areal er skau man kunne okkupert med et luftgevær. For øvrig samme regnefeil ca alle gjorde under corona og befolkningstetthet i Oslo vs andre steder.

Dette har de fleste kjennetegn til en strategisk genistrek men vi får se hvordan det utvikler det de neste ukene. Virker i alle fall som de har tenkt å bli en stund, visstnok er lengste en styrke kan forsere uten støtte et par-tre dager, utover det trengs etter hvert mye støttefunksjoner. Er jo godt forbi det nå.

Jeg tipper ar de kunne - om de absolutt ville for show - kommet seg ganske nærme Moskva.

 

[PowerMetal]

ISW: Ukrainske styrker avanserer inne i Russland

Institute for the Study of War (ISW) melder at ukrainske styrker virker til å avansere inne i Russland, på tross av påstander om at russiske styrker skal ha stabilisert fronten i Kursk fylke.
Ukrainas overraskende invasjon av russisk territorium er på den åttende dagen tirsdag.

x.com

x.com

 

[otare]

Så fra å være det nest sterkeste militæret i verden, har det russiske forsvaret gått, via å være det nest sterkeste militæret i Ukraina, til å bli det nest sterkeste i Russland.

 

[oen]

Källor: Rysk gas får flöda trots Kurskanfallet – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska marktrupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s direktrapportering om kriget.

www.svt.se

 

[Deng1]

Så fra å være det nest sterkeste militæret i verden, har det russiske forsvaret gått, via å være det nest sterkeste militæret i Ukraina, til å bli det nest sterkeste i Russland.

Her er det bare og fylle på etterhvert!!

Mistet halve svartehavsflåten til et land uten marine

 

[Asbjørn]

putins reaksjon er interessant, men som forventet:

Institute for the Study of War

Russian President Vladimir Putin continues to portray himself as an effective and knowledgeable manager of the situation along the Ukrainian-Russian border and to shift responsibility for ongoing challenges in responding to the Ukrainian incursion in the

www.understandingwar.org

Regimets overlevelse er førsteprioritet fremfor alt annet. Derfor bagatellisering, beskrivelse av dette som en «provokasjon» og «terroroperasjon», ansvarspulverisering til noen putin kan skylde på, og respons under ledelse av FSB heller enn å innrømme at åtte mekaniserte brigader av fiendtlige styrker nå opererer fritt inne i muskovias ubeskyttede buk.

Minner om at mye av kravet om «forståelse for legitime sikkerhetsinteresser» handlet om at muskovia er så sårbare nettopp her og at det liksom skulle legitimere den spesielle folkemordoperasjonen mot et naboland. Nå stikker nabolandet bajonetten opp akkurat der og vrir rundt, og responsen er … «nå snakker vi om noe annet, dere.»




Bedre animert:

x.com

x.com

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1823309430450000259

 

[otare]

Når de russiske soldatene ikke finner noen ukrainere de kan voldta og ta livet av får de greie seg med russiske flyktninger.
Og Russland har bombet et sykehus i Sumy (for de er jo så snille og går aldri etter sivile mål ifølge Putin)!

UPPDATERAS: Ukraina har intagit 1000 km2 av Ryska Federationen - USA ber Ryssland dra åt helvete ut ur Ukraina - Ryssland bombar sjukhus i Sumy - ryska flickor mördade av ryska soldater

Igår lämnades det officiella beskedet att Ukraina intagit 1 000 km2 av Ryska Federationens region Kursk Oblast. Vita Huset kommenterar Ukrainas operation i Kursk Oblast med att om det inte passar Putin så kan han dra åt helvete ut ur Ukraina. Ryssland har svarat med att bomba sjukhus i Sumy. Två rys

cornucopia.se

 

[oen]

Ukraina: Vill inte erövra Kurskregionen
Ukraina är inte intresserat av att ta Kurskregionen från Ryssland, säger en talesperson för utrikesdepartementet till ukrainska Interfax.
Han upprepar president Zelenskyjs förklaring om att operationen handlar om att stoppa de många ryska robotattackerna från inuti Ryssland.
- Tyvärr har Ukraina inte möjlighet att använda långdistansvapen för att försvara sig mot denna terror, säger talespersonen och understryker att striderna i Kursk också hindrar Ryssland att förstärka sina styrkor i Donetskregionen.
På måndagen skrev The Telegraph att Ukraina inte fått tillåtelse av Storbritannien att använda långdistansroboten Storm Shadow mot mål inuti Kurskregionen.
SVT

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1823375491274817760

 

[Asbjørn]

^ Jeg synes formen på det invaderte området er veldig riktig. En middle finger salute i retning moskva.

 

[Halair]

Så fra å være det nest sterkeste militæret i verden, har det russiske forsvaret gått, via å være det nest sterkeste militæret i Ukraina, til å bli det nest sterkeste i Russland.

Prikken over i´n nå hadde vært om det russiske militæret ble det neste sterkeste i Moskva..

 

[Wishmaster]

 

[Deng1]

Denne klassikern med nok et nytt innhold.
Noen gode onelinere der er det dog

 

[Valentino]

Don't cry, the bots say we're winning.

Praktfullt.

 

[skranglefant]

En helsikes mengde bokstaver, men jeg syns de fleste av disse taktiske syninger rimer:

Russia maintains two levels of soldiers. They have a concentrated core of higher trained specialists and elite infantry, and then they have a large volume of low quality troops meant to die easily and in large quantities. Combined with rigid Soviet era top down command structure where improvisation is discouraged by troops, the Russian force is at its best in relatively static positions. Russia is best when lines don’t move quickly so poorly trained soldiers can be herded to their deaths and inaccurate Russian artillery (and now glide bombs) can be used on Ukrainian soldiers who have little choice in holding their ground.

..og i tillegg @Asbjørns mantra: Russia could end this war any minute by leaving occupied Ukraine.

Ukraine: Hold on to your hats and get ready for a different way Ukraine will wage this war.

In one sense, Ukraine has already liberated itself. Not from Russia just yet, though I believe that is on its way, but it has liberated itself from Western imposed restrictions which were strangling Ukraine’s ability to wage this war in the manner best...

www.dailykos.com

 

[PowerMetal]

ISW sitt kart oppdatert med informasjon frem til kl 13:30 i går.

 

[Espen R]

^ Jeg synes formen på det invaderte området er veldig riktig. En middle finger salute i retning moskva.

Sverre Diesen, sjefsforsker ved forsvarets forskningsinstitutt har som vanlig en balansert analyse av situasjonen.

Han uttalte til Nrk i dag at ukrainerne må kunne konvertere de siste dagers offensiv i noe mere, ellers har operasjonene ingen verdi. Da kunne soldatene som nå brukes inn i russland heller blitt brukt ved frontene i Donbas.
Disse 1000km2 som ukrainerne har okkupert er som fluepapir å regne og kan ikke brukes i forhandlinger med russerne i bytte mot de områder russerne i dag okkuperer i Ukraina.
Diesen sier at russerne har flere soldater å bruke i krigen** og mere materiell. Spesielt flere soldater, sa Diesen. Her sliter ukrainerne.

Ellers sa Diesen at overraskelsesangrepet fra Ukraina viser at russerne er veldig statiske, dem takler ikke plutselig og uventede operasjoner fra motparten, det som avviker fra planen.

**Tormod Heier sa i går at de ukrainske operasjonene kan gjøre det lettere for Putin å verve nye soldater inn i krigen. Dette fordi de ukrainske operasjonene sannsynligvis virker samlende internt i russland mot fienden.