Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er fryktelig naivt å tro at resten av verden er kun snill, mens Putin/Russland er djevelen.
    Resten av verden er langtfra bare snill, men putin gjør en veldig bra imitasjon av sistnevnte.


    Og, som @crosswind er inne på: Vi har sett whataboutisme før.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.264
    Antall liker
    4.066
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Nok en gang, den evige sammenfallende troen på Trump, magiske kabler (inkludert strømrens ja), Putin og en eller annen religion, helst en avart av kristendommen.
    Det er teamet som aldri slutter å gi av seg selv.

    Takk for deres evige bidrag til samfunnsopplysningen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nok en gang, den evige sammenfallende troen på Trump, magiske kabler (inkludert strømrens ja), Putin og en eller annen religion, helst en avart av kristendommen.
    Det er teamet som aldri slutter å gi av seg selv.

    Takk for deres evige bidrag til samfunnsopplysningen.
    Vel, han fikk meg til å grave frem og lese Holtsmarks artikler om Finnmark i 1944. Enslags utilsiktet og indirekte samfunnsopplysning, kanskje.

    Men, jo, det sammenfallet er fascinerende. Fellestrekket ser ut til å være ukritisk autoritetstro og stor faktaresistens, samtidig som man selv er hellig overbevist om at man «tenker sjæl». Besynderlige greier.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.845
    Antall liker
    3.379
    Det sies at den amerikanske militærindustrien er en stor og mektig kraft i Washingtons maktkorridorer. Dem er så mektig at dem aldri vil tillate USA ut av Nato, sies det.

    Er ikke den amerikanske våpenindustrien også en garantist for at Ukraina som stat aldri vil komme på Putins hender? Jeg mener, et fritt Ukraina vil sluke mye amerikanske våpen, nettopp ved å være en stor og viktig kunde for forsvarsindustrien i USA i overskuelig fremtid. Et Ukraina på Putins hender betyr at kunden er borte for alltid.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.197
    Antall liker
    4.595
    Likefullt er hendelsene i øst-finnmark med russerene med i all offisiell historie om Norges frigjøring etter andre verdenskrig.
    -Hva motivet var fra russisk side den gang kan diskuteres uendelig sett i ulike lys/agenda, men frigjøringen av/slutten på tysk okkupasjonen (ved tilbaketrekning) av Norge startet der med at russerene kom traskende.
    Om man liker det eller ikke idag, får så være.

    Og igjen, benevnelser og ordbruk brukes politisk og retorisk avhengig av hva man vil.
    "Frigjøring" er/var også mye brukt av eks norges allierte når de skulle inn i eks Irak. Også i Afghanistan ble vel gjerne de samme ordene brukt.
    Så "vesten" (aka vi) er nok ikke så mye bedre om man ser litt mere etter. :unsure:

    Generelt så tror jeg det kan være lurt at folket tenker mere igjennom hva som egentlig foregår rundt oss.
    For som alltid, vi er et knøttlite land i spill fra andre rundt om.:cool:

    Det er fryktelig naivt å tro at resten av verden er kun snill, mens Putin/Russland er djevelen.
    (Jeg skjønner selvsagt det er lett å tro det, for mange andre tror/mener jo det samme. -Gir en form for sosial trygghet. Men det betyr ikke at det er korrekt.)
    Det er naivt å tro at alt er relativt…
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.244
    Antall liker
    30.886
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Likefullt er hendelsene i øst-finnmark med russerene med i all offisiell historie om Norges frigjøring etter andre verdenskrig.

    Det er fryktelig naivt å tro at resten av verden er kun snill, mens Putin/Russland er djevelen.
    (Jeg skjønner selvsagt det er lett å tro det, for mange andre tror/mener jo det samme. -Gir en form for sosial trygghet. Men det betyr ikke at det er korrekt.)
    Det er en ren avsporing å tulle seg bort i kategoriseringer som ond/snill når det ikke kan herske noen tvil om at Russland er i kjernen både imperialistisk og ekspansjonistisk, og det har landet vært om lederen har vært fyrste av Muskovia, tsar av Russland, generalsekretær i kommunispartiet eller president av Russland.

    Så kan man jo "tenke sjøl" om man synes det er farlig for nabolandene eller ikke. (I tvilstilfelle kan en jo spørre en tsjetsjener, en balter, en polakk eller en tsjekker)
    Mvh
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.767
    Antall liker
    1.316
    Torget vurderinger
    1
    Resten av verden er langtfra bare snill, men putin gjør en veldig bra imitasjon av sistnevnte.


    Og, som @crosswind er inne på: Vi har sett whataboutisme før.
    Vel, om du les iden svarte boki, so driv vel hovdingen til desse folka med slike ting?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.413
    Antall liker
    3.079
    Sted
    Portugal
    USA bekräftar: Nordkoreanska soldater nu i strid
    Nordkoreanska soldater har drabbat samman med den ukrainska militären i den ryska Kurskregionen, bekräftar Vedant Patel, talesperson för USA:s utrikesdepartement.
    - Jag kan bekräfta att över 10 000 nordkoreanska soldater skickats till östra Ryssland och att de flesta flyttats till Kursk där de har börjat strida tillsammans med ryska styrkor, säger han vid en pressträff.
    Nordkoreanerna ska ha tränats i artilleri- och drönarstrid, men deras effektivitet kommer mycket avgöras av hur väl de integreras i den ryska militären, enligt Patel.
    Presiden Zelenskyj sa i dagarna att nordkoreanska styrkor nyligen åsamkats förluster, men avslöjade inte hur stora
    SVT
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.380
    Antall liker
    1.634
    Torget vurderinger
    2
    Russerne klarte det igjen. Enda en ny rekord! Mye takket være et ekstremt dårlig planlagt og gjennomført motangrep i Kursk. Helt krise-dårlig, om man ser dronevidoer. Godt over 30 BTR (mange 82) og ca. 300 soldater som ble tatt ut i det ene angrepet, uten et eneste ukrainsk tap. Nesten litt Vuhledar-takter over det hele.

    1731441626104.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    nordkoreanerne forsøker vel å slå sin egen rekord, satt på hjemmebane, med flest falne pr kvadratkilometer. Med denne farten er de snart der, og oppbrukt om ca en ukes tid.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.413
    Antall liker
    3.079
    Sted
    Portugal
    Jeg forstår ikke hvorfor Ukraina vil bruke mere tid og krefter på å holde områder i Kurskregionen.
    De har nå bevist at Russerne ikke har kontroll på eget området.
    Hvis målet er oppmerksomhet om krigen i Russland må det være bedre å lage mest mulig fa..skap i de største byene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forhandlingskort. Effektiv vaksine mot et eventuelt forslag om å dra ny grenselinje der fronten står. Alternativt får man gå med på å trekke seg tilbake til internasjonalt anerkjente grenser - begge parter. Ukraina har forstått noe om hvordan man forhandler med muskovitter.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.413
    Antall liker
    3.079
    Sted
    Portugal
    Ja, ser det.

    Mange sivile døde i storbyene vil muligens bli problem for Putte.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    905
    Antall liker
    651
    Torget vurderinger
    2
    De kan ikke falle ned på russernes nivå. Bare trolle. Røde kors rapporten for noen år siden viser at ukrainske feilsteg ikke tolereres, mens russisk bestialitet og terrorisme møtes med skuldertrekk.

    Minner litt om dynamikken i en nylig valgkamp.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ikkje heilt eintydig at terrorbombing har ønskt effekt, sjølv om det vert gjort i beste meining og mot den verste fiende.
    Har aldri fungert, med mulig unntak av Hiroshima og Nagasaki som (sammen med sovjetisk krigserklæring) overbeviste Japan om å kaste kortene.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.767
    Antall liker
    1.316
    Torget vurderinger
    1
    Har aldri fungert, med mulig unntak av Hiroshima og Nagasaki som (sammen med sovjetisk krigserklæring) overbeviste Japan om å kaste kortene.
    Mogeleg i tillegg til brannbombinga av Japan i månadane før dei slapp desse bombene og.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.365
    Antall liker
    9.355
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En 68 år gammel kvinnelig lege fikk nylig 5.5 år i fengsel for å ha påpekt at russiske soldater i Ukraina var "legitime mål". Angitt til politiet av en pasient som hadde en mann ved fronten.

    Det er sgu et deiligt land.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.824
    Antall liker
    2.653
    Sted
    Bergen
    Imens skjer det i nord, på alle frontene
    Legg merke til curriculum og økonomien
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.960
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Horten
    Det er naivt å tro at alt er relativt…
    Ingen har vel her påsått at alt er relativt, men i denne settingen så er poenget mitt at hvem som anses som venn-fiende/snill-slem/gud-djevelen/eller hva man enn kaller det, endres over tid.
    Venn/alliert igår, kan fort være fienden imorgen.
    Og det endres i all hovedsak av politiske/geo-politiske grunner.

    Så når sirkelrunken her inne ilegger dagens russiske regime (og folket) en gitt negativ egenskap, for så å grunngi den egenskap i å ha vært slik tilbake i tilnærmet all tid (med eks referanser til fordums tsar-tider og benevnelser), så er poenget mitt at det ikke er den hele og fulle sannhet. :cool:
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.960
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Horten
    Det er en ren avsporing å tulle seg bort i kategoriseringer som ond/snill når det ikke kan herske noen tvil om at Russland er i kjernen både imperialistisk og ekspansjonistisk, og det har landet vært om lederen har vært fyrste av Muskovia, tsar av Russland, generalsekretær i kommunispartiet eller president av Russland.

    Så kan man jo "tenke sjøl" om man synes det er farlig for nabolandene eller ikke. (I tvilstilfelle kan en jo spørre en tsjetsjener, en balter, en polakk eller en tsjekker)
    Mvh
    Se svaret mitt til brukeren Bx over.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.049
    Antall liker
    2.634
    Torget vurderinger
    2
    God lederartikkel i WSJ. Jeg tenker at denne treffer langt bedre enn mange av denne trådens debattanter gjør.


    "Mr. Biden’s Ukraine policy isn’t the triumph that he and the press advertise. At every stage of the war he has limited the military aid the U.S. would provide and how it was used. Artillery, Patriot air defenses, tanks, F-16s and long-range missiles: the Pentagon has delayed providing advanced weapons for fear that Vladimir Putin might escalate the conflict."
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.365
    Antall liker
    9.355
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Seriøst, du mener at fremvekst av de du kaller ekstrem høyrepolitikki Europa er Putin sin skyld?
    Seriøst, du mener at ingen av avsløringene om russisk pengestøtte til europeiske politikere og andre agenter stammer fra Putin?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    God lederartikkel i WSJ. Jeg tenker at denne treffer langt bedre enn mange av denne trådens debattanter gjør.


    "Mr. Biden’s Ukraine policy isn’t the triumph that he and the press advertise. At every stage of the war he has limited the military aid the U.S. would provide and how it was used. Artillery, Patriot air defenses, tanks, F-16s and long-range missiles: the Pentagon has delayed providing advanced weapons for fear that Vladimir Putin might escalate the conflict."
    Har ikke ganske mange av oss skrevet nokså nøyaktig det samme som det siterte, både om amerikansk og (enda mer) tysk støtte?

    Det eneste WSJ-artikkelen utelater er at noen av oss antar at trump er i putins lomme, basert på hvordan han trenerte hjelp til Ukraina sist, opptrådte som starstruck groupie når han møtte putin, og drev utpressing av Ukraina for personlig gevinst. Han ble til og med stilt for riksrett for det. WSJ antar at han opererer i «good faith». Det gjør ikke jeg.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.365
    Antall liker
    9.355
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og er det i det hele tatt noen som har tatt til orde for at NATOs støtte har vært tilstrekkelig, enten det gjelder USA eller andre?
     

    Powercon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.960
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Horten
    Seriøst, du mener at ingen av avsløringene om russisk pengestøtte til europeiske politikere og andre agenter stammer fra Putin?
    Nå gjør jo du en kobling mellom de to tema, så dokumenter gjerne påstandene om pengestøtte vs ekstrem høyrepolitikk i Europa da.
    Burde være enkelt?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.608
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    den politikken tvinger seg frem av seg selv grunnet elendig politikk og dårlige tilstander i europa. Man høster som man sår osv..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.102
    Antall liker
    40.463
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå gjør jo du en kobling mellom de to tema, så dokumenter gjerne påstandene om pengestøtte vs ekstrem høyrepolitikk i Europa da.
    Burde være enkelt?
    Ja.
    1731488931000.png
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.365
    Antall liker
    9.355
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Nå gjør jo du en kobling mellom de to tema, så dokumenter gjerne påstandene om pengestøtte vs ekstrem høyrepolitikk i Europa da.
    Burde være enkelt?

    Ikke veldig vanskelig nei.








    Kun et kjapt lite utvalg.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.244
    Antall liker
    30.886
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Ingen har vel her påsått at alt er relativt, men i denne settingen så er poenget mitt at hvem som anses som venn-fiende/snill-slem/gud-djevelen/eller hva man enn kaller det, endres over tid.
    Venn/alliert igår, kan fort være fienden imorgen.
    Og det endres i all hovedsak av politiske/geo-politiske grunner.

    Så når sirkelrunken her inne ilegger dagens russiske regime (og folket) en gitt negativ egenskap, for så å grunngi den egenskap i å ha vært slik tilbake i tilnærmet all tid (med eks referanser til fordums tsar-tider og benevnelser), så er poenget mitt at det ikke er den hele og fulle sannhet. :cool:
    OK, biter på:

    Hvilke politiske/geopolitiske grunner ser du for at Putin ikke fortsetter sin imperialistiske/ekspansjonistiske politikk?

    Mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn