Ønsker anbefaling Så hvilken sub?

[ANM]

Siden jeg nå har innsett at litt mer membranareal vil være gunstig, har jakten på sub startet. Tenkte i første omgang på 2 stk for å starte forsiktig. Har mest lyst på en lukket løsning og selvfølgelig aktiv med en god dsp løsning. Vært fint om dere begrunnet anbefaling. Har ikke noe budsjett og er opptatt at kvaliteten er god nok til at de kan beholdes evt supplere med flere, men har som sagt også lyst til å starte forsiktig.

 

[Dazed]

SVS, Sunfire, JL, Velodyne? De er i alle fall de jeg sikler på når jeg lurer på om jeg kanskje skulle teste med sub. Ja, og Klipsch, da. Hadde du hatt et budsjett, kunne kanskje XTC vært en kandidat?

Ellers burde jo disse passe fint inn hos deg:

http://www.dynaudio.com/home-audio/sub/600

 

[SVS Inderøy]

Arendal Sound Subwoofer 2.

Går greit og bygge 2, 3 kansje 4 i høyden om en skulle trenge det

 

[Norcane]

Støtter sub fra Arendal Sound.. Prøvde alle mulige typer subber før jeg endelig fikk roen med to stk AS2. Brukes både til musikk og film. Har en Antimode Dual Core 2.0 for korrigering.

 

[roadrune]

Bygge selv?

Anarchy Tapped Horn da kanskje? Ikke akkurat lukket da

Reed Exodus Anarchy 25hz Tapped Horn - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

 

[Bergfinn]

Paradigm, JLAudio eller bygg selv. DIY bass er ikke så vanskelig å få til, men det blir jo litt jobb da. Og det blir myyyye bedre enn noen ferdigkjøpte subkasser.
Integrert dsp på sub kan være bra, men jeg ville heller gått for ekstern dsp løsning som eks. mini-DSP, Dirac eller andre.

 

[Olav2]

Jeg er opptatt av at subwoofere skal spille "musikalsk", det vil si uten forvrengning. Det er viktigere for meg enn maksimalt lufttrykk i bunn. Så nå venter jeg på å få i posten en Ken Kreisel 808, som er blant subwooferne som har blitt målt til å ha aller lavest forvrengning blant de kommersielle subbene som er tilgjengelige. Brukererfaringer på nettet sier også at de subbene spiller veldig "musikalsk".

Det er forøvrig lillebroren til disse her: KEN KREISEL DXD-12012 Dual 12" Push-Pull Subwoofer - HomeTheaterHifi.com
...som også blir målt til ekstremt lav forvrengning.

Så akkurat at det ble lagt ut to av dem på Finn nå! (men til alt for dyr pris, IMO)

Jeg har inntrykk av at Arendal Sound har kopiert prinsippet til Ken Kreisel i sin Subwoofer 2 og 3, som også går ut på at to drivere spiller mot hverandre, for slik å utligne vibrasjon og forvrengning (jeg skal ikke late som om jeg forstår det tekniske her). Brukererfaringene til folk ser også ut til å være at subbene til AS også spiller veldig klart, det vil si uten grums og forvrengning.

 

[Retep]

Jeg vil anbefale deg å finne en subb der du kan dele bort de laveste tonene fra høyttalerene dine. Slik at du slipper overlapping. Og mulig fase trøbbel.

Helst en løsning der du kan tidsforskinke høyttalere dine. Jeg får ivertfall bedre integrering med å gjøre dette

Har ikke hørt Arendal, men har sansen for Xtx 3x12. Men den har ikke dsp.

 

[HCS]

Hjemmekino og pusle subber kan du hoppe glatt over. Enten bygger du selv eller så kjøper du noe du faktisk vil ha om 10 år... La meg introdusere JL Audio... Har hørt forgjengeren, og det er den beste kommersielle bassen jeg har hørt..

Denne du skal ha to av


Home Audio - Powered Subwoofers - Gotham® v2



Tilogmed norsk forhandler...

 

[Bergfinn]

Enig med HCS, JLAudio funker bra, beste kjøpesub jeg har hørt.
Men hjemmelaget smaker best, kjøp trelim.

Eksempel, 8 x denne;

Seas L26ROY, 2500,- pr element.

 

[Olav2]

Ang. Jl Audio: Aldri hørt dem. De får generelt gode skussmål. Men F113 feks, en relativt dyr sub, hadde høyere målt forvrengning på testen til hometheaterhifi enn Ken Kreisel-subwooferen jeg nevnte over: JL Audio Fathom f113 Subwoofer - HomeTheaterHifi.com

Ellers tror jeg også DIY kan gi best lyd... men jeg er ikke sikker på om det er noen automatikk i det, er jo ikke bare bare å bygge ting selv, i det minste ikke hvis man som ANM nekter å la budsjett-hensyn være noe hinder for hva man vil kjøpe

 

[ANM]

Bare for å gjenta (for jeg vet noen bare skumleser) samt at jeg kan ha glemt noen punkter

- Jeg skal ha 2stk subber
- Aktive med en god fleksibel DSP
- Ikke noe hjemmesnekret
- Ikke for små, da jeg vurderer det bedre å attenuere store enn å få små til å pumpe over evne


Takk for innspill så langt, et par modeller jeg ikke har vurdert, en jeg har vurderer og noen jeg utelukker.

 

[ANM]

ANM nekter å la budsjett-hensyn være noe hinder for hva man vil kjøpe

Vel, siden jeg i mindre grad oppfatter subber som et lydmøbel og mer som en arbeidshest, har jeg gjort meg noen tanker om et prisnivå. Men billig ræl er utelukket.

Synes forøvrig Arendals løsning virker interessant.

 

[8x12_TOM]

To slike
[h=2]Paradigm Reference Signature SUB 2 Subwoofer[/h]

 

[Dazed]

SVS SB-13 Ultra ser ut til å krysse av alle boksene. Ser ut som den har digital deling og DSP så du kobler den inn mellom pre og effektforsterker, så den kan brukes til å fjerne det aller laveste fra fronthøyttalerne dine også.

Har ikke prøvd selv, så ta det for det det er. (synsing)

 

[ANM]

Det blir ingen DSP i hovedløpet, skal jeg tune høyttalerne kan jeg strekke meg til å plugge høla bak.

 

[coolio]

Klarer man å få det riktig i tidsdomenet uten ekstern dsp?

 

[ANM]

Hva mener du og hvorfor skulle det være et problem?

 

[Ketil]

Litt tøft å ha to slike 120 cm høye SVS PC13-Ultra søyler i anlegget.

 

[Olav2]

ANM nekter å la budsjett-hensyn være noe hinder for hva man vil kjøpe

Vel, siden jeg i mindre grad oppfatter subber som et lydmøbel og mer som en arbeidshest, har jeg gjort meg noen tanker om et prisnivå. Men billig ræl er utelukket.

Synes forøvrig Arendals løsning virker interessant.

Jeg synes også Arendal Sound virker til å ha fått til ting veldig bra. Merket meg denne setningen fra en av brukernanmeldelsene på siden deres for Sub 3: "And to music, it delivers bass that is tighter and better sounding than the Main front speakers". Noe slikt er det ikke mange store kommersielle sub-bokser som får til...

Men hvordan har du tenkt å integrere det rent konkret? Vil du la subwooferne ta over i bunnen, eller vil du bare la dem spille i bunnen i tillegg til hovedhøyttalerne? Jeg tror ikke subene til Arendal har en innebygd crossover feks, altså at du kan sende signalet til suben og la alt over 80 hz gå til hovedhøyttalerne. Så hvis du ønsker å avlaste frontene i bunnen, trenger du en eller annen dings som gjør det. For min del virker det klart enklest å implementere noe à la en liten minidsp-boks i kjeden, som både kan ta seg av crossover og dele ved en viss frekvens, som kan tidsjustere subwooferene, og frekvens- og fasekorrigere hele resultatet under schroeder-frekvensen. Men kan sikkert funke med å få de justert inn via målinger og øre også, uten crossover. Jeg tror bare det er mye vanskeligere å få det til bra.

 

[alfalfa]

Hva mener du og hvorfor skulle det være et problem?

Tror han mener att uten DSP på hovedhøytalere vil subb signalet komme frem til lytter litt senere enn lyden fra hovedhøytaler.

 

[ANM]

Jeg hadde nok sett for meg en overlapping hvor hovedhøyttalerne fikk lov til å være en del av subkjeden. Vet at det er en rekke utfordringer jeg ikke har tatt stilling til ennå, men som sagt om det er umulig å integrere sub uten å introdusere en dsp i hovedkjeden dropper jeg hele prosjektet.

Earl Geddes mener det er mulig etter hva jeg forsto.

 

[ANM]

Hva mener du og hvorfor skulle det være et problem?

Tror han mener att uten DSP på hovedhøytalere vil subb signalet komme frem til lytter litt senere enn lyden fra hovedhøytaler.

Hvor stor forsinkelse er i en moderne sub med dsp da?

 

[Olav2]

Jeg hadde nok sett for meg en overlapping hvor hovedhøyttalerne fikk lov til å være en del av subkjeden. Vet at det er en rekke utfordringer jeg ikke har tatt stilling til ennå, men som sagt om det er umulig å integrere sub uten å introdusere en dsp i hovedkjeden dropper jeg hele prosjektet.

Earl Geddes mener det er mulig etter hva jeg forsto.

Ja, Earl Geddes sin metode tror jeg går ut på at det ikke skal være crossover, men bare plassering av subwoofere rundt omkring i rommet, som alle spiller samme signal sammen med hovedhøyttalerne - og det gjør at man får en jevnere bassrespons totalt sett. Men hvis du skal gjøre det rett i følge Geddes så trenger du minst tre suber...

 

[coolio]

Hva mener du og hvorfor skulle det være et problem?

Om man klarer å sørge for at bassfrekvensen når øret på samme tid/fase som frekvenser fra høyttalerne uten å justere tidsdifferansen mellom sub og taler uten en ekstern boks?
Bet meg merke i at Bob Hodas sa at det gikk helt fint å ha god frekvensrespons uten at det låt bra/riktig, og at det var derfor han mener at tidsdomenet er minst like vesentlig.

Jeg spør fordi jeg lurer om det er mulig å få til dette med integrert dsp I sub eller om man er nødt til å ha en ekstern boks/evt en forsterker med innebygget dsp?

 

[alfalfa]

Hva mener du og hvorfor skulle det være et problem?

Tror han mener att uten DSP på hovedhøytalere vil subb signalet komme frem til lytter litt senere enn lyden fra hovedhøytaler.

Hvor stor forsinkelse er i en moderne sub med dsp da?

Mener og huske att Gotham og Paradigm sub2 ligger på 2.5-3meter. Enkelt og kompansere i en surround prosessor, verre i ett normalt stereo oppsett.

 

[Olav2]

"This means that we should start to add subs that are as widely spaced about the room as possible. However as you add more and more subs they have to get closer and closer together and hence the 1/n improvement will begin to vanish and it can be seen that the variance of the sound field can never be brought down to zero no matter how many subs we have. In fact, in practice I have found a significant improvement with the addition of a second sub, a smaller improvement when a third sub is added and the fourth sub usually shows only a small to negligible improvement. Beyond four subs is pretty much a waste of assets since the performance gains tend to zero (except for more headroom, of course)"

https://mehlau.net/audio/multisub_geddes/

 

[ANM]

Vel, nå lever jeg i en analog verden så ingenting er alt eller intet.

 

[roadrune]

Men om du kun har dsp på suben, så kan du vel kjøre delay tilsvarende en fase uten at det blir veldig hørbart, eller?

 

[alfalfa]

Vel, nå lever jeg i en analog verden så ingenting er alt eller intet.

Da er vel en sub uten DSP og dermed nesten uten latency veien og gå.

 

[ANM]

Hva mener du og hvorfor skulle det være et problem?

Om man klarer å sørge for at bassfrekvensen når øret på samme tid/fase som frekvenser fra høyttalerne uten å justere tidsdifferansen mellom sub og taler uten en ekstern boks?
Bet meg merke i at Bob Hodas sa at det gikk helt fint å ha god frekvensrespons uten at det låt bra/riktig, og at det var derfor han mener at tidsdomenet er minst like vesentlig.

Jeg spør fordi jeg lurer om det er mulig å få til dette med integrert dsp I sub eller om man er nødt til å ha en ekstern boks/evt en forsterker med innebygget dsp?

Ja, men dette er åpenbart et så komplekst tema at de lærde strides, de uvitende gir faen og bare nyter livet og besserwisseren finner teoriene som passer hans verdensbilde best slik at de føler at de tilhører. ;D

Jeg merker hodet spinner av alt dette vissomattedersomatte.

Om det er slik at en sub bruker over 10ms på å tenke seg om før den finner ut at den skal komme med et bidrag får jeg finne på noe annet.

 

[Dazed]

Det blir ingen DSP i hovedløpet, skal jeg tune høyttalerne kan jeg strekke meg til å plugge høla bak.

Det ville jo begrense seg til et digitalt høypassfilter, men OK. De har de du spør etter om de bare får sine helt egne signalkabler også, men da kan du jo heller med fordel kjøpe en enkel sub uten noen form for DSP?

 

[staker]

Kan ikke se at noen har tenkt på Wisdom sin scs. Rask som fy.

 

[HCS]

Ta deg en tur til Oslo å hør litt om saken under. Burde og egne seg. Og har den enkleste tilkoblingen


REL Gibraltar G2 - STEREOFIL AS

REL Gibraltar G-2 Sub-Bass System – Reviews | TONEAudio MAGAZINE

 

[Slinger]

Denne løser Dsp problemet ditt.
Kople den til på sub utgangen.
DSPeaker-Anti-Mode 8033

 

[roadrune]

Er det bare jeg som syns det er litt merkelig at denne tråden har hundrevis av treff og 35 svar på noen få timer, mens en annen tråd med akkurat samme spørsmål lagt ut en time etterpå kun har ett enkelt svar?

 

[ANM]

Om du har lyst til å diskutere det temaet start din egen tråd roadrune!

 

[Slinger]

Er det bare jeg som syns det er litt merkelig at denne tråden har hundrevis av treff og 35 svar på noen få timer, mens en annen tråd med akkurat samme spørsmål lagt ut en time etterpå kun har ett enkelt svar?

Denne tråden var først...
Valget er helt åpent og det diskuteres mulige problemer.
Den andre tråden er stort sett valgene tatt,er vel bare snakk om hva han liker best av alernativene...

 

[ANM]

Denne løser Dsp problemet ditt.
Kople den til på sub utgangen.
DSPeaker-Anti-Mode 8033

På hvilken måte løser den dsp problemet? Er ikke dette bare enda en dsp?

 

[kvasi]

Så store Velodyne DD du tar deg råd til.