SOUNDSCAPES stereo-stue

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    12.222
    Antall liker
    40.375
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    20
    Morgenens Koffein kick

    Sitter samtidig og filosoferer rundt temaet nærfelt vs dybde som diskuteres i tråden til @iGran nå.

    På denne jazz-skiva jeg viste til i går brukes det trommevisper (og ikke sticks) på noen av låtene. Det gir en utrolig behagelig
    utklinging i cymbalene - som igjen viser kvalitetene til Tambaqui Dac'en i diskantområdet.

    Når jeg sammenligner f.eks Dac'er - så er det bl.annet utklinging i instumenter og "rom" (altså opptaksrom) jeg lytter til.

    Følelsen av størrelsen på rommet , luft og avstand mellom instumentene osv. Riktig plassert kan man lett peke ut både
    piano , trommesett osv. og danne seg ett stort og tredimensjonalt bilde av det hele.

    Men, setter jeg meg i nærfelt mister jeg mye av de egenskapene - og jeg tror jeg ville hatt vanskeligere med å like lett
    høre forskjell på f.eks forskjellige Dac'er osv. Kanskje ikke så rart man noen gang snakker litt forbi hverandre - rett og
    slett fordi preferansene er såpass forskjellige og man lytter etter andre ting / på en annen måte.

    Nyt dagen - og musikken , enten det er nært eller tredimensjonalt 🎶

    Tror jeg må stikke ned en tur til @Hifi&Vinyl i finværet ila dagen.


    c.jpg



     
    Sist redigert:

    Evo III

    Hertugen
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    27.812
    Antall liker
    62.079
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    84
    Det er lett og glemme hørsel opp i alt dette også, ta med det i ligningen så nærmer vi oss noe😉ingen av oss hører likt. Noen har rett og slett ikke evnen til og høre dybde men kan igjen høre ting ikke noen andre plukker opp.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    12.222
    Antall liker
    40.375
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    20
    Det er lett og glemme hørsel opp i alt dette også, ta med det i ligningen så nærmer vi oss noe😉ingen av oss hører likt. Noen har rett og slett ikke evnen til og høre dybde men kan igjen høre ting ikke noen andre plukker opp.
    Og rommet bidrar - enten vi vil eller ei. Opptil 80% av lyden i en stue er reflektert lyd. Med et par gode hodetelefoner kan man plutselig høre detaljer man ikke har lagt merke til fordi ingenting forsvinner i rom-refleksjoner. Men, da er man inne på en litt annet type lytting igjen - og forskjellen mellom lukkede og åpne hodetelefoner osv. Hovedpoenget mitt var vel at rommet er og blir en viktig del av helheten.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.042
    Antall liker
    3.508
    Torget vurderinger
    0

    På denne jazz-skiva jeg viste til i går brukes det trommevisper (og ikke sticks) på noen av låtene. Det gir en utrolig behagelig
    utklinging i cymbalene - som igjen viser kvalitetene til Tambaqui Dac'en i diskantområdet.
    Takk for tipset.
    Liten lønsjbit og så litt prøvesmaking på denne jazzen.
    Det er sjeldent å "se" et lydbilde hvor de deltagende instrumentene
    er så intrikat vevet utenfor/innenfor hverandre ift. et normalt oppsett.
    Cymbalene skiller seg markant ut og er lagt helt i fremkant av lydbildet
    og helt ytterst både på venstre og høyre side i spor #1 og trommesettet
    2 meter lenger inn på scenen enn cymbaler.
    Slike egenskaper tilskrives ikke hifi-utstyret.
    På spor #2 er gitaren på høyre side lagt utenfor høyre side av symbalene,
    mens på venstre side er saxen lagt på innsiden av cymbalene.......
    og resten av trommesettet i midten langt innenfor.
    Lydbildet skiller seg klart ut fra det meste..... (y)
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.042
    Antall liker
    3.508
    Torget vurderinger
    0
    Og rommet bidrar - enten vi vil eller ei. Opptil 80% av lyden i en stue er reflektert lyd.....
    Koffein-kicket?
    Nå ble det mye rart på 1 gang med slike tall.
    Her må du gjerne vise til noe vitenskapelig
    dokumentasjon som kan studeres for direkte
    lyd er noe vi har full kontroll på og reflektert
    er historie for mange som har akustiske tiltak....
     

    jorwed_

    Audio Arkeologen
    Ble medlem
    04.09.2012
    Innlegg
    11.147
    Antall liker
    18.736
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    97
    Vi spør internett (KI):

    «Hvor mye av opplevd lyd fra ett par høyttalere er reflektert lyd?»

    Hvor mye av den lyden du faktisk hører fra et par høyttalere som er reflektert, varierer ganske mye avhengig av:

    1. Romtype og størrelse
    2. Avstand til vegger, tak og gulv
    3. Materialer i rommet (gardiner, tepper, betong, glass etc.)
    4. Høyttalerens spredningsmønster og plassering
    5. Lytteposisjon
    Men for å gi et generelt anslag:

    I et vanlig stue- eller lytterom vil rundt 60–80 % av lyden som når øret ditt være indirekte/reflektert, og bare 20–40 % være direkte lyd fra høyttalerne. Dette gjelder spesielt ved normal lytteavstand (2–3 meter eller mer).

    I et lyddødt rom (anechoic chamber) får du 100 % direkte lyd, men i vanlige rom spiller refleksjonene en veldig stor rolle for hvordan vi opplever klangbalanse, dybde og romfølelse.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    12.222
    Antall liker
    40.375
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    20
    Koffein-kicket?
    Nå ble det mye rart på 1 gang med slike tall.
    Her må du gjerne vise til noe vitenskapelig
    dokumentasjon som kan studeres for direkte
    lyd er noe vi har full kontroll på og reflektert
    er historie for mange som har akustiske tiltak....
    Jeg ser @jorwed_ har allerede svart .Jeg tenkte selvfølgelig en helt vanlig stue uten lydmessige akustiske tiltak - som svært mange/de fleste av oss bruker .
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.042
    Antall liker
    3.508
    Torget vurderinger
    0
    Vi spør internett (KI):

    «Hvor mye av opplevd lyd fra ett par høyttalere er reflektert lyd?»

    Hvor mye av den lyden du faktisk hører fra et par høyttalere som er reflektert, varierer ganske mye avhengig av:

    1. Romtype og størrelse
    2. Avstand til vegger, tak og gulv
    3. Materialer i rommet (gardiner, tepper, betong, glass etc.)
    4. Høyttalerens spredningsmønster og plassering
    5. Lytteposisjon
    Men for å gi et generelt anslag:

    I et vanlig stue- eller lytterom vil rundt 60–80 % av lyden som når øret ditt være indirekte/reflektert, og bare 20–40 % være direkte lyd fra høyttalerne. Dette gjelder spesielt ved normal lytteavstand (2–3 meter eller mer).

    I et lyddødt rom (anechoic chamber) får du 100 % direkte lyd, men i vanlige rom spiller refleksjonene en veldig stor rolle for hvordan vi opplever klangbalanse, dybde og romfølelse.
    Det kan i mange tilfeller være greit å ta en KI,
    men svaret virker ikke rimelig i samsvar med hvordan
    profesjonelle arbeider i et "refleksjonsfritt" miljø....

    sigberg_audio_i_studio_refleksjoner.jpg
     

    gismo

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2007
    Innlegg
    26.110
    Antall liker
    38.993
    Sted
    Væssia i Grue.
    Torget vurderinger
    20
    Det kan i mange tilfeller være greit å ta en KI,
    men svaret virker ikke rimelig i samsvar med hvordan
    profesjonelle arbeider i et "refleksjonsfritt" miljø....

    Vis vedlegget 1111209
    Nærfelt lytting er jo faktisk mye utbredt i mange vanlige og godt refleksjons dempede stuer😅🤣😉

    gismo
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.554
    Antall liker
    16.958
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Hvis du tillater litt diskusjon i tråden @soundscape
    (Bare si ifra om det oppleves utidig, så redigerer jeg innlegget og rygger ut :) )

    Når jeg sammenligner f.eks Dac'er - så er det bl.annet utklinging i instumenter og "rom" (altså opptaksrom) jeg lytter til.
    Følelsen av størrelsen på rommet , luft og avstand mellom instumentene osv. Riktig plassert kan man lett peke ut både
    piano , trommesett osv. og danne seg ett stort og tredimensjonalt bilde av det hele.
    Men, setter jeg meg i nærfelt mister jeg mye av de egenskapene - og jeg tror jeg ville hatt vanskeligere med å like lett
    høre forskjell på f.eks forskjellige Dac'er osv. Kanskje ikke så rart man noen gang snakker litt forbi hverandre - rett og
    slett fordi preferansene er såpass forskjellige og man lytter etter andre ting / på en annen måte.
    I et vanlig stue- eller lytterom vil rundt 60–80 % av lyden som når øret ditt være indirekte/reflektert, og bare 20–40 % være direkte lyd fra høyttalerne. Dette gjelder spesielt ved normal lytteavstand (2–3 meter eller mer).
    I et lyddødt rom (anechoic chamber) får du 100 % direkte lyd, men i vanlige rom spiller refleksjonene en veldig stor rolle for hvordan vi opplever klangbalanse, dybde og romfølelse.
    Er nærfelt hos deg som nærfelt hos @iGran ? Altså inni trekanten?
    Det kan se ut som det du skriver er at det er lettere å høre forskjell på f.eks forskjellige DACer når du hører mer indirekte reflektert lyd fra eget rom (altså i tillegg til opptaksrommet).
    Hvis det er sånn, så er det interessant å høre om hvordan det henger sammen.

    mvh
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    12.222
    Antall liker
    40.375
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    20
    Hvis du tillater litt diskusjon i tråden @soundscape
    (Bare si ifra om det oppleves utidig, så redigerer jeg innlegget og rygger ut :) )





    Er nærfelt hos deg som nærfelt hos @iGran ? Altså inni trekanten?
    Det kan se ut som det du skriver er at det er lettere å høre forskjell på f.eks forskjellige DACer når du hører mer indirekte reflektert lyd fra eget rom (altså i tillegg til opptaksrommet).
    Hvis det er sånn, så er det interessant å høre om hvordan det henger sammen.

    mvh
    Ja, for meg er det nærfelt når jeg sitter nærmere høyttalerene enn avstanden mellom den. Mitt oppsett er 245 cm mellom diskantene , og ca 280 cm fra diskant til øret. Sitter jeg for nærme ( f.eks på fotskammelen i stedet for lyttestolen) så får jeg ett bredere lydbilde - man får følelsen av å sitte midt inne i lydbildet. Vokalisten trår deg nesten på tærne , og det skjer ting langt ut på sidene. Jeg opplever dette som en slags kunstig imponatoreffekt, og ikke noe som samsvarer med det å høre musikk live . Høyttalerene mine er dessuten så høye at de er laget for en viss lytte avstand for at lyden fra alle elementene (7stk) skal treffe deg likt. Jeg har selvfølgelig jobbet masse med forholdet mellom avstander og toe-in , og føler ikke romrefleksjoner er noe problem for min del.

    Det blir vanskelig å forklare i detalj noe man ikke har hørt , men du er hjertelig velkommen til å stikke innom - så er det lett å demonstrere forskjellene.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    7.042
    Antall liker
    3.508
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har selvfølgelig jobbet masse med forholdet mellom avstander og toe-in , og føler ikke romrefleksjoner er noe problem for min del.
    Ser ut som jeg kan tolke det dit hen at refleksjoner er noe vi ikke har....i en slik grad at det på noen måte påvirker musikken vi lytter til (y)
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.377
    Antall liker
    4.757
    Torget vurderinger
    0
    Hvis du tillater litt diskusjon i tråden @soundscape
    (Bare si ifra om det oppleves utidig, så redigerer jeg innlegget og rygger ut :) )





    Er nærfelt hos deg som nærfelt hos @iGran ? Altså inni trekanten?
    Det kan se ut som det du skriver er at det er lettere å høre forskjell på f.eks forskjellige DACer når du hører mer indirekte reflektert lyd fra eget rom (altså i tillegg til opptaksrommet).
    Hvis det er sånn, så er det interessant å høre om hvordan det henger sammen.


    mvh
    Hvis du tolker han rett så fungerer det akkurat likt for meg😊
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn