|
SOUNDSCAPES stereo-stue
- Trådstarter soundscape
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
En forsinket gratulasjon fra meg
Gratulerer med dagen - noe forsinket...
Bursdag her også?! Ja, får bare gratulere
Third Round
Manu Katche har gitt ut noen knakende gode album på ECM. Hopper rett på tredje runde her.
Det er et super album.
Taking Shape
Behagelig jazz-album fra Kaisa's Machine.
Så mye musikk. Så liten tid.
Morgenens Koffein kick
Sitter samtidig og filosoferer rundt temaet nærfelt vs dybde som diskuteres i tråden til @iGran nå.
På denne jazz-skiva jeg viste til i går brukes det trommevisper (og ikke sticks) på noen av låtene. Det gir en utrolig behagelig
utklinging i cymbalene - som igjen viser kvalitetene til Tambaqui Dac'en i diskantområdet.
Når jeg sammenligner f.eks Dac'er - så er det bl.annet utklinging i instumenter og "rom" (altså opptaksrom) jeg lytter til.
Følelsen av størrelsen på rommet , luft og avstand mellom instumentene osv. Riktig plassert kan man lett peke ut både
piano , trommesett osv. og danne seg ett stort og tredimensjonalt bilde av det hele.
Men, setter jeg meg i nærfelt mister jeg mye av de egenskapene - og jeg tror jeg ville hatt vanskeligere med å like lett
høre forskjell på f.eks forskjellige Dac'er osv. Kanskje ikke så rart man noen gang snakker litt forbi hverandre - rett og
slett fordi preferansene er såpass forskjellige og man lytter etter andre ting / på en annen måte.
Nyt dagen - og musikken , enten det er nært eller tredimensjonalt
Tror jeg må stikke ned en tur til @Hifi&Vinyl i finværet ila dagen.
Sist redigert:
Det er lett og glemme hørsel opp i alt dette også, ta med det i ligningen så nærmer vi oss noe
ingen av oss hører likt. Noen har rett og slett ikke evnen til og høre dybde men kan igjen høre ting ikke noen andre plukker opp.
Og rommet bidrar - enten vi vil eller ei. Opptil 80% av lyden i en stue er reflektert lyd. Med et par gode hodetelefoner kan man plutselig høre detaljer man ikke har lagt merke til fordi ingenting forsvinner i rom-refleksjoner. Men, da er man inne på en litt annet type lytting igjen - og forskjellen mellom lukkede og åpne hodetelefoner osv. Hovedpoenget mitt var vel at rommet er og blir en viktig del av helheten.Det er lett og glemme hørsel opp i alt dette også, ta med det i ligningen så nærmer vi oss noeingen av oss hører likt. Noen har rett og slett ikke evnen til og høre dybde men kan igjen høre ting ikke noen andre plukker opp.
Takk for tipset.
Liten lønsjbit og så litt prøvesmaking på denne jazzen.
Det er sjeldent å "se" et lydbilde hvor de deltagende instrumentene
er så intrikat vevet utenfor/innenfor hverandre ift. et normalt oppsett.
Cymbalene skiller seg markant ut og er lagt helt i fremkant av lydbildet
og helt ytterst både på venstre og høyre side i spor #1 og trommesettet
2 meter lenger inn på scenen enn cymbaler.
Slike egenskaper tilskrives ikke hifi-utstyret.
På spor #2 er gitaren på høyre side lagt utenfor høyre side av symbalene,
mens på venstre side er saxen lagt på innsiden av cymbalene.......
og resten av trommesettet i midten langt innenfor.
Lydbildet skiller seg klart ut fra det meste.....
Koffein-kicket?
Nå ble det mye rart på 1 gang med slike tall.
Her må du gjerne vise til noe vitenskapelig
dokumentasjon som kan studeres for direkte
lyd er noe vi har full kontroll på og reflektert
er historie for mange som har akustiske tiltak....
Vi spør internett (KI):
«Hvor mye av opplevd lyd fra ett par høyttalere er reflektert lyd?»
Hvor mye av den lyden du faktisk hører fra et par høyttalere som er reflektert, varierer ganske mye avhengig av:
- Romtype og størrelse
- Avstand til vegger, tak og gulv
- Materialer i rommet (gardiner, tepper, betong, glass etc.)
- Høyttalerens spredningsmønster og plassering
- Lytteposisjon
I et vanlig stue- eller lytterom vil rundt 60–80 % av lyden som når øret ditt være indirekte/reflektert, og bare 20–40 % være direkte lyd fra høyttalerne. Dette gjelder spesielt ved normal lytteavstand (2–3 meter eller mer).
I et lyddødt rom (anechoic chamber) får du 100 % direkte lyd, men i vanlige rom spiller refleksjonene en veldig stor rolle for hvordan vi opplever klangbalanse, dybde og romfølelse.
Jeg ser @jorwed_ har allerede svart .Jeg tenkte selvfølgelig en helt vanlig stue uten lydmessige akustiske tiltak - som svært mange/de fleste av oss bruker .
Det kan i mange tilfeller være greit å ta en KI,
men svaret virker ikke rimelig i samsvar med hvordan
profesjonelle arbeider i et "refleksjonsfritt" miljø....
Nærfelt lytting er jo faktisk mye utbredt i mange vanlige og godt refleksjons dempede stuer
gismo
Hvis du tillater litt diskusjon i tråden @soundscape
(Bare si ifra om det oppleves utidig, så redigerer jeg innlegget og rygger ut )
Er nærfelt hos deg som nærfelt hos @iGran ? Altså inni trekanten?
Det kan se ut som det du skriver er at det er lettere å høre forskjell på f.eks forskjellige DACer når du hører mer indirekte reflektert lyd fra eget rom (altså i tillegg til opptaksrommet).
Hvis det er sånn, så er det interessant å høre om hvordan det henger sammen.
mvh
Ja, for meg er det nærfelt når jeg sitter nærmere høyttalerene enn avstanden mellom den. Mitt oppsett er 245 cm mellom diskantene , og ca 280 cm fra diskant til øret. Sitter jeg for nærme ( f.eks på fotskammelen i stedet for lyttestolen) så får jeg ett bredere lydbilde - man får følelsen av å sitte midt inne i lydbildet. Vokalisten trår deg nesten på tærne , og det skjer ting langt ut på sidene. Jeg opplever dette som en slags kunstig imponatoreffekt, og ikke noe som samsvarer med det å høre musikk live . Høyttalerene mine er dessuten så høye at de er laget for en viss lytte avstand for at lyden fra alle elementene (7stk) skal treffe deg likt. Jeg har selvfølgelig jobbet masse med forholdet mellom avstander og toe-in , og føler ikke romrefleksjoner er noe problem for min del.Hvis du tillater litt diskusjon i tråden @soundscape
(Bare si ifra om det oppleves utidig, så redigerer jeg innlegget og rygger ut )
Er nærfelt hos deg som nærfelt hos @iGran ? Altså inni trekanten?
Det kan se ut som det du skriver er at det er lettere å høre forskjell på f.eks forskjellige DACer når du hører mer indirekte reflektert lyd fra eget rom (altså i tillegg til opptaksrommet).
Hvis det er sånn, så er det interessant å høre om hvordan det henger sammen.
mvh
Det blir vanskelig å forklare i detalj noe man ikke har hørt , men du er hjertelig velkommen til å stikke innom - så er det lett å demonstrere forskjellene.
Det ser ut som du har mer demping i ditt lytterom enn i ovennevnte studio.Vi snakker om vanlige hjem her, ikke studioer
Det er rimelig å anta et studio ikke lytter til refleksjoner........eller?
Ja, men du opplever mye refleksjoner i ditt system?Nærfelt lytting er jo faktisk mye utbredt i mange vanlige og godt refleksjons dempede stuer
Ser ut som jeg kan tolke det dit hen at refleksjoner er noe vi ikke har....i en slik grad at det på noen måte påvirker musikken vi lytter til
Nei jeg opplever nevneverdig lite i min lyttedel av stua synes jeg. Er nok ikke som i et godt studio men mye bedre en i generelle stuer
gismo
Hvis du tolker han rett så fungerer det akkurat likt for megHvis du tillater litt diskusjon i tråden @soundscape
(Bare si ifra om det oppleves utidig, så redigerer jeg innlegget og rygger ut )
Er nærfelt hos deg som nærfelt hos @iGran ? Altså inni trekanten?
Det kan se ut som det du skriver er at det er lettere å høre forskjell på f.eks forskjellige DACer når du hører mer indirekte reflektert lyd fra eget rom (altså i tillegg til opptaksrommet).
Hvis det er sånn, så er det interessant å høre om hvordan det henger sammen.
mvh
Enda mer spennendeHvis du tolker han rett så fungerer det akkurat likt for meg
"Jeg hører enda tydeligere hva du sier når det er mye gjenklang i rommet vi sitter i"
God helg
mvh
Skal forsøke meg med en forklaring - og kanskje skape mer forvirringEnda mer spennende
"Jeg hører enda tydeligere hva du sier når det er mye gjenklang i rommet vi sitter i"
God helg
mvh
Ta f.eks en kassegitar . Der har man lyden av strengene , så klangen i gitarkassa og til slutt klangen av gitaren i opptaksrommet.
Samme med et piano. Lyden av tangenter / hammere mot strenger , klangen i selve kassa og til slutt uklinging i rommet.
Slik jeg har satt opp systemet mitt føler jeg det er en bra balanse mellom alle tre , og jeg kan danne meg et bilde av instrumentet inkludert plassering i rommet osv.
Setter jeg meg for nært , så dominerer lyden av stengene - som om mikrofonen er for nærme , og jeg føler jeg mister mye av klangen som forteller meg noe om størrelse og plassering av instrumentet. Samme med et trommesett , og egentlig det meste av akustiske instrumenter.
På klassiske verk blir man sittende midt i orkesteret , i stedet for (som jeg foretrekker) å sitte noen rekker bakover i salen og få en oversikt over hele orkesteret.
Spiller man ihjelkomprimert popmusikk osv. så blir ikke forskjellene det samme. Det skal understrekes at referansene her er aksutiske instrumenter og stemmer.
Jeg snakker altså om klangen/utklingingen i opptaksrommet , og ikke refleksjoner i stua jeg sitter og lytter.....Skal ikke påstå at rommet mitt er dødt , men jeg føler heller ikke at refleksjoner er forstyrrende - eller at de roter til lydbildet. Tvert imot bidrar det til å gjøre ting litt mer levende i mine ører. Vi er vant til å ha litt klang rundt oss i alle innendørs miljøer.
Nå er det på tide å lage seg noe å spise
Jeg tenker alle rom er ulike, og jeg tror gjerne ditt oppsett fungerer best i ditt rom på måten du har satt det opp. (Lengre fra høyttaler til øret enn fra høyttaler til høyttaler.) Men jeg mener at andre kan ha rom hvor man opplever at rommet premierer annerledes plassering hvor avstanden mellom høyttalerne er større enn avstanden fra høyttaler til øret. Men jeg mener rommet dikterer dette, det kan også være en smaks sak for mange. PS. 2 av mine 3 rom/stereoanlegg fungerer best på sistnevnte måteSkal forsøke meg med en forklaring - og kanskje skape mer forvirring
Ta f.eks en kassegitar . Der har man lyden av strengene , så klangen i gitarkassa og til slutt klangen av gitaren i opptaksrommet.
Samme med et piano. Lyden av tangenter / hammere mot strenger , klangen i selve kassa og til slutt uklinging i rommet.
Slik jeg har satt opp systemet mitt føler jeg det er en bra balanse mellom alle tre , og jeg kan danne meg et bilde av instrumentet inkludert plassering i rommet osv.
Setter jeg meg for nært , så dominerer lyden av stengene - som om mikrofonen er for nærme , og jeg føler jeg mister mye av klangen som forteller meg noe om størrelse og plassering av instrumentet. Samme med et trommesett , og egentlig det meste av akustiske instrumenter.
På klassiske verk blir man sittende midt i orkesteret , i stedet for (som jeg foretrekker) å sitte noen rekker bakover i salen og få en oversikt over hele orkesteret.
Spiller man ihjelkomprimert popmusikk osv. så blir ikke forskjellene det samme. Det skal understrekes at referansene her er aksutiske instrumenter og stemmer.
Jeg snakker altså om klangen/utklingingen i opptaksrommet , og ikke refleksjoner i stua jeg sitter og lytter.....Skal ikke påstå at rommet mitt er dødt , men jeg føler heller ikke at refleksjoner er forstyrrende - eller at de roter til lydbildet. Tvert imot bidrar det til å gjøre ting litt mer levende i mine ører. Vi er vant til å ha litt klang rundt oss i alle innendørs miljøer.
Nå er det på tide å lage seg noe å spise
Så det er derfor jeg er så påståelig.
Helt klart at både rom og høyttalere spiller inn , samt personlige preferanser. Et par personer som har hørt oppsettet her har sagt de foretrekker å sitte nærmere - andre setter det blant det beste de har hørt. Så faciten her i mitt rom/ mitt oppsett er den som føles riktig for meg - og dermed ikke en påstand fra min side om at den er best for alle.Jeg tenker alle rom er ulike, og jeg tror gjerne ditt oppsett fungerer best i ditt rom på måten du har satt det opp. (Lengre fra høyttaler til øret enn fra høyttaler til høyttaler.) Men jeg mener at andre kan ha rom hvor man opplever at rommet premierer annerledes plassering hvor avstanden mellom høyttalerne er større enn avstanden fra høyttaler til øret. Men jeg mener rommet dikterer dette, det kan også være en smaks sak for mange. PS. 2 av mine 3 rom/stereoanlegg fungerer best på sistnevnte måte Så det er derfor jeg er så påståelig.
Oslo Hi Fi show ble for meg en vekker som viste hvor totalt forskjellige preferanser mange har - både når det gjelder lyd og musikk.
Poems for Travellers
Ny skive med Emil Brandqvist Trio starter dagen på PC oppsettet.
Her er hverken sweetspot eller annen geometri noe tema , men musikken strømmer fritt allikevel.
Da er vi ganske så enige Helt klart at folk har veldig forskjellig smak når det gjelder lyd. Derfor må man hjem til flest mulig for å lytte og lære mest mulig. Det er ihvertfall min erfaring, å komme hjem til andre stereofile har vært lærerikt for meg.
Her er også lydbildet, i all sin mulige prakt, av stor interesse.
Jazz-skiva har et lydbilde som både kan nytes og pirre nysgjerrigheten samtidig.
Utgangspunktet er alltid å søke alt som er preget på skiva og for mange er
frekvensresponsen en subjektiv opplevelse grunnet eget rom og høyttalere.
Vi snakker ofte om "samme" musikkstykke, men opplever forskjellig.
Det er også mye som kan være forskjellig fra mix til mix på samme skive.
Tilbake til cymbalene og trommesettet på jazz-skiva.
Hva er det som skjer......og hvorfor?
For en som bare har vært i studio, men aldri produsert ei skive
må det søkes etter bransjefolk som viser hva de gjør når de "lager"
musikk og fant en video som sammenfaller godt med hva som oppleves.
Denne videoen viser hvordan man får fram forskjellene på utklinging av
cymbaler på en slik måte at det understøtter lydopplevelsen fra Jazz-skiva
Klart dette er en litt kreativ studiotekniker som har lekt seg littHer er også lydbildet, i all sin mulige prakt, av stor interesse.
Jazz-skiva har et lydbilde som både kan nytes og pirre nysgjerrigheten samtidig.
Utgangspunktet er alltid å søke alt som er preget på skiva og for mange er
frekvensresponsen en subjektiv opplevelse grunnet eget rom og høyttalere.
Vi snakker ofte om "samme" musikkstykke, men opplever forskjellig.
Det er også mye som kan være forskjellig fra mix til mix på samme skive.
Tilbake til cymbalene og trommesettet på jazz-skiva.
Hva er det som skjer......og hvorfor?
For en som bare har vært i studio, men aldri produsert ei skive
må det søkes etter bransjefolk som viser hva de gjør når de "lager"
musikk og fant en video som sammenfaller godt med hva som oppleves.
Denne videoen viser hvordan man får fram forskjellene på utklinging av
cymbaler på en slik måte at det understøtter lydopplevelsen fra Jazz-skiva
For å underholde oss
Må se vedlagte Youtube video
Måtte kose meg litt med eget anlegg og dine musikktips på formiddagen i dag, før jeg fikk satt noen ord på gårsdagens besøk i ditt vakre, røde hus
Takk for en hyggelig kveld og kudos for et utrolig vellydende anlegg/rom!
Liten stemningsrapport en mi casa: VIMs bøttekott
Selv takk igjen for hyggelig besøk - skrev en liten respons på innlegget i tråden din.Måtte kose meg litt med eget anlegg og dine musikktips på formiddagen i dag, før jeg fikk satt noen ord på gårsdagens besøk i ditt vakre, røde hus
Takk for en hyggelig kveld og kudos for et utrolig vellydende anlegg/rom!
Liten stemningsrapport en mi casa: VIMs bøttekott
Famous Blue Raincoat
Strarter dagen litt lett her med Jennifer Warnes. Regnfrakk trenger man heldigvis ikke i vårværet.
Et lite rom vil i prinsippet inneha et kaos av reflektert lyd på alle frekvenser. Et aspekt som kanskje er viktig i dette er at direkte lyd har et høyere energinivå enn reflektert lyd (og ankommer først) – lyd/frekvens som treffer øret etter å ha vært reflektert vil (vanligvis) ha et lavere energinivå.
Så hvis vi spør en (antakeligvis annen) KI-venn:
Direkte lyd har mer energi enn reflektert lyd - hvor mye av lydenergien som treffer øret stammer fra direkte lyd og reflektert lyd?
Så svares det:
Du har rett i at direkte lyd har mer energi når den treffer øret sammenlignet med reflektert lyd (som mister energi for hver refleksjon). Fordelingen av lydenergi som faktisk treffer øret er annerledes enn den totale opplevde lyden.
I et typisk 20 m² rom vil energifordelingen omtrent være:
- Direkte lyd: 30-40% av lydenergien
- Reflektert lyd: 60-70% av lydenergien
- Avstand til høyttalerne - den direkte lydens energi avtar med kvadratet av avstanden (inverskvadratsloven)
- Refleksjonskoeffisienten til overflatene - et rom med primært harde overflater kan ha over 70% reflektert lydenergi, mens et akustisk behandlet rom kan ha under 50%
- Frekvens - høyere frekvenser (diskant) absorberes lettere av materialer og luften selv, så reflektert lyd i høyfrekvensområdet inneholder mindre energi
- Etterklangstid (RT60) - jo lengre etterklangstid, desto større andel av lydenergien kommer fra refleksjoner
I hi-fi-sammenheng er balansen mellom direkte og reflektert lyd kritisk - for lite reflektert lyd gir en "tørr" og livløs lydgjengivelse, mens for mye kan gjøre lyden uklar og diffus.
Et av mine absolutte favorittalbum!Famous Blue Raincoat
Strarter dagen litt lett her med Jennifer Warnes. Regnfrakk trenger man heldigvis ikke i vårværet.
Vis vedlegget 1112165
Har Impex, to førsteutgaver, en 20th anniv. boks (3LP) samt Onestep på vei inn -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…