Springerbakken HiFi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Skrøt i går av at jeg var blitt så voksen, og har god tålmodighet i forhold til før. Men med pakke fra posten, måtte ungene tidlig på skolen i dag, og hylleprosjektet til hytta ble omdisponert…

    Jeg har alltid vært nyskjerrig på fulltoner og fundert på et prosjekt en stund. I utgangspunktet hadde jeg bestemt meg for Lii audio, men når det kom et par pene beta 8 for salg kunne jeg ikke la sjansen gå fra meg.

    siden jeg aldri har hørt en fulltone måtte jeg simpelthen prøve meg på helt basic OB for å få inntrykk av hvor landet ligger.

    Her er resultatet etter en god times økt på morgenen. Tipper kona heller vil ha hyller 😂

    IMG_0141.jpeg


    Skruehuset i Flekkefjord er helt fantastisk. Svinge innom og få ti sett med m4 med panhode i 316. De har et utrolig bra utvalg og har meeget humane priser!
    IMG_0145.jpeg
    IMG_0146.jpeg
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Ja hva skal man si?
    Det spiller uten bunn, og særlig bra diskant er det ikke. Med mye harde flater i rommet blir summen av det fort litt masete. Men dette var vel bare å forvente men disse minibaffelene.

    Det første som slår meg er hvor mye informasjon ellers må gå tapt på veien fra kilden til lytteren. Det er en detalrikdom i mellomtonen som er veldig bra. Hurtigheten og «lettheten» i lyden er noe jeg kun tidligere har hørt horn og kompresjonsdrivere.

    Jeg ser for meg at det KAN bli sinnsykt bra hvis jeg kan klare å komme opp med en passende bassløsning og noe som hjelper litt i toppen. Det regner jeg med kan bli en lang vei å gå men jeg har fundert på dette en god stund og har mine tanker om hvordan det kan gjøres.

    Time will shåw.

    Kona var også virkelig imponert når hun kom hjem fra jobb og fikk se de nye kreasjonene 😄
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Det blir mye posting av det samme her - gang etter gang. Jeg hadde i utgangspunktet ikke tenkt å gidde å pakke ut de forsterkerne som stod godt i kjelleren, men så tok nysgjerrigheten overhånd…
    Det begynte med First Watt’en i går, en forsterker som var en bedre match på fulltonene enn Pass’en. I dag måtte jeg simpelthen prøve 300b’en.
    Det er veldig in med forventningsbias om dagen - og den innfridde i dag også!

    Slow jazz på vinyl, triode og fulltoner lyder latterlig bra. Hadde det vært eneste sjanger jeg spilte så hadde jeg vært i mål. Etter en plate tenker jeg at dette har ingenting med hifi å gjøre, det er bare feelgood faktor, alt annet er glemt.
    Dagens motto er "less is more"

    IMG_0158.jpeg
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.119
    Antall liker
    72.516
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Kjenner jeg rykket enda et hakk nærmere å ta tiltaket med å koble opp 300B ampen min 😊
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Kjenner jeg rykket enda et hakk nærmere å ta tiltaket med å koble opp 300B ampen min 😊
    Det som er så dumt er at de er så forbannet mye bedre enn alt annet - på det de er gode på.
    Jeg hadde endelig overbevist meg selv om å prøve å selge rørforsterkeren, nå har tvilen kommet tilbake.
    Tror kanskje den kan være grei å ha i bakhånd…
    Mvh
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.519
    Antall liker
    110.550
    Torget vurderinger
    23
    Dra på med et par ekstra skift også, så kan du låne enda mer 🤭
     
    • Liker
    Reaksjoner: bia

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Som en annen trådtittel spør:
    «Hva må til for å bli fornøyd?»

    Ikke vet jeg, men i et nytt innfall av den evige søken kom det pakke på døren i ettermiddag. Etter å ha ventet og speidet ut vinduet hele dagen valgte posten å levere til kona når jeg var ute et lite ærend. Hun gidder ikke engang spørre lengre om hva og hvorfor.

    Det var på forhånd åpenbart at fulltonenene i seg selv ikke er nok. Jeg har en plan, men først må jeg teste ut et par andre ting for å få følelsen av hvordan det virker i praksis.

    Målet er godt nok i minst mulig forpakning. Håper disse kan gjøre en adekvat jobb.

    IMG_0275.jpeg

    IMG_0277.jpeg

    IMG_0278.jpeg
     
    Sist redigert:

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Mens man venter på forsyninger måtte jeg ta meg til noe.
    Jeg tenkte først på en enkel 12" i bunnen av minibaflene, men det ble forkastet da det blir for lite, to var det ikke plass til. Vurderte en i baffel og en liggende under - ala Nelson Pass, men følte det ble litt stress å få til.

    Til sist ble det denne versjonen som ble til, mock up av gamle lekter fra hyttetaket og brukte forskalingsbord.

    Unge Lunds Lavtaler mkII

    IMG_0283.jpeg
    IMG_0286.jpeg
    IMG_0284.jpeg
    IMG_0287.jpeg
    IMG_0285.jpeg


    I første versjon med en enkel fulltone viste det seg at de hengslede vingene var nyttige i forhold til å finne ut av hva som fungerer i forhold til refleksjoner og peaker. Derfor gikk jeg for denne versjonen og beholdt vingene.
    mvh
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.519
    Antall liker
    110.550
    Torget vurderinger
    23
    🤔🤔 Var vi ikke enige om at det skulle være 4 x12" pr. side? 😎
     
    • Liker
    Reaksjoner: bia

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Hei igjen,
    jo det er meningen med 4 pr side, men det var det ikke plass til i minibaflene. I tillegg var var posten så greie at de sprer gleden ut over flere dager :)

    Me i dag har det altså vært meeeget travelt! Man tror det er gjort på en halvtime å koble opp finne forsterkere og komme i gang, men den gang ei.

    Dagen begynte med kobling, komme seg på posten og hente flere basser, og denne krabaten:


    IMG_0292.jpeg


    Selvfølgelig tenker jeg også her at det er fort gjort å finne ut av, men jeg måtte jaggu meg frem med manualen. Det er ikke tvil om at man kan/må bruke mye tid her for å få det til å sitte.
    Dsp og mikrofoner er selvfølgelig det eneste fornuftige her, men foreløpig er jeg for tresk til det.

    I dag får jeg være fornøyd med at det er ble lyd uten at noe brant opp.

    IMG_0291.jpeg
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Har vært lite aktivitet de siste par ukene men litt har skjedd.

    her er MkIII utgaven med litt offset på vingene. Ble litt bedre.
    IMG_0298.jpeg


    MkIV
    Fikk montert hypex fa503 på letteste mulige plass på vingene.


    IMG_0480.jpeg


    litt blanding av gøy og stress å prøve seg frem slik. Skal jeg være helt ærlig så var det den første utgaven med bare fulltonen som har hatt størst magi, den hadde av åpenbare grunner også de største begrensingene.

    Med 12tommerene i slot så føler jeg at jeg får resonanser opp i mellomtoneområde. Første tanke har vært å senke delefrekvensen og bruke bratt filter, men det resulterer i litt lite kjøtt på benet. Det blir til at jeg gjerne kompenser med litt mer nivå i bunnen, som resulterer i litt feit og sirumpa bass.

    Det ordner ser sikkert til slutt, men man får litt tanker om hvor skoen trykker. Kan det være for smal slot, elementer som ikke egner seg, for lite kapasitet med 2x12 pr side, manglende tidskorrigering?
    - Ikke vet jeg, men en ting er helt sikkert og det er at der er uendelig mange variabler som henger løst i luften akkurat nå.
    Vurderingen går fortløpende på hva neste skritt bil, eller om det i det hele tatt burde bli flere steg på denne veien….
    Mvh
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    I dag ble det endelig tid til en lien tur innom Moet Audio. Fikk endelig se og høre Kudos sin 606 titan. Det har vært på ønskelisten i flere år lekker ht. Fikk også høre litt på Revival sine ht som er i vinden for tiden. Lett og skjønne hvorfor. Virker som alle høyttalere jeg hører med stor mellomtonedome faller i smak. Begrepet stativhøyttaler synes jeg begynner å bli litt vidt begrep.
    Uansett var det gøy å få litt inspirasjon. Meget hyggelig betjening også!

    IMG_0499.jpeg
    IMG_0500.jpeg
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Under ett døgn fra levering av håndtegnede skisser til leveranse fra Trestokken. Det innebærer også tegning/programmering på edb før platene går i cnc’en.
    Tror ikke jeg kunne klart å gjøre det billigere hvis jeg skulle fått tak i plater og skåret selv. Kan virkelig anbefales!
    Får jeg bare håpe at målene på servietten jeg leverte fra meg var rett….
    IMG_0506.jpeg
    IMG_0505.jpeg
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Bæææærgææn…
    IMG_0518.jpeg


    På vei ned fra Fløyen stakk jeg innom Renaissance Audio i dag. Veldig hyggelig!
    Jeg hadde litt andre ærend også så jeg tenkte jeg skulle ta turen innom Duet også, men der virket de heller opptatt med å kikke andre veien. Det skal sies at de også hadde en demo gående på mye dyrere greier enn jeg kan strekke meg etter, men det endte med at jeg gikk hele veien tilbake til Roald &co.
    Som bygdeorginal på bytur er det fint å føle seg velkommen :)

    Hørte litt på noen små Proac som bare spilte musikk. Faktisk første gang jeg hører Proac. 👍

    IMG_0522.jpeg

    Mvh

    Ps!
    Dagens største prestasjon var å ta bussen alene. Fant både rett holdeplass og endte opp på riktig sted!!!
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Her hjemme går det litt i rykk og napp.

    Prøvebafflelene gått over all forventning. De spiller helt fantastisk på noe musikk. Men samtidig så har jeg problemer med å få bra lyd på veldig lavt lydnivå og magien som jeg hadde i starten har forsvunnet.
    Jeg håper dette kommer av at jeg bare bruker 2 basser pr. side og ikke 4 slik jeg har tenkt, men innerst inne er jeg redd for at jeg har valgt feil drivere for jobben.
    Merker at jo mer jeg ratter på dsp’en jo lengre bort kommer jeg fra lydidealet jeg er ute etter. Jeg har også en mistanke om at det lyder mye bedre med pass labs og first watt filter og forsterkere enn med hypex. Igjen dette med at magien er borte.

    Nå er baflene igjen båret ned i kjelleren og PMC’ene koblet opp. Fikk en liten aha-opplevelse, dvs det var åpenbart hvor allsidige og tilgivende de er. Godt hjulpet av en del demoer i butikker den siste tiden slår det meg at dette ikke spilles så galt i det hele tatt. For øyeblikket er jeg glad for at bruktmarkedet har vært tregt og har lagt annonsen på is.

    Ellers har det vært tid til litt sløyd i kjelleren. Der har det også gått litt opp og ned. Istedet for å bruke rampa innsatser tenkte jeg at jeg skulle prøve helicoiler. Jeg har god erfaring med helicoiler i myke materialer og tenkte jeg skulle prøve i kryssfinér også. Jeg testet med M6x9 innsatser med meget bra resultat.
    Når jeg så kom til Biltema for å hamstre coiler var de jammen meg utsolgt. Da var Skruehuset i flekkefjord neste alternativ. Der hadde de både 9 og 15mm lange coiler. Hvis 9 funket bra må jo 15 være dobbelt så godt…
    Vel hjemme viste det seg at det var et meeget dumt valg. Feilprosenten var skyhøy når jeg prøvde å skru dem i det trege materialet, og jeg endte opp med å måtte smøre dem med grease for å få dem i - for i skulle de…
    Heldigvis hadde jeg boret gjennomgående hull i tilfelle noen skulle feile. Heller safe enn sorry.
    Men neste gang tror jeg heller jeg bestiller rampa…


    IMG_0540.jpeg
    IMG_0541.jpeg
    IMG_0544.jpeg
    IMG_0548.jpeg


    mvh
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.812
    Antall liker
    42.417
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Mye spennende som skjer hos deg for tiden :) Ha en fin helg i snikkerbua

    mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: bia

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.450
    Antall liker
    3.193
    Torget vurderinger
    6
    Synd du ikke tok turen til Okka for å høre magien fra fulltoner supplert i bunn og topp da jeg hadde disse. Kjenner igjen mye av det du beskriver av egenskapene i mellomtoneområdet. Testet fulltonene i åpen baffel også, men det var først da jeg puttet dem i bakladede horn magien virkeig åpenbarte seg. Poenget mitt er ikke å skryte av gamle dåder, men heller å oppfordre til tålmodighet og utprøving. For når du virkelig får fulltoner av ypperste klasse til å trives, leverer de noe som du ikke glemmer så lett :)
    2013-04-19 12.03.56.jpg
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Jeg kan tenke meg det oppsettet lød bra!

    Det må også sies at jeg setter stor pris på slike innspill og erfaringer. Når man er nede på mitt nivå hvor man prøver og feiler for å prøve stake ut veien er det fint å kunne trekke veksler på andres erfaringer.
    Må i den forbindelse nevne at det er noen medforumister som har vært/er eksepsjonelt snille og tålmodige med mas og spørsmål fra min side…

    Og hvis noen ellers skulle ha innspill - positive eller negative så setter jeg pris på det. Ofte bedre å få et hint enn å stange hodet i veggen i evigheter. Med hint mener jeg selvfølgelig klar tale siden man er litt treg i oppfattelsen…

    fortsatt god helg til alle sammen!
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Mk V

    IMG_0615.jpeg
    IMG_0614.jpeg


    utrolig hvor mye mer tid det går enn man ser for seg når man begynner. Har skrudd en del uten å lime for å kunne gjøre forandringer underveis.
    I dag er jeg fornøyd med at det er koblet opp, så får vi se/høre hvor vellykket det er etterhvert.

    Størrelsen er jeg definitivt fornøyd med. Kona kan ikke engang ha sett dem siden hun ikke har nevnt dem med et ord 🤣

    God helg!
     

    ogla

    Prepare to be baffeled!
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.136
    Antall liker
    741
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    18
    Mk V

    Vis vedlegget 966774 Vis vedlegget 966775

    utrolig hvor mye mer tid det går enn man ser for seg når man begynner. Har skrudd en del uten å lime for å kunne gjøre forandringer underveis.
    I dag er jeg fornøyd med at det er koblet opp, så får vi se/høre hvor vellykket det er etterhvert.

    Størrelsen er jeg definitivt fornøyd med. Kona kan ikke engang ha sett dem siden hun ikke har nevnt dem med et ord 🤣

    God helg!
    Kjempebra opplegg og en spennende verden du går inn i nå. Når du får til matching av elementer, delefrekvenser og flanker så tror jeg ikke du ser deg tilbake.
    Det går mye tid med til dette men diy er hobbyen på sitt beste mener jeg 😊

    God helg!
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: bia

    ogla

    Prepare to be baffeled!
    Ble medlem
    18.08.2010
    Innlegg
    1.136
    Antall liker
    741
    Sted
    Sola
    Torget vurderinger
    18
    IMG_20230524_231228267_HDR.jpg


    Snart 10 år må det være siden jeg gikk over til OB og bygde bafler. Det har vært to-tre oppgraderinger på konstruksjonen og et par på elementene men de er kommet for å bli. Ikke altfor mye utskiftninger av elektronikken heller.
    Så lenge forsterker og rørtype passer til opppgaven så er det en hobby i seg selv å sette sammen sin egen godlyd med valg av rørkombinasjoner 🤩
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Takker for oppmuntrende ord!

    Det er både oppmuntrende og frustrerende å høre bruddstykker av kvaliteter som er fantastiske, samtidig som man prøver å finne det som mangler.

    Det er bare å innse at jeg så vidt har begynt å skrape i overflaten av det som må til for å dra det i land.

    utrolig oppsett du har der @ogla, det er noe spesielt med rør og lettdrevne ht!
    god helg!
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Da biter jeg i det sure eplet og averterer dayton-bassene. Får de ikke til å spille som jeg ønsker.
    Det får gå under kategorien dyrkjøpt erfaring - det blir ikke første "prosjekt" som blir arkivert der, og definitivt ikke siste heller…
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.519
    Antall liker
    110.550
    Torget vurderinger
    23
    Trist men nok et semester på Livets Harde Skole...
     
    • Haha
    Reaksjoner: bia

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Jaja, det er vel andre som har mer motgang enn meg disse dager…
    Men det hadde selvfølgelig vært gøyere hvis det ble full klaff på første forsøk.
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    730
    Antall liker
    3.342
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har 4 stk Beta 8 stående i to baklada horn, og de spiller egentlig knalltøft! Det er nok med ett element i hvert horn, og du vil få en veldig bra midbasshjelp fra hornet nedover. Men skal du under 60Hz må det nok investeres i et bassopplegg. Ville selv ha gått for noe lettdrevene greier, for eks en 15" med papircone og trekkspilloppheng. Det vil helt sikkert passe bedre til de dynamiske og lettdrevne Betaene!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.519
    Antall liker
    110.550
    Torget vurderinger
    23
    Enig, du har to for mye og de hjelper jeg deg av med! 🙂
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Jeg har 4 stk Beta 8 stående i to baklada horn, og de spiller egentlig knalltøft! Det er nok med ett element i hvert horn, og du vil få en veldig bra midbasshjelp fra hornet nedover. Men skal du under 60Hz må det nok investeres i et bassopplegg. Ville selv ha gått for noe lettdrevene greier, for eks en 15" med papircone og trekkspilloppheng. Det vil helt sikkert passe bedre til de dynamiske og lettdrevne Betaene!
    Det har du selvfølgelig helt rett i. Jeg får fundere litt på hva som blir neste krumspring. Nå får jeg først se om jeg kan få fylt på kontoen for tull og tøys før det skjer noe mer.
    Ps! Må jo poste et bilde av de horna da så jeg kan få litt inspirasjon!
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    730
    Antall liker
    3.342
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er på jobb i kveld, så har ikke så mye annet å vise til enn ett gammelt bilde fra en annen tråd. Kan poste mer av disse her om det skulle bli påkrevd seinere.
    Elementene er kjøpt på Audioscan (seinere HifiKlubben) i Kristiansand tidlig på 1980-tallet. Ikke helt stuerent å sette to slike på siden av hverandre i samme hornet, men det funka etter formålet da.

    Horna er bygget i 22mm gulvspon, og så folierte med vinyl. Har flere ganger vært inne på tanken med en oppfiksing med ekte finer, men det vil bli like greit å bygge nye horn med plass til ett element i hver. Det får bli aktuelt når pensjonisttilværelsen er et faktum. :p

    Her er bildet jeg fant nå i kveld i alle fall. Foran til venstre doble Coral Beta 8 i baklada horn, til høyre står en av mine Dali 40 fra 1988, og bak står noen DIY Tagliatelle båndhøyttalere fra tidlig 90-tall.

    1699212155423.jpeg
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Jeg er på jobb i kveld, så har ikke så mye annet å vise til enn ett gammelt bilde fra en annen tråd. Kan poste mer av disse her om det skulle bli påkrevd seinere.
    Elementene er kjøpt på Audioscan (seinere HifiKlubben) i Kristiansand tidlig på 1980-tallet. Ikke helt stuerent å sette to slike på siden av hverandre i samme hornet, men det funka etter formålet da.

    Horna er bygget i 22mm gulvspon, og så folierte med vinyl. Har flere ganger vært inne på tanken med en oppfiksing med ekte finer, men det vil bli like greit å bygge nye horn med plass til ett element i hver. Det får bli aktuelt når pensjonisttilværelsen er et faktum. :p

    Her er bildet jeg fant nå i kveld i alle fall. Foran til venstre doble Coral Beta 8 i baklada horn, til høyre står en av mine Dali 40 fra 1988, og bak står noen DIY Tagliatelle båndhøyttalere fra tidlig 90-tall.

    Vis vedlegget 967455
    Du har mye gammelt gull - du burde ha din egen tråd med det ingen kunne tru…

    hvor høye er de horna, sånn ca?
     

    bia

    9% Slip
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.157
    Antall liker
    3.880
    Torget vurderinger
    9
    Tusen takk,
    Her veksler det litt; av og til er det kjempegøy, og av og til skulle man ønske man hadde latt være…
    Denne hobbyen er for meg litt som å være på fjellet eller sjøen, det tømmer hodet - og kanskje fyller på med litt trivielle problemer.
    Hvis HFS skal være noe interessant tenker jeg at alle får dele litt av det de holder på med.
    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn