Ja, garasjeprodusentene mangler nok breddekompetansen som trengs for å levere et helhetlig produkt. Og det er svært mange garasjeprodusenter, som i høyttaler og rørforsterker bransjen. Svært mange med masse tro, men lite knowhow.
Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.
- Trådstarter oct
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Har en Systemdek IIX. Armen er ikke av de mest kjente. Ble klaget til Systwmdek av japansk produsent.
Problem: tonearmen stopper opp når den kommer et sted nær nedt siste spir. Ikke alltid, men nesten. Høres ut som hakk i plata. Men det er det altså ikke.
Hva er årsaken? Noen som har en teori?
Og en løsning?
Har du mulighet til å se om armkablene hindrer armen i å bevege seg fritt?
Evt må armbasen vris litt mot senter
Det høres ut som armløften din er forskjøvet og ikke senker seg nok.....gammel og trenger smøring
Helt enig. Er liten lytt med stetoskop kan fortelle mye om interne og eksterne forstyrrelser.Men ikke alt man hører når lytteposisjon, heldigvis.
Hører forøvrig enkelt hvor mye lavere internstøy en god spiller har (din) i forhold til andre (min).
Armer hører jeg også tydelig forskjell på .
osv.
Det er en del gratis å hente på optimal pickup oppsett, ikke alt er hørbart . Men målbart
Hører ikke forskjell på ulik VTA men kan måle det
Det optimale er ikke helt vannrett , men ikke så langt unna.
Det samme gjelder HTA. Høres sett greit ut på øremål men kan optimaliseres om man orker …
Det blir neste øvelse..ikke helt i mål ennå
Det er en god følelse når det viser seg at kun målinger skiller en glimrende konstruksjon - også over tid
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.251
- Antall liker
- 23.873
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Fikk en forferdelig tanke, Balle....
Nå om 3-4 år, når allt sitter 100% i skapet......... og nålen er slitt opp og må byttes....
er det hele så bare forfra igjen?? 
Jepp , begynner på nytt med en annen pickup. Og så kanskje en Technics når jeg blir pensjonist om 7-8år..
Å stille antiskate på blank flate blir feil. Spill antiskate sporet til en testplate og juster AS til skurring opptrer likt i begge kanaler , skurrer det først i høyre kanal trengs det mer antiskate. Som regel er AS testspor mer krevende enn musikkspor man kan skru AS litt ned i forhold til det funnet over. Puffin har selvsagt en funksjon som lar brukeren lett sette AS. Ellers har jeg brukt å sjekke AS ved å analysere forvregning mellom kanaler elektronisk , gir omtrent samme svar
Ja, blir det nå egentlig feil? Man ønsker å kompensere for den komponenten av friksjoneskraften mellom nål og plate som trekker stiften utover ved å legge på et moment som virker på armen ved lageret. Det måler man lettest ved å fjerne variablen som er rillefriksjon, og jeg tenker dette er en helt kurant måte å gjøre det på.
Men uansett vil skating-kraften endres med avstand til senter, og anti-skating blir alltid et omtrentlig kompromiss, så er man i rett område, tenker jeg det er bra nok.
Selvsagt er det et poeng at det punktet som ligger mot vinylen på en blank plate, ikke er det samme som de to punktene som er i kontakt med rillene, men kraften burde bli den samme.
Friksjonen er langt fra den samme på en blank overflate som i en rille..dermed blir kraften helt forskjellig
Man får jo fylt opp hylla MYE fortere!
Jeg prøvde den metoden. Supert for å unngå at plasten glir av når man dytter plata på plass i hylla, men det føltes bare feil, så jeg gikk tilbake.
Nehei?
Den sideveis bevegelsen fra selve rillene kompenseres i stor grad av nålefanens ettergivenhet, og jeg tror ikke den holder nevneverdig igjen. Den vertikale kraften fra nåla mot plata må pr. definisjon være den samme. Altså også friksjonen.
Men jada, selvsagt øker nok kraften som virker på nåla fra plata noe med økt rille-amplitude. Men neppe så mye at det vipper hele metoden av pinnen. Og som jeg sa er uansett hva ma gjør, anti-skating et grovt estimat, og blir aldri perfekt for mer enn ett enkelt punkt, så sett den sånn ca. og bare glem det.
Jeg syns bare at modellen med å ha nåla på ei rilleløs plateside, skurrer. Utformingen av nåletuppen i kontakt med helt slett vinyl likner ikke mye på kontaktpunktene mellom sidene på nåla i mot rilleveggene.
At det likevel kan gi innstillinger for antiskating som fungerer ok sier mer om at antiskatingen ikke er veldig kritisk.
EDIT og så et bilde med spsifiaksjonener for rilleveggene
EDIT2 Poenget som forsvant er at tuppen på nåla i normalt bruk ikke skal være i kontakt med noe som helst.
mvh
KJSist redigert:
Ja... Jeg trodde jeg skrev noe om det, men nei... Sant, det ene, kanskje skarpe, punktet som kommer i kontakt med en blank plate er ikke det samme som de to puktene som skal komme i kontakt med rillene. ...Men den totale vertikale kraften, og friksjonen, bør være identisk likevel.
Det springende punktet er om friksjonen blir betydelig større med nåla i riller, enn med nåla glidende på en blank plate.
Analogsenteret Mala Audio viste en videosnutt på Oslo HiFiShow 2023 med blank skive for å illustrere Antiskating.
Det er mye slingringsmonn i Vinylverden og Analogsenteret har vel det beste verktøyet på markedet for å tune en
vinylrigg optimalt? De fleste av oss andre har enkle hjelpemidler så det er rimelig å anta at Analogsenteret med sine målinger
har funnet at å bruke en enkel video med blank skive er greit nok innenfor slingringsmonnet......
Dingser er alltid fristende, men er det noen her som har investert i
Acoustical Systems SMARTractor og har noe erfaring å dele?
Her er en video som viser litt av det samme med blank skive
Balle Clorin har svaret
Du må vri basen.
Har hatt samme spiller med en Helius arm og dreiv å justerte etter beste evne her.
Fikk samme problemet og det tok litt tid før det gikk opp for meg hva som var problemet her
Er en sett-skrue på armbasen for å kunne justere VTA / høyde på armen. Måtte løsne denne igjen og da vri armen / "basen".
Vet ikke hvilken arm du har men bør jo se om det er samme mulighet / sett-skrue da.
Jeg har også en Systemdek IIx med Hellius scorpio arm. Det er nok vridning av basen som er nevnt og at armen så står rett, og at den står paralellt med spilleren. Armen hadde kommet ut av stilling under transport på min spiller. Så måtte armheveren eller løftearmen justere inn mot dreipunktet slik at den kunne heves ved plateslutt. Da dette er en spiller jeg har tatt frem, så vil jeg oppgradere den med en acrylmatte og annet utstyr fra HudsonHIfi. Kan vise det frem senere. Skal ha en merkbar betydning for denne. Skal prøve en annen pickup fra ortofon. Da jeg tror det er noe med denne Goldering pickup'en. Gir overflatestøy/sus. i ene kanal.Har kontrollert azimut innstillingen.
Min var heller ikke parallelt med spilleren.
Tror vi avslutter her , selv om resonementet ditt er feil på flere punkt, så får det være opp til deg selv å finne ut av det.
Ja. 175mm fra innerkant av arm til senter av plate,Innbiller meg at feil avstand kan påvirke antiskatemekanismen , bare spekulasjon altsåI vår digifiserte hverdag må det vel være mere hightech måter å justere antiskating enn blanke vinyl skiver og lodd hengende i fiskesnøre?
- Ble medlem
- 06.03.2007
- Innlegg
- 5.249
- Antall liker
- 5.996
Vinylsimulering for viderekommende fra Tokyo Dawn:
Man kan lytte med simulering av degraderingen av lyden - økende forvrengning utover platesiden osv. Kan også se platerillene via "mikroskop"
TDR SimuLathe REF | Tokyo Dawn Records
Virtual disk mastering for referencing and early quality control.
www.tokyodawn.net
Rett og slett en simulering av prøvepressing av vinyl - som du kan lytte til - veldig kult.
Få en master i sentrapetal kraften....
Den kraften har intet med behovet for antiskating å gjøre , en vanlig misforståelse, begrepsforbyttngSist redigert:
^Ja, SMEs spesifikasjon er begrunnet med antiskatingmekanismens funksjon.
Korf har en veldig grei gjennomgang av antiskating (som på Thorens-norsk het sporingskompensasjon da grammofonen min var ny).
Æsj, for en hard realitetsorientering dette er!Vinylsimulering for viderekommende fra Tokyo Dawn:
Man kan lytte med simulering av degraderingen av lyden - økende forvrengning utover platesiden osv. Kan også se platerillene via "mikroskop"
TDR SimuLathe REF | Tokyo Dawn Records
Virtual disk mastering for referencing and early quality control.
www.tokyodawn.net
Rett og slett en simulering av prøvepressing av vinyl - som du kan lytte til - veldig kult.
Vil ikke vite!
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 9.251
- Antall liker
- 23.873
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Undrer meg, at du har så vanskeligt ved å acceptere fakta her. Mener, vi har vært der på et annet punkt også tidligere.
Er vi enige så langt, at det er friksjon mellem nål og rille, som skaper "skating force"?
Hvis det, så er det vel helt åpenbart, at jo større annleggsflate mot rillevegg, jo større "skating force"?
Om du t.eks. ser på en Audio Technica AT-1100 arm, da har du 3 innstillinger ved samme vektanngivelse: Sp, E og Sh.
Svarende til Sfærisk, Ellipse og Shibata, der Sfærisk gi´r minnst og Shibata mest vekt.
Om du setter VTF på 2 gram, da setter man antiskating setting på 2, og skyver loddet til riktig setting Sp, E eller Sh.
Det burde allerede nå vært tydeligt, at å sette AS på toppen av en blank plate vil gi´ for lite kompensasjon for
"skating force".
Om man vil være fri for å gjette, er det å bruke en testplate med varierende modulasjon, sette AS til skurring begynner
presist samtidig i begge kanaler. Er det slett ingen skurring på noen testspor, bli´r det ikke bedre.
Eller bruke målemafiametoden som Balle, og måle til størst mulig kanalseperasjon. Tydeligt å se på målingene hans,
hva dette gi´r.
Jeg selv bruker ørerne, men tviler på, at jeg ville kunne høre forskjell på 25 og 30dB kanalseperasjonSist redigert:
Det kreves en testplate for å optimalisere AS, men fabrikant anvefaling er god nok for de fleste tror jeg, Parks Audio Puffin har selvsagt en funksjon for å optimalisere antiskate . Prinsipper er at for lite AS gir skurring og økt forvregning i høyre kanal. Forvregning øker før skuringen høres. For lite AS gir økt forvregning/skurr i venstre kanal. Jeg har postet målinger av dette før i denne tråden, bruk søkefunksjon fir detaljer. Riktig anti-skate gir også bedre sporing . Skurrer det likt er balansen riktig
MEN selv om kan kan dra på med antiskate og klare å starte skurr på kun de høyeste høye um/db/cm/s er det en felle. Da de høyeste modulasjoner 80-100 um ikke forekommer i musikk , 50-60 er faktisk nok, ifølge Ortofon tror jeg det var. Setter man AS for 70-80um blir det for mye for musikken (som ligger mest under 50um ). Jeg finner AS for lik/lav forvregning på 70, og skur litt ned . Det gir en AS på1.9 for er stifttrykk på 1.94 dvs nær det SME anbefaler på min V. Så egentlig kunne jeg Glemt alt om målinger og bare fulgt armleverandørs anbefaling.
Personlig syns jeg magnetisk antiskating virker som er bra metode, uten at jeg vet det.Men så var det det med magnetfelt rett ved tonearmskabel da… er det på er nivå hvor det er påviselig ? Å ha ett lodd dinglende fra en arm virker å måtte ha ulemper også svinginger og vibrasjoner i arm og omgivelser kan trigge der samme i pendelen=ikke optimalt. Noen bruker fjær, dempet sådan , men den har samme problem som en pendel om enn litt mindre om den er dempet. Må sjekke hva Korf guruen sier om dette gitt…
Forresten har både Parks Audio og Wally Toole gode YouTube videoer på dette, bla med en blank skive , men ikke slik som folk vanligvis gjør det…Sist redigert:
Står ikke noe om det -ulike nåler- i manualen
Jeg har en mistanke om at du (muligens sterkt) overvurderer nåleslipningens innvirking på både det ene og andre.- Ble medlem
- 05.07.2012
- Innlegg
- 1.172
- Antall liker
- 294
Anti-skating handler om kun at udligne skating. Skating opleves med glat plade. Eneste kontakt er spidsen af nålen og hvordan nålen er formet opefter får først betydning i den modulerte rille som ikke bør gives nogen betydning for mængden af Antiskating der tilføres. Kommer meget vel til at tilføre for meget Anti-skate hvis for mange aspekter tages med i beregningen.
En helt god måde at opnå en "one-fits-all"-justering på er at sænke nålen ned på det glatte stykke vinyl omkring udløbsrillen. (Et glat stykke med udløbsrille der er min 25-30mm). Nålen skal løbe langsomt ud. Indhentes nålen af rillen bagfra er der for meget anti. Glider nålen frem og falder i rillen foran er der for lidt anti. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…