Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[oyvjorge]

'Her kan ALT diskuteres'. Men med alt, menes det kanskje alt som har med analog/vinyl å gjøre? Jeg mener: før det bare blir hipstere og øl i denne tråden?

Jeg er vel skyldig her. Litt lettbeint humor må vi kanskje tåle i en tråd som dette? Men er enig med deg at vi kan godt komme oss inn på rett tema igjen. Ser frem til å ta helg og la vinylen snurre.

Vi tåler litt humor, men det trenger jo ikke ta av

 

[KJ]

Bare et lite spm: Er det mulig å ødelegge en MC-RIIA med å spille med en MM-PU og da tilføre et kraftigere signal? Skulle tro at disse strømnivåene man snakker om her er så lave at det er umulig? Eller?

Nei, ikke i normale tilfeller. Det er ikke mulig å se bort i fra at det kan finnes noen sære konstruksjoner der det kan bli et problem, men jeg klarer i forbifarten ikke å se for meg hvordan det skulle kunne gå skikkelig galt.

En MM gir gjerne også mindre strøm enn en MC, motsatt for spenning. Ohms lov gjeler og kortslutningsstrømmen ut av en PU er omtrent nominell utgangsspenning dividert med spolemotstanden. Uansett er det småtingsavdelingen både for spenning og strøm.

Mvh
KJ

 

[oyvjorge]

Beroligende å høre!

 

[Zomby_Woof]

Bare et lite spm: Er det mulig å ødelegge en MC-RIIA med å spille med en MM-PU og da tilføre et kraftigere signal? Skulle tro at disse strømnivåene man snakker om her er så lave at det er umulig? Eller?

Nei, ikke i normale tilfeller. Det er ikke mulig å se bort i fra at det kan finnes noen sære konstruksjoner der det kan bli et problem, men jeg klarer i forbifarten ikke å se for meg hvordan det skulle kunne gå skikkelig galt.

En MM gir gjerne også mindre strøm enn en MC, motsatt for spenning. Ohms lov gjeler og kortslutningsstrømmen ut av en PU er omtrent nominell utgangsspenning dividert med spolemotstanden. Uansett er det småtingsavdelingen både for spenning og strøm.

Mvh
KJ

Kan eventuell klipping tenkes å føre til høyfrekvent støy og brenne diskanter?

 

[KJ]

Joda, klipping er et faremoment som ved vettlaus bruk av volumkontrollen kan gi overoppheting i høyttalerne (ev også i effektforsterkerne) og andre ubehageligheter. Hvilke farer en utsetter seg for avhenger litt av hvor det klipper ift RIAA EQ, er det før EQ så blir også overtonene fra klippingen dempet iht EQ, skjer det etter EQ er det større fare på fære.

En annen potensiell fare er dersom maksimal (potensiell) utgangsspenning fra RIAA er veldig høy (f.eks. et rørtrinn), og høyere enn spenningstoleransene på inngangen til neste forsterker og avhenig av plasering og type volumkontroll (typisk lik forsyningsspenningen i en forforsterker, f.eks. +/- 15 V). Det potensielle problemet er størst dersom det er en buffer eller forsterker på inngangen før volumkontrollen, eller at volumkontrollen er en eller annen «aktiv» variant, og det ikek er noen (ev en lite effektiv) spenningsbeskyttelse på inngangen. Da kan en risikere at et RIAA-trinn med høy forsterking og MM på inngangen sender fra seg et signal som har en høyere spenning enn det neste trinn tåler, og inngangen på «neste trinn» «brenner av».

mvh
KJ

 

[oyvjorge]

Men i en forsterker med integrert phonokort, er vel det sikkert tatt høyde for? Rent logisk.

 

[Zomby_Woof]

Mnja. Rent logisk er det vel tatt høyde for det RIAA er konstruert for, enten det er innebygget i en integrert forsterker eller ikke. Var ikke dette temaet oppe tidligere i tråden, eller om det var et annet sted, med ANM's tanker om overload margin/headroom eller hva det var i forhold til klikk fra plater med skitt eller skader?

Å sette en MM på en MC-inngang er i hvert fall bort og vekk med denslags.

 

[The Gunner]

Er det USB på denne???

 

[Trondmeg]

Noen som synes vinylen var død? Utrooooolig smakløst.

 

[oyvjorge]

Monter inn en cd-spiller i stedet. Det er nærmere sannheten.

 

[nils valla]

Monter inn en cd-spiller i stedet. Det er nærmere sannheten.

Det så ikke nærmere sandheden, for alle analoge indspilninger, der blev lavet frem til 80érne.

 

[oyvjorge]

CD faller mellom to stoler, vinyl og striming.

 

[nils valla]

CD faller mellom to stoler, vinyl og striming.

Derfor falder sandheden om de gamle analoge indspilninger vel også ud til vinylens fordel?

 

[Alek264]

Har en Reloop turn 3 med Project tube ds RIAA, kjøpte ny RIAA da lyden i den integrerte var altfor lav. Nå har jeg spilt litt med der nye RIAA og har satt gain på 60db, capacitance til 220pF på en Ortofon 2m red. I instruksen så står det ett eksempel på 40db og 100pF på nettopp 2m red.

Spørsmålet mitt er: gjørt jeg noe galt i å forske litt med innstillingene på RIAA trinnet?

Mvh Aleksander

 

[Zomby_Woof]

60dB gain høres ikke klokt ut i det hele tatt med en MM. Vi er forlengst over i Low output MC-land.

 

[Alek264]

60dB gain høres ikke klokt ut i det hele tatt med en MM. Vi er forlengst over i Low output MC-land.

Hvorfor er det ikke klokt?

 

[Zomby_Woof]

Du får mye mer forsterkning enn du trenger, som kan føre til at påfølgende forsterkertrinn klipper og forvrenger. Til syvende og sist må det uansett dempes igjen før effektforsterkeren. Ingen ting å tjene på det, bare masse muligheter for at det skaper trøbbel.

 

[Dazed]

Med 5,5mV output trenger du 2/0,0055=363,64x spenningsforsterking, eller 51dB gain for å få et 2V signal til for(for)sterkeren, som vel er "normen" for CD-spillere, etc...

...Men det er helt vanlig at lyden fra platespilleren er litt lavere enn fra CD, etc.

60dB gain på MM er i alle fall ekstremt.

MM RIAA-trinnet mitt har fast gain på 46dB. I tillegg har jeg en Stepup-trafo på 24dB foran den. Det gir et signal på ca. 1V fra en 0,3mV MC-pickup. Lavere enn fra DAC/CD-spiller, men fullstendig godt nok. Det er dessuten alltid bare bra å kunne bruke nesten hele skalaen på volumkontrollen. Det er ganske irriterende å måtte stoppe volumkontrollen på klokka 10, siden et er mer enn høyt nok allerede.

 

[oyvjorge]

Jeg bruker 68db til MC - pu, som har 0,35mv ut. Går fint an å bruke 75db også, men da blir det litt ekstra støy.

 

[forsell]

Tipper att det som står oppgitt i instruksen på Red bør funke ganske bra. Jeg selv brukte riia helt ned i 37db som funket ok, men ca 45db var og foretrekke.

 

[Dazed]

Ortofon anbefaler 150-300pF, så da kommer det an på hvor høy kapasitans kabelen mellom riaa og spiller har. Tipper man treffer teoretisk riktigere med 100pF enn 220pF i RIAA-trinnet.

Men, the proof is in the pudding, så hør selv og velg det som låter best.

 

[Gasolin]

Jeg har nettopp kjøpt nye høyttalere og nåværende anlegg består av Marantz pm14s1, Rega rp6 m/ exact 2, Ecp2 riaa og B&W 706s2.
Etter bytte av høyttalere opplever jeg lyden ved vinylavspilling som litt flat og jeg regner med det delvis skyldes pu og overgang fra gulv- til statvhøyttalere. På film er lyden som jeg ønsker
Rock, metal og pink floyd/ oasis er foretrukne bands/ sjangrer.
Jeg ønsker stram bass, mere romklang, et større og roligere lydbilde, mer naturlig gjengivelse av musikken.
Hvilken pu anbefales ift. ønsker og anlegg?
Hva er maks pris du ville investere i pu med mitt anlegg?

Jeg betaler gjerne 8-12k for en pu hvis jeg får lyden jeg ønsker men det er så vanskelig å vite hvor jeg skal starte da exact 2 er eneste pu jeg har hatt og man ikke umiddelbart kan låne med hjem og lytte i eget anlegg.

 

[lyntoft!]

Jeg vil ikke være den som gjør dine valg utifra denslags kriterier, men..
..du var såre fornøyd før du bytta høyttalere?

 

[forsell]

Jeg har nettopp kjøpt nye høyttalere og nåværende anlegg består av Marantz pm14s1, Rega rp6 m/ exact 2, Ecp2 riaa og B&W 706s2.
Etter bytte av høyttalere opplever jeg lyden ved vinylavspilling som litt flat og jeg regner med det delvis skyldes pu og overgang fra gulv- til statvhøyttalere. På film er lyden som jeg ønsker
Rock, metal og pink floyd/ oasis er foretrukne bands/ sjangrer.
Jeg ønsker stram bass, mere romklang, et større og roligere lydbilde, mer naturlig gjengivelse av musikken.
Hvilken pu anbefales ift. ønsker og anlegg?
Hva er maks pris du ville investere i pu med mitt anlegg?

Jeg betaler gjerne 8-12k for en pu hvis jeg får lyden jeg ønsker men det er så vanskelig å vite hvor jeg skal starte da exact 2 er eneste pu jeg har hatt og man ikke umiddelbart kan låne med hjem og lytte i eget anlegg.

Hvem anbefalte deg de høyttalerne der til den musikk sjangeren?

 

[Alek264]

Med 5,5mV output trenger du 2/0,0055=363,64x spenningsforsterking, eller 51dB gain for å få et 2V signal til for(for)sterkeren, som vel er "normen" for CD-spillere, etc...

...Men det er helt vanlig at lyden fra platespilleren er litt lavere enn fra CD, etc.

60dB gain på MM er i alle fall ekstremt.

MM RIAA-trinnet mitt har fast gain på 46dB. I tillegg har jeg en Stepup-trafo på 24dB foran den. Det gir et signal på ca. 1V fra en 0,3mV MC-pickup. Lavere enn fra DAC/CD-spiller, men fullstendig godt nok. Det er dessuten alltid bare bra å kunne bruke nesten hele skalaen på volumkontrollen. Det er ganske irriterende å måtte stoppe volumkontrollen på klokka 10, siden et er mer enn høyt nok allerede.

Problemet var at det var altfor lavt.. måtte vri opp noe vanvittig for å i det hele tatt få ett fint lytte volum.. og umulig å kunne vri opp litt.

Hva med 50db da?

 

[Dazed]

Som sagt bør 50dB gain gi deg ca. samme volum som fra en typisk CD-spiller.

...Men det høres rart ut at volumet skulle bli så lavt.

 

[Alek264]

Som sagt bør 50dB gain gi deg ca. samme volum som fra en typisk CD-spiller.

...Men det høres rart ut at volumet skulle bli så lavt.

Er det ett problem for noen av komponentene? Eller kan jeg trygt ha det sånn? Sånn som det er nå med 60db er det ca likt som CD .. ikke høyere iallefall

 

[KJ]

Jeg ser ikke helt problemet med å «måtte vri opp noe vanvittig», så lenge du ikke bruker opp skalaen på volumkontrollen.

I min bok er det bedre å kunne bruke hele skalaen på volumkontrollen enn bare en liten del - rundt kl 8-9-10 for rolig kveldslytting, rundt kl 11-12-1 for passe middagshøyde, rundt kl 2-3-4 for litt mer fest og trøkk og ned mot kl 5 for å plage naboen.

mvh
KJ

 

[Alek264]

Jeg ser ikke helt problemet med å «måtte vri opp noe vanvittig», så lenge du ikke bruker opp skalaen på volumkontrollen.

I min bok er det bedre å kunne bruke hele skalaen på volumkontrollen enn bare en liten del - rundt kl 8-9-10 for rolig kveldslytting, rundt kl 11-12-1 for passe middagshøyde, rundt kl 2-3-4 for litt mer fest og trøkk og ned mot kl 5 for å plage naboen.

mvh
KJ

Okei, føler at dette misforstås en del.. jeg bruker opp hele skalaen på middagshøyde. Da står h360’n på 99 altså bånn spiker.

 

[Alek264]

Man skal da kunne spille høyt med vinyl å?

 

[forsell]

Som sagt bør 50dB gain gi deg ca. samme volum som fra en typisk CD-spiller.

...Men det høres rart ut at volumet skulle bli så lavt.

Er det ett problem for noen av komponentene? Eller kan jeg trygt ha det sånn? Sånn som det er nå med 60db er det ca likt som CD .. ikke høyere iallefall

Hvis du er fornøyd med 60db så kjører du på det ikke noe problem med det, kun litt rart att du må så høyt opp i db.

 

[Dazed]

Man skal da kunne spille høyt med vinyl å?

Selvsagt. Dette høres litt rart ut.

 

[united]

Man skal da kunne spille høyt med vinyl å?

er lyden bra da?
Høres jo nesten ut som noe ikke er helt rett et sted. Med PU? Er den koblet rett? Inngangen på forsterker?

 

[Alek264]

Skal prøve en annen PU i morra rca-RIAA-forsterker i analog inngangen. Ja lyden er bra. Prøvd på 50db gain og 100pF i kveld men syntes helt klart lyden var bedre med 60db gain og 220pF. Har skjønt at dette er høyst unormalt så får prøve en annen PU først å se takk for tilbakemeldinger og tips

Mvh Aleksander

 

[Alek264]

Da var det iorden bytta PU og fant ut at «hetta» på 2m red var litt løs så når vi bytta tilbake var alt som det skulle 40db gain og 100pF og volumet er supert

 

[Dazed]

Så stiften satt løst på pickuphuset? Wow.

 

[Alek264]

Så stiften satt løst på pickuphuset? Wow.

Ja det gjorde den.. de bytta stift når jeg henta den da det var en utstillings model så da har de ikke fått den skikkelig på plass.. jeg er helt ny på detta så jeg har ikke turt å fikle så mye med det der Hehe

 

[Dazed]

Bra du fant ut av det i alle fall.

 

[Alek264]

Bra du fant ut av det i alle fall.

Kjempe nybegynner tabbe men det må læres takk for alle innspill og tips

 

[Zomby_Woof]

Bra. Da har magnetene havnet sentrert i magnet/spolegapet hvor de skal være, og utgangsspenningen på pickupen er opp med sine 20dB.