Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[Balle Clorin]

Feilsporing er når at man får BZZ ,hopper den ut av sporet er det et helt annat nivå av feilsporing. Forvregning øker med økende nivå og det er ikke pent, selv uten BZZ, men feilsporing defineres som BZZ. skjere gjern først i en kanal, og kan komme og gå om platen ikke er perfekt sentrert. min plate er håpløst dårlig sentrert
Skurrer detbare i høyre kanal kan anstiskate økes for å ta bort skurring, og motsatt

Skurrer det på 18db er dte greit, få PUklarer det, skurrer det på 16 , så defineres sporingsevne til nivået under . Skurrer det feks på 70um på Ortofon plate så sier man at man sporer 60um, IKKE 70,


Tok en titt på noen gamle data ,rett etter at spilleren ble satt opp med AT OC9MLii nokså lemfeldig.. før justering av Azimuth og VTA som har en god del å si
Sporer Hifinews HFN001 original versjon +16db greit ingen BZZ..


EDIT referanse nivå ved 3.54cm/s og 300Hz gir Amplitude på 18.8um, så +18db blir ca 149um ved 300z som er 142um ved 315Hz på Ortofonplaten. så +12db på Hifinews blir da 71um på Ortofon osv. +15db er da 101um på ortofon. Håper jeg har regnet rett nå..

så 3.54 cm/s er ofte definert som 0dB, som gir 18.8um referansenivå ved 300hz, 17.9um ved 315 Hz.. Men hva Hifinews bruker som 0db er ikke oppgitt...


EDIT 2: antagelig er det aksellerasjonen som bestemer sporingen og dermed må amplituden ved 315 hz reduseres ende mer for å være sammenlignbar

så dermed må amplituden ved 315Hz reduseres til 17.1 for å være sammelignbar med 300Hz 18.8
DA får vi denne tabelen
HFN 0dB= Ortofon 17.1um
HFN 12dB=68.4um
HFN 15dB=96.7 um
HFN 18db=136,8um

trur eg...det virker litt høyt mht um..

Så +18db, der blir det BZZ i høyre kanal,, dvs for lite antiskate

Øker jeg antiskate på +18db blir det bedre men mer forvregning i venstre kanal

her er filen..så kan alle lytte, de to siste sporene er 18db med ulik antiskate AS. BEKLAGER FILN HADDE 30SEKUNDE STILLHET FØR LYDEN KOM, NY FIL LASTET OPP NÅ

HFnewa Antiskating last 2 0_7 2_0 bias.wav

drive.google.com

Men dette er vel nok nerding for hele helgen tenker jeg....


fra Ortofon..hva man kan forvente når man forbedrer stift og oppheng

 

[Musikkmannen]

Dette blir litt for avansert for meg, tror jeg slapper av med musikk i stedet for testplate.

 

[JMM]

+16dB er ganske greit da. Man hører jo ikke Telarcs 1812 hver eneste dag heller.

 

[JMM]

Dette blir litt for avansert for meg, tror jeg slapper av med musikk i stedet for testplate.

Å få justert pickupen noenlunde korrekt er alfa og omega for om en *kan* slappe av med musikk, i alle fall for meg. Orker man ikke bry seg så er cluet en pickup med konisk nål. Men da faller jo en god del av poenget med å ha en god spiller bort.

 

[Balle Clorin]

Bruker Ortofon sin test-plate, klarer ikke å få noen av mine "mm"-pu til å låte så bra som mp-110 på klippet (heller ikke min mp-200) at33ptg/ii derimot låter helt nydelig (innså jeg måtte justere litt ved testplate - etter det så låt det meget bra)

kan ha med stift trykk og antiskate som er brukt, og også Azimuth og VTA og om RIAA takler høyt inngangsnivå....

 

[Musikkmannen]

Riaa'n takler det, en låter meget bra selv på 100um (med mmf 9.3 og mc-pu) det er bare testet. På mm-pu derimot og mt-6225 spiller så klarer ingen av dem å spille helt perfekt på 100um. Kan så klart være justeringsfeil, mulig jeg må innhente hjelp.
Spørs hvor mye jeg gidder å fikle med en spiller som kostet 2.500,- selv om de fleste mm-pu koster langt mer enn spilleren.
Hadde problemet vær i mmf-spilleren så hadde jeg nok gjort noe med det.

 

[Musikkmannen]

Tror ikke det er så mange justeringsmuligheter på Fisher mt-6225

 

[Balle Clorin]

Riaa'n takler det, en låter meget bra selv på 100um (med mmf 9.3 og mc-pu) det er bare testet. På mm-pu derimot og mt-6225 spiller så klarer ingen av dem å spille helt perfekt på 100um. Kan så klart være justeringsfeil, mulig jeg må innhente hjelp.
Spørs hvor mye jeg gidder å fikle med en spiller som kostet 2.500,- selv om de fleste mm-pu koster langt mer enn spilleren.
Hadde problemet vær i mmf-spilleren så hadde jeg nok gjort noe med det.

at noe ikke klarer 100um betyr slett ikke at noe er galt.eller et du har et problem.. det er langt mer en det som behøves og ikke mange PU klarer det heller.
Klarer du 80u kan du være meget godt fornøyd, 70 er OK, klarer den kun 60 ville jeg prøvd å justere ting, klarer den kun 50 er PU defekt eller noe annet alvorlig galt

 

[Motorhome]

Det er litt forskjellig hva enkelte nevner om VTA. At en må justere vinkelen +- etter smak, og at stiften har lettere for å hoppe når sporingsvinkelen ikke er helt riktig etter spesifikasjon. En annen ting som er blitt sagt er at man får større slitasje ved ''feil vinkel'' VTA En ting er sikkert er at man må holde på litt for å få azimuth vinkel helt rett. Blir noe grovt når man skal stille inn på headshell justeringer. Hvis man lykkes, så høres det at det blir mere balanse mellom kanalen og at forskjellige stemmer i et kor kommer tydligere frem. Ellers så kan innspillingene ha noen overstyringer. Kan sikkert være feedback fra instumenter eller opptak. Må se om jeg kan ta meg råd til en testplate.

 

[Musikkmannen]

Har justert mine pickup med azimuth på headshell det fungerer strålende synes jeg. Bruker testplate og informasjon fra Minidsp får å sjekke balansen mellom kanalene, klarer ikke å høre med ørene eller se på gainmåler på Minidsp at det er noe ubalanse.

 

[Beretta67]

Prøv en Cambridge Alva Solo eller Duo om du kan.

Hei, bestilte en slik i går og håper den er ok til en sumiko moonstone (duo)

 

[Beretta67]

Ai

 

[Balle Clorin]

Copilot eller ChatGPT?

 

[Beretta67]

Copilot eller ChatGPT?

Chat

 

[Balle Clorin]

Det er litt forskjellig hva enkelte nevner om VTA. At en må justere vinkelen +- etter smak, og at stiften har lettere for å hoppe når sporingsvinkelen ikke er helt riktig etter spesifikasjon. En annen ting som er blitt sagt er at man får større slitasje ved ''feil vinkel'' VTA En ting er sikkert er at man må holde på litt for å få azimuth vinkel helt rett. Blir noe grovt når man skal stille inn på headshell justeringer. Hvis man lykkes, så høres det at det blir mere balanse mellom kanalen og at forskjellige stemmer i et kor kommer tydligere frem. Ellers så kan innspillingene ha noen overstyringer. Kan sikkert være feedback fra instumenter eller opptak. Må se om jeg kan ta meg råd til en testplate.

Skal du kun ha en testplate for sporing og crosstalk så er det Ortofon sin som gjelder. Bra mht sporings test 50-100um og Azimuth. Resten av platen er ikke bra f.eks. er fekvensveipet feil.og så mangler den arm-PU resonanstest.
Project sin Vinyl Essentials test record ser ut til å ha det man trenger inkludert resonans test , har ikke erfaring med den.

Skal man ha flere tester så har man TACET som også er tilgjengelig,Analog production Ultimate test record har enda bedre crosstalk test - men visse andre spor er nokså ubrukelig uten revers RIAA hektet på og hvem har det ? Les instruksjoner nøye før kjøp- tracking sporet er er sveip som gjør det umulig å vite hvilket nivå man klarer! Hifi News har bra resonans og antiskating/tracking/bias spor men det er det eneste som er bra på den platen, bulkete og dårligesentrert. Sammenligningen her stemmer med mine erfaringer.

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=97296

 

[Flageborg]

Skal du kun ha en testplate for sporing og crosstalk så er det Ortofon sin som gjelder...

Noen som har erfaring med verktøyet som anbefales i denne videoen ?

 

[Balle Clorin]

nei, skjønner ikke helt vitsen med å gå så langt, men mindre man vil sjekke om armen "henger" og motstand mot sideveis bevegelse.
Antiskate som trengs varierer over platen, derfor tror jeg at antiskate spor på 3 diametere er en god og reell test.

 

[Balle Clorin]

er det intet tak på galskapen ,tror de vi er idioter og økonomiske analfabeter

Acoustic Signature TA-10000 Neo 12" Silver | Tonearmer | Hifihub

EDIT. dette er jo like vilt, en rebrandet EMT eller Ortofon?
Gryphon Black Diamond DLC | Pickuper | Hifihub

 

[Musikkmannen]

er det intet tak på galskapen ,tror de vi er idioter og økonomiske analfabeter

Acoustic Signature TA-10000 Neo 12" Silver | Tonearmer | Hifihub

EDIT. dette er jo like vilt, en rebrandet EMT eller Ortofon?
Gryphon Black Diamond DLC | Pickuper | Hifihub

Maks flaks, jeg hadde lyst på en i blå, men det dukket ikke opp som et alternativ.

 

[HC]

er det intet tak på galskapen ,tror de vi er idioter og økonomiske analfabeter

Acoustic Signature TA-10000 Neo 12" Silver | Tonearmer | Hifihub

Lurer på hvorfor sort er 120.000,- dyrere enn sølv?

 

[Balle Clorin]

Bengalakk er dyrt vettu

 

[Liveatleeds]

er det intet tak på galskapen ,tror de vi er idioter og økonomiske analfabeter

Acoustic Signature TA-10000 Neo 12" Silver | Tonearmer | Hifihub

EDIT. dette er jo like vilt, en rebrandet EMT eller Ortofon?
Gryphon Black Diamond DLC | Pickuper | Hifihub

Sukk, får bare håpe at kundene er happy

 

[coolbiz]

Andre steder på interfnattet leser jeg at Nagaoka kommer med en MP-700 i mai. Det ser ut som at det er generator og kropp som er hovedfokuset.

Jeg fant et bilde.

 

[Valentino]

Fremdeles deilig gammeldagse åpne skrueføringer i alle fall.

 

[Balle Clorin]

Sukk, får bare håpe at kundene er happy

Tviler vel på om vinylentusiaster er så lettlurte at de kjøper slikt til den prisen.Håper i allefall ikke det. Slike produkter er mest for de som vil fortelle hvor mye penger de har råd til å sløse bort, dvs de samme som pleier å helle 5000 kroners champagne i vasken på Aker brygge.

 

[Salamander]

Mitt informative rabbel:
Vis vedlegget 1026118

Vet. Gammelt innlegg. Men siden ingen lurer: Slik gjør jeg det.

Loggføres på minuttet. Setter på plata. Henter tiden fra Spotify/Qobus, og rabler ned.

…som oftest hopper jeg over å sette på plata, og går rett på Qobus

 

[PederP]

Vinyl Fans Are Using Smartphone Apps to Shame $5,000 Turntables, and the Results Are Brutal

https://www.headphonesty.com/2025/04/vinyl-fans-smartphone-apps-shame-turntables/

 

[BurntIsland]

^og Balle Clorin er nevnt i artikkelen

 

[HC]

^og Balle Clorin er nevnt i artikkelen

Jeg finner det nesten hysterisk morsomt at Balle Clorin tydeligvis antas å være et legitimt navn, selve lederen av Supperådet.

 

[Balle Clorin]

Tittelen i den artikkelen er helt feil da, jeg sammenlignet en moderne anerkjent DD modell , med en klassisk reimdrift og syns reimdriften. klarte seg overraskende bra. At den remdrevne har økt prisen med 50% siste 2-3 år er egentlig irrelevant. Pris gir forøvrig ingen god pekepinn på hastighetstabilitet , det er helt riktig.

 

[Flageborg]

...Pris gir forøvrig ingen god pekepinn på hastighetstabilitet , det er helt riktig...

Hvor vanskelig kan det egentlig være?

"That said, many modern high-end turntables still deliver outstanding results when properly engineered and
maintained—especially when regular upkeep is part of the equation.
The point isn’t that expensive gear is always worse, but that price alone no longer tells the full story."

Gode, gamle DD står seg bra på benken her og med messa i friskt minne fra en Vinylrigg inkl. arm til 250kkr
så er det ikke meget av forandringer som påvirker lydbildet i nevneverdig grad.....

 

[Balle Clorin]

Hvor vanskelig kan det egentlig være?

Det er faktisk ganske vanskelig…
Så lenge man satser på beltedrift er det kvaliteten på beltet som avgjør veldig mye- en tallerken på 29kg og chassis på 200kg hjelper ikke nok om beltet «gynger». Rega EMBL eller hva det nå heter og noen Project har meget bra belter og er spot on, mens andre også high end boutique fabrikanter må ta til takke med det de får tak i.. med svært varierende resultat.

Mange spillere er laget av OEM/underleverandører i Kina som Hanpin, og da er det en standard DD løsning eller belte man får, pen innpakning med faren for en stabilitet som hadde vært umulig å selge for 50-60 år siden. Min teori er at DD krever elektronikk og motorkompetanse som en boutique fabrikant ikke kan tillate seg, så de går for remdrift og massiv design .. og bling.

En ting er bedre enn før, switch mode strømforsyning og veggvorter eliminerer transformatorer og vibrasjonen fra den. Før satt trafo i chassis og kunne overføre vibrasjon til arm og tallerken. Lytt med stetoskop på gamle og nye og de nye er gjerne bedre mht ulyder. Armene synes å være mye bedre enn før også , de tynne lette pinglearmene fra 70-80 tallets spillere , spesielt plastic fantastic billig spillere fra 80 tallet er ikke veldig bra.

 

[Musikkmannen]

Jeg ser at min Fisher mt-6225 er litt anderledes bygget opp, med blant annet magneter mot tallerkenen, heter dette systemet lineær dd-system?

 

[JMM]

Det står jo på den hva det er...

 

[Musikkmannen]

Det står jo på den hva det er...

Jepp, for dem som er inne i elektriske duppeditter... Her går det mest i treverk, bomull og stålstrenger.

Så her er det slik at en bør vite svaret på spørsmålet en stiller..?

 

[HasseBasse]

Så her er det slik at en bør vite svaret på spørsmålet en stiller..?

Ikke nødvendigvis........
men om det står ett V-8 skilt bakpå bilen, spør du vel ikke, om det er en rekkesekser??

 

[Musikkmannen]

Ikke nødvendigvis........
men om det står ett V-8 skilt bakpå bilen, spør du vel ikke, om det er en rekkesekser??

Nei, V-8 betyr at den har åtte wankelmotorer...
Jeg er ikke helt dum heller.

 

[Grumpy]

Det er faktisk ganske vanskelig…
Så lenge man satser på beltedrift er det kvaliteten på beltet som avgjør veldig mye- en tallerken på 29kg og chassis på 200kg hjelper ikke nok om beltet «gynger». Rega EMBL eller hva det nå heter og noen Project har meget bra belter og er spot on, mens andre også high end boutique fabrikanter må ta til takke med det de får tak i.. med svært varierende resultat.........

Så kan det nevnes at både kevlar- og silisiumbaserte reimer (silikon) regnes for å være mer stabile enn tradisjonelle gummireimer når det gjelder strekk og aldring. Jeg vet ikke hvilke produsenter som du sikter til med "high end boutique", men både Kuzma, Clearaudio, Acoustic Signature, TechDas og en rekke andre, har nok god kontroll på hva de mener er best for deres spiller og tar neppe til takke med hva de får tak i.

Apropos reimtype som brukes hos de mest kjente produsentene som forhandles her hjemme:

Rega bruker gjerne en presisjonsformet syntetisk gummi (EPDM-variant). Den er rimelig, lav vekt og moderat holbarhet. Rega tilbyr "Advnced Drive Belt" som er et kevlarkompositt med høyere presisjon og bedre toleranser.

Kuzma bruker blå silikonbasert elastomer. Blåfargen nettopp for å skille Kuzmas egen reim med tredjepartsalternativer. Den er stabil, har lite strekk og høy friksjon uten å skli og lite påvirket av temperaturforskjeller og aldring.

Linn bruker presisjonsslipt gummi som er spesiallaget for LP12 med høy nøyaktighet.

Thorens bruker gummi (ofte flate reimer, i enkelte modeller runde) Flate reimer kan gi bedre kontakt og stabilitet ved høyere dreiemoment.

Clearaudio bruker oftest en optisk klar silikon som gir jevn rotasjon, høy fleksibilitet og lavt resonansnivå.

Dr. Feickert bruker flate gummireimer av høy kvalitet med presist spenn for stabil rotasjon

Avid bruker gjerne polyurethane eller spesialgummi som er nogenlunde slitesterkt og konstruert for minimal vibrasjonsoverføring

Project bruker gjerne gummi som standard (rimelige) og silikonbaserte reimer på de dyrere modellene, men også kevlarkompositt i noen av toppspillerne.

Acoustic Signature benytter reimer laget av en høykvalitets silikonbasert elastomer som gir en stabil og jevn rotasjon med minimal resonans og vibrasjonsforvrengning.

SME: Silikonbasert elastomer for lav resonans og presis momentoverføring

AMG: satser på avanserte syntetiske gummiblandinger, ofte med en basis i EPDM (etylen-propylen-dien-monomer).

Brinkman: bruker en spesialutviklet syntetisk gummi, ofte basert på EPDM (etetylen-propylen-dien-monomer) eller et tilsvarende polymerkompleks

TWA Acustic: Silikonbasert elastomer for lav resonans og presis momentoverføring

J.Sikora: Silikonbasert elastomer for lav resonans og presis momentoverføring

TechDas: bruker kevlar(kompositt) som er en ekstrem sterk fiber med lav vekt, god slitestyrke og minimal strekk som gir en jevn kraftoverføring og reduserer vibrasjon.

VPI: har i stor grad tatt i bruk kevlarkompositter etterhvert.


Altså:
Gummi EPDM): Vanligst, rimelig, men moderat holdbarhet.
Polyurethane: Høy friksjon og slitestyrke, men kan påvirkes av fuktighet og aldring
Neopren: Elastisk og temperaturbestandig, men ikke like vanlig på high-end spillere
Nylontråd: kan gi fordelene med letthet og styrke, har dårlig fuktmotstand og har kanskje ikke like god dempeevne.
Silikon (silisiumbasert/ silikonbasert elastomer): Stabil med tanke på temperaturforandringer og har høy fleksibilitet og lav resonans og tåler aldring bedre enn tradisjonelle gummireimer
Kevlar(kompositter): gir generelt bedre mekanisk stabilitet i platespillerdriften, sammenlignet med tradisjonelle gummireimer.

Forskjellige typer reimer har definitivt innvirkning (i større og mindre grad) på platespillerens lydmessige ytelse i aspekter som vibrasjonsdemping, momentoverføring og stabilitet, holdbarhet og miljøpåvirkning og til slutt lydkarakter og detaljer.

Ovenstående er basert på notater over tid og litt skumming av nettet. Feil og mindre avvik kan forekomme, men jeg håper ikke at det er tilfelle.

 

[ptb]

Det er faktisk ganske vanskelig…
En ting er bedre enn før, switch mode strømforsyning og veggvorter eliminerer transformatorer og vibrasjonen fra den.

Det anbefales vel linear fremfor switch mode.

 

[Balle Clorin]

Tror ikke det engentlig. Mye mere vibrasjon og EMI ved 50Hz enn 400kHz sier de som kan dette ,dvs ikke meg.
Man at switch mode foruenser nettet har jeg også lest