Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Ja. Det var potensielt overdreven bruk av bilensbatteri som gjorde at jeg avstod. Men det påstås å være uproblematisk, fordi man systematisk unngår bunn/topp i batteriet.

Fikk du noen pris på herligheten?

 

[Hardingfele]

Fikk du noen pris på herligheten?

Det inngikk i en pakke fra elektrikeren, med oppgradering av kapasitet, bytte til moderne sikringsboks, etc. Selve boksen er "incoming" til Sverige, der gården ligger. Bilen må være kompatibel.

Wallbox Quasar 2 - Laddboxbolaget

Wallbox Quasar 2 är framtiden inom elbilsladdning för husägare med stöd för V2G. Den dubbelriktade laddningen gör att Quasar 2 kan skicka strömmen åt andra hållet så du kan driva hemmet på elbilens batteri, det som brukar kallas V2H. Ladda upp bilens batteri när elpriset är lågt och låt bilen...

laddboxbolaget.se

Electric vehicle charger Quasar 2 bi-directional Wallbox

wallbox.com

 

[Hardingfele]

Jeg pleier stikke innom amerikanske "prepper-nettsteder" når jeg skal kikke etter energi- og vannløsninger. De er langt foran når det gjelder å ta inn nye løsninger. (Slike nettsted var uvurderlige da jeg skulle legge opp 230V med solcellepanel, generator og batterier på selet i Valdres, for eksempel. Tested and tried solutions).

Guvernør Abbott i Texas har fått et problem: skal han fortsette å satse på pengene han får fra fossilselskapene, eller skal han omfavne vindenergi og solcellepaneler? Velgerne hans gjør det siste, men da i off-grid løsninger, der de også legger inn en elbil (dvs en Ford F-150 Lightning), som reservebatteri i en V2G-løsning, men helst fullstendig off-grid. Og de syns guvernøren er treig som ikke har forstått at dette er fremtiden.

Så jeg var nysgjerrig på om jeg skulle gjøre noe tilsvarende på gården, men valgte å avvente, til tross for mange entusiastiske rapporter (Google is your friend). I Australia og USA er toveis Vehicle-2-Grid veldig populært blant de som vil være "grid-independent", og kanskje en av årsakene til at elbiler er blitt populære blant dem man ville trodd de ikke skulle slå an hos først. Ideelt sett vil de da ikke være tilkoblet storkapital-energiselskapene, men være helt uavhengige, enten i en liten gruppe gårder/hus som slår seg sammen, eller på enkelteiendommer. De setter opp vindgenerator, solcellepaneler, utnytter bekker og elver der det er mulig og innser at bilen er en grei energilagrer for overskuddsstrøm.

 

[4-string]

Ikke noen cowboy-bransje dette, nei. Statskassen renner over, så da er vel alt i sin skjønneste orden.

Førte tilsyn med 19 strømselskaper – fant lovbrudd hos alle

19 av de største strømselskapene får brev om lovbrudd fra Forbrukertilsynet. 14 av dem risikerer tvangsmulkt på 250.000 kroner i uken.

e24.no

 

[Dr Dong]

det synker nok inn etter hvert, kanskje.

«Den varslede kraftmangelen skyldes i stor grad politiske beslutninger»

KOMMENTAR: Den varslede kraftmangelen skyldes i stor grad politiske beslutninger.

www.aftenbladet.no

 

[Jim I Hendriksen]

Det kan se ut som at guds gave til menneskeheten, altså det frie markedet, har funnet en grei pris som er til å leve med, noen tjener gode penger samtidig som folket lever greit med dette. Man hører i hvert fall ikke så mye om prisene for tiden.

 

[BurntIsland]

Det burde være lovfestet at norske tiltak for å redusere utslipp bidrar til reell global reduksjon, og ikke bare pynter på norske tall.

 

[weld77]

Det kan se ut som at guds gave til menneskeheten, altså det frie markedet, har funnet en grei pris som er til å leve med, noen tjener gode penger samtidig som folket lever greit med dette. Man hører i hvert fall ikke så mye om prisene for tiden.

Det store som har endret seg er at gassprisen er mye lavere enn den var på toppen av balubaet. I tillegg er det en god del uregulerbar fornybar i sving nå, når prisen faller til null midt på dagen så er det grunnet solkraft i landene Norge er koblet sammen med. Og i tillegg er forbruket på sitt laveste nå som det er varmt i været og det blir enda lavere når sommerferien setter inn for fullt. I tillegg ligger både fyllingsgraden ca på normalen. Den hydrologiske balansen er imidlerid på -10TWh siden det som de fleste har fått med seg vært svært tørt i lang tid.

Men ja, det er nesen ingen som snakker om strømprisene lengre, selv om de er rundt dobbelt så høye som hva som var en slags normal. Det har muligens også gått opp for regjeringen at problemene deres stikker en smule dypere enn bare strømpriser, en stund så fremsto de og en del kommentatorer som hellig overbeviste om det var der grunnen til den labre oppslutningen lå.

 

[morbid]

det synker nok inn etter hvert, kanskje.

«Den varslede kraftmangelen skyldes i stor grad politiske beslutninger»

KOMMENTAR: Den varslede kraftmangelen skyldes i stor grad politiske beslutninger.

www.aftenbladet.no

Ifølge Salen har vi jo nok av kraft i uoverskuelig fremtid...

 

[Asbjørn]

Ifølge meg er jo situasjonen er resultat av politisk styring, bevisste politiske valg med tildels utilsiktede bivirkninger. Har vel sagt det samme som den linkede artikkelen i lang tid. Politiske beslutninger med bred støtte i opinionen om å legge ned atomkraft og kullkraft, bygge datasentre, hydrogen- og batterifabrikker, og elektrifisere alt. Så blir man overrasket over at strøm ikke bare oppstår av seg selv. Rart, det der.

 

[larkrla]

DNV-topp: Trist om Norge dropper en av verdens største forretningsmuligheter | DN

For dyrt. For sent. Til og med klin kokos bananas. Regjeringens satsing på havvind er blitt kritisert og latterliggjort. Det står om en av de største mulighetene på planeten, mener DNV-topp.

www.dn.no

 

[weld77]

Hva med å kutte utenlandskablene nå? (+) | DN

Kanskje tiden er inne for å slutte å importere strøm når vi får betalt for å ta imot den?

Søndag 16. juli var en historisk dag for strømkundene i Sør-Norge. For første gang fikk vi som bor i prisområdet NO1, som omfatter Oslo og Østlandet, betalt et helt døgn for å bruke strøm. Snittprisen vi fikk var 7,7 øre per kilowattime.

Tidligere har det vært timer hvor strømprisen har vært negativ, men aldri før et helt døgn. Hva skjer'a?

Det internasjonale energibyrået (IEA) publiserte onsdag rapporten «Electricity Market Report Update», med prognoser for strømmarkedet i år og kommende år. I Nederland og Tyskland ble antall timer med negative strømpriser doblet i første halvår sammenlignet med samme periode i fjor.

Grunnen er rett og slett at det produseres mer strøm enn det etterspørres. Elektrisitet må forbrukes umiddelbart når den først er produsert. For å øke etterspørselen etter strømmen som må produseres kan det være nødvendig å betale forbrukerne for å ta imot den.

Det er ikke bare i Europa at strømprisene varierer mye mer enn før. Det skjer over hele verden. Det er to hovedårsaker til det. Begge henger sammen med klimaendringene.

Den første grunnen er veldig gledelig. Andelen av verdens strøm som produseres med fornybar energi øker markant. I 2014 klarte fornybar energi å produsere bare halvparten av den strømmen som kullkraftverk bidro med. Nå spår IEA at kull kan bli passert av fornybar energi for første gang i historien i 2024. Kjernekraft er en egen kategori, som ikke inngår i disse tallene.

Denne prognosen er selvsagt veldig væravhengig, ettersom det er sol og vind som avgjør produksjonen. Uansett er energiekspertene i Paris rimelig sikre på at fornybar energi vil vokse så mye i år og kommende år at det vil dekke all økt etterspørsel etter strøm globalt. Global kraftetterspørsel ventes å øke med bare 1,9 prosent i år, mot 2,3 prosent i fjor. I 2024 ventes det en sterkere vekst, på hele 3,3 prosent.

IEA mener at verden er nært et vippepunkt, hvor strømmen i økende grad vil bli produsert med ren energi mens fossil energi går ned. I år kommer 36 prosent fra kull, 32 prosent fra fornybar energi, 23 prosent fra gass og ni prosent fra kjernekraft.

Forbruket av kull går opp i India og Kina, men faller markant i EU og USA. Summen er faktisk negativ, slik at IEA anslår at utslippene av klimagassen CO2 fra kraftproduksjonen vil falle med 0,7 prosent i år og 1,1 prosent i 2024. Fra 2021 til 2022 økte utslippene med 1,3 prosent.

I fire av de seks siste årene (inkludert 2023 og 2024) har det vært nedgang i kraftproduksjonen fra fossile energikilder. Før det var det bare nedgang i to år fra 1972. Det var etter oljeprissjokket på 1970-tallet og under finanskrisen i 2009. Da var det økonomiske kriser som førte til redusert produksjon. Nå er konklusjonen at fossil energi er inne i en strukturell nedgangsperiode.

---

Det er vått om dagen.

Grunnen til at det er betydelig lavere priser på Østlandet enn på Sørlandet er at Østlandet har mye mer uregulerbar vannkraft og er koblet tettere til det store landet utlandet. I tillegg hjelper det at det er midt i fellesferien. Det eksporteres for øvrig så det spruter nå. Markedet forventer priser på litt under en krone (før mva og nettleie) i Sør-Norge til vinteren.

 

[Dr_BASS]

heller lave priser året rundt enn en dag med betalt strøm. Få kutta de kablene asap så slipper vi den ekle eu strømmen på nettet vårt også

 

[larkrla]

Hva er forklaringen på den kolossale forskjellen mellom NO2 og NO1/NO5 her? Er østlandet virkelig koblet tettere til det store utlandet enn Sørlandet? Er det ikke fra NO2 alle sjøkablene går?

Svenskene og Finnene har jo helt lik pris i hele sitt land her.

Lite kabler mellom NO2 og NO1/NO5?

 

[weld77]

Hva er forklaringen på den kolossale forskjellen mellom NO2 og NO1/NO5 her? Er østlandet virkelig koblet tettere til det store utlandet enn Sørlandet? Er det ikke fra NO2 alle sjøkablene går?

NO1 er Østlandet, NO2 er Sørlandet

NO1 har betydelig mer uregulerbar kraft (elvekraft) enn NO2 og i tillegg så er NO2 koblet tettere på utlandet. Prisene er jo vitterlig høyest på Sørlandet (NO2) ....

Kapasiteten mellom NO5 og NO1 er ganske lav, det er betydelig større kapasitet i øst-vest-retning enn nord-sør i Norge.

 

[Elmer]

det synker nok inn etter hvert, kanskje.

«Den varslede kraftmangelen skyldes i stor grad politiske beslutninger»

KOMMENTAR: Den varslede kraftmangelen skyldes i stor grad politiske beslutninger.

www.aftenbladet.no

Dette blir ikke billig for deg og meg , fra artikkelen:


Regjeringen planlegger derfor nå å doble den norske kraftproduksjonen gjennom utbygging av havvind. Sannsynligvis gjennom massive subsidier.

Mange av prosjektene regjeringen har pekt seg ut, som batteriproduksjon, ammoniakk og grønt hydrogen fra elektrolyse, vil trenge både store mengder kraft og statlig støtte.

Vi skal altså subsidiere ny kraftproduksjon for å sikre nok kraft til næringer vi også skal subsidiere.

 

[weld77]

Vi skal altså subsidiere ny kraftproduksjon for å sikre nok kraft til næringer vi også skal subsidiere.

Jepp, det som faktisk har skjedd er at det er lagt masse fagre planer i en tid da politikere, og de fleste andre, har trodd at Norge har 1) mye lavere kraftpriser enn omverdenen og 2) uendelig mye kraft å ta av.

Når de nå forhåpentligvis har lært at ingen av disse tingene er eller har vært tilfelle så kunne man kanskje forvente at man innså at det man planla for noen år siden kanskje ikke var fullt så kjempelurt som man trodde den gang da, men det skal fortsatt gis full gass på forbrukssiden virker det som.

 

[Dr Dong]

Dette blir ikke billig for deg og meg , fra artikkelen:


Regjeringen planlegger derfor nå å doble den norske kraftproduksjonen gjennom utbygging av havvind. Sannsynligvis gjennom massive subsidier.

Mange av prosjektene regjeringen har pekt seg ut, som batteriproduksjon, ammoniakk og grønt hydrogen fra elektrolyse, vil trenge både store mengder kraft og statlig støtte.

Vi skal altså subsidiere ny kraftproduksjon for å sikre nok kraft til næringer vi også skal subsidiere.

det er slike ting salen i motvind også gjør oss oppmerksom på. en god mann å ha når en skal få innsikt.

 

[Dr Dong]

gud vet hva @Multikanal finner latterlig i forrige post. han kan kanskje utdype?

 

[Multikanal]

gud vet hva @Multikanal finner latterlig i forrige post. han kan kanskje utdype?

Bedre?

 

[Dr Dong]

Bedre?

kjør smilefjæs til verdens ende. prøv bokstaver.

 

[Dr Dong]

sats på havvind, staten vil så gjerne garantere.

Enorm kostnadssprekk for Vattenfall i havvindprosjekt

Havvind viser seg å bli en kostbar affære, nå stoppes utviklingen av et av Storbritannias største vindprosjekter etter kostnadsøkning på 40 prosent.

www.finansavisen.no

 

[Dr Dong]

hei hvor det går:

TikTok tar strømmen

Husøy anno 2023: full stopp for all nybygging. Store investeringer er lagt på is. Det grønne skiftet tvinger seg på, men verken el-bilene eller el-sjarkene kan lades i fiskeværet, for mangelen på elektrisk kraft er så kritisk på Nord-Senja, at gamle dieselaggregat må tas i bruk når det kniper...

www.nordnorskdebatt.no

 

[4-string]

TikTok faktisk, av alle meningsløse ting.

 

[morbid]

Men tiktok påvirker jo ikke mangel på infrastruktur ut til Husøy?

 

[Dr Dong]

Men tiktok påvirker jo ikke mangel på infrastruktur ut til Husøy?

da leste vi litt forskjellig. tror ikke det var poenget i artikkelen. mer det at vi må tenke igjennom og utforme er energipolitisk plan som angår både strøm- og nettutbyggin. nå er det mer et lite kaos som råder.

 

[Asbjørn]

da leste vi litt forskjellig. tror ikke det var poenget i artikkelen. mer det at vi må tenke igjennom og utforme er energipolitisk plan som angår både strøm- og nettutbyggin. nå er det mer et lite kaos som råder.

Nei, det er ikke kaos, men villet politikk og politisk styring. Det har vært et politisk mål med bred støtte i opinionen å 1) stenge ned kull- og atomkraft, 2) bygge ut alskens grønne arbeidsplasser som datasentre, batteri- og hydrogenfabrikker, 3) konvertere mest mulig eksisterende transport og industri til elektrisitet, 4) få opp strømprisene for å gjøre det lønnsomt å bygge ut fornybar kraft, men også 5) trenere utbygging av ny kraftproduksjon og overføringskapasitet mellom områder.

Det eneste overraskende er at noen ser ut til å være overrasket over utfallet.

 

[Dr Dong]

Nei, det er ikke kaos, men villet politikk og politisk styring. Det har vært et politisk mål med bred støtte i opinionen å 1) stenge ned kull- og atomkraft, 2) bygge ut alskens grønne arbeidsplasser som datasentre, batteri- og hydrogenfabrikker, 3) konvertere mest mulig eksisterende transport og industri til elektrisitet, 4) få opp strømprisene for å gjøre det lønnsomt å bygge ut fornybar kraft, men også 5) trenere utbygging av ny kraftproduksjon og overføringskapasitet mellom områder.

Det eneste overraskende er at noen ser ut til å være overrasket over utfallet.

denne pakken har det vært bred støtte for i befolkningen?

 

[Asbjørn]

denne pakken har det vært bred støtte for i befolkningen?

Ja, tydeligvis. Hvert enkelt punkt har vært populære, bredt støttede standpunkter, alt fra å stenge ned atomkraft i Sverige og Tyskland til folkelig kamp mot vindmøller og monstermaster.

 

[Dr Dong]

men ikke som en pakke, og ikke som en enhetlig plan. at enkeltstående punkter har vært bejaet, tviler jeg ikke på. og nettopp denne oppsplittingen i momenter som nesten ikke har blitt sett i sammenheng og med konsekvenser, er det vel som lar det hele nå fremstå som et slags kaos hvor gribber koser seg.

 

[weld77]

denne pakken har det vært bred støtte for i befolkningen?

Det er da ingen grunn til å debattere dette - det er videreført fra forrige styre & stell og nåværende styre & stell driver med det samme. Det er ingen utenfor kraftsfæren som har brydd seg om avgrunnen mellom ambisjoner på forbruk og mangel på ditto for utbygging før helt nylig. Det har vel neppe streifet deg heller før prisene gikk oppover og du oppdaget Motvind med piler og det hele? Det har vært en snakkis i de engere kretser i lang tid før balubaet startet, men politikere har hatt andre ønsker. De langt fleste i Norge, og det inkluderer de fleste politikere, skjønner ikke en dritt av elkraft eller energi og har egentlig aldri tenkt særlig over det utover eventuelt hartt en vrangforetstilling om at norske kraftpriser har pleid å være så mye lavere enn de europeiske, Denne misoppfatningen preger ganske mye av debatten. Norge har, som nevnt flere ganger tidligere, hatt europeiske kraftpriser i lang, lang tid og lenge før vi fikk kabler til UK og Tyskland.

Å peke på mangel på politisk vilje/stying i denne sammenheng er veldig rart. Det som har skjedd på forbrukssiden og ikke skjedd på produksjonssiden er helt i tråd med politisk styring og signaler.

TikTok saken vs strøm til kuler & krutt er, gitt dagens situasjon, såpass absurd at man neppe hadde klart å komme opp med noen mer absurd om man hadde prøvd. Men det er ingen politiker som har sagt at man må prioritere kuler & krutt eller ha ledig kapasitet i nettet i tilfelle man trenger kuler & krutt. De har derimot sagt at datsentere er da shit og et satsingsområde for Norge. Minsiter Vestre vil, selv etter han forhåpentligvis har skjønt at elkraft et et knapt gode subsidiere batterifabrikker og sokkelen skal fortsatt elektrifiseres.I følge hearsay hadde ikke Nammo en gang søkt om tilgang på kraft.

Hva mener Doktoren at "en helhetlig plan" skulle bestå i ? Skal det settes ned en statlig kommisjon som vurderer hvem som skal få kraft og hvem som ikke skal få hva skulle i såfall kriteriene være? Om man er opptatt av norskeide arbeidsplasser pr TWh så villen neppe å legge ned kraftkrevende industri i Norge være det dummeste stedet å starte. Industrien bruker enorme mengder kraft, sysselsetter ganske få personer og er i stor grad ikke norskeid heller.

 

[morbid]

Klimaendringer, fornybart, grønn industri, nye olja osv klinget bra i befolkningen helt til regninga kom.

 

[Aurora]

At galskapen er politisk styrt er det vel ingen grunn til å tvile på... at de styrende har styrt uten reell kunnskap og heller etter bransjen og lobbyistenes påstander er vel egentlig også blitt nokså klart...

 

[weld77]

At galskapen er politisk styrt er det vel ingen grunn til å tvile på... at de styrende har styrt uten reell kunnskap og heller etter bransjen og lobbyistenes påstander er vel egentlig også blitt nokså klart...

Hva ser du for deg at kriteriene for å få tildelt kraft skulle være?

 

[Aurora]

For "noen" år siden, hvis man skulle ha strøm til et nybygg, - eller økt kapasitet på inntak, så betalte man et tilkoblingsgebyr - og det var det... nå kreves det omtrent anleggsbidrag for å låse opp døra på sekundærstasjonen - det er jo så synd på de lokale nettselskapene.... skjønt det er vel Statnett og Statkraft som stikker av med de store summene i bransjen. I dagens situasjon bør det faktisk være en slags prioritetsnorm. Hvis det er slik at et TikTok-senter med ca null arbeidsplasser har samme pri som en bedrift med flere eller mange ansatte, - så ja - da bør en slags vurdering av samfunnsnytte være kriterium. Så får kanselliet forsøke å komme opp med et regelverk som kan aksepteres - men det er kanskje for mye forlangt...

 

[morbid]

Men det er jo ikke riktig at det er null ansatte, det er typisk 150-200 faste stillinger på et stort datasenter. I tillegg er det en bunch sekundærfunksjoner som leies inn, vedlikehold av bygningsmasse, vedlikehold av kjøleanlegg, renhold, sikkerhet, logistikk, svakstrøm, sterkstrøm og whatnot. I tillegg er det tusenvis av jobber i en ganske lang anleggsfase

 

[4-string]

Er dette en del av pakka som skal få oss på godfot med kineserne igjen? Kanskje ikke nok med langrennstrenere.

 

[Dr Dong]

Det er da ingen grunn til å debattere dette - det er videreført fra forrige styre & stell og nåværende styre & stell driver med det samme. Det er ingen utenfor kraftsfæren som har brydd seg om avgrunnen mellom ambisjoner på forbruk og mangel på ditto for utbygging før helt nylig. Det har vel neppe streifet deg heller før prisene gikk oppover og du oppdaget Motvind med piler og det hele? Det har vært en snakkis i de engere kretser i lang tid før balubaet startet, men politikere har hatt andre ønsker. De langt fleste i Norge, og det inkluderer de fleste politikere, skjønner ikke en dritt av elkraft eller energi og har egentlig aldri tenkt særlig over det utover eventuelt hartt en vrangforetstilling om at norske kraftpriser har pleid å være så mye lavere enn de europeiske,

takker; det forteller meg at dette ikke er noe som har hatt bred støtte i befolkningen. vanskelig å støtte noe en ikke kjenner til, som det heter…

 

[Asbjørn]

Men det er jo ikke riktig at det er null ansatte, det er typisk 150-200 faste stillinger på et stort datasenter. I tillegg er det en bunch sekundærfunksjoner som leies inn, vedlikehold av bygningsmasse, vedlikehold av kjøleanlegg, renhold, sikkerhet, logistikk, svakstrøm, sterkstrøm og whatnot. I tillegg er det tusenvis av jobber i en ganske lang anleggsfase

Omtrent som et mellomstort smelteverk, altså. Alcoa Lista har 270 ansatte, ser jeg. Alcoa Mosjøen og Hydro Sunndal har over 500, mens Elkem Thamshavn har 145.

 

[Asbjørn]

takker; det forteller meg at dette ikke er noe som har hatt bred støtte i befolkningen. vanskelig å støtte noe en ikke kjenner til, som det heter…

Hvilken del av det mener du har blitt møtt med folkelig motstand? Om noen har forsøkt å ymte om sammenhenger og iboende konflikter har det heller ikke vært all verdens politisk gevinst på å «spille ut ulike gode formål mot hverandre», som det gjerne heter. Jeg påstår fortsatt at dette er villet politikk, i henhold mange års stø politisk styring under vekslende regjeringer. Fordi det er hva velgerne ville.