Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Dr Dong]

At Salen ikke har "forklart" noe er ikke det samme som at noe ikke kan forklares.

babbel!
salens poeng var det samme som aasland siteres på over.

men hva du har forklart, er fremdeles uklart.

 

[weld77]

babbel!
salens poeng var det samme som aasland siteres på over.

men hva du har forklart, er fremdeles uklart.

Selvsagt er grunnen til prisforskjellene internt i Norge nå delvis at vi er koblet mot utlandet og Sørlandet tettest av alle i Norge og det er begrenset overføringskapasitet innenlands -det er ikke noe nytt. Siden produsentene på Sørlandet kan la være å produsere på lave priser så lar de være og setter prisene sine litt under de forventede europeiske for å hovedsaklig få eksport. Hvor mange MW kapasitet som trengs for å få denne effekten nå aner jeg ikke men det er ikke som du og Salen har messet om i snart to år noe som plutselig oppstod da forbindelsene til UK og Tyskland ble åpnet og der ble en helt ny og fæl verden.

prisforskjellene internt i Sør-Norge antas å være et forbigående fenomen og vil utjevne seg utover høsten med noenlunde normale nedbørsforhold og ligge på rundt vannverdiene. Magasinene på Østlandet renner over og høsten kommer med økt forbruk og ukjente nedbørsforhold så hvor lenge hafslund og co regner med å bruke på å få unna passe mye av vannet sitt aner jeg ikke. Høsten er lang og det kan komme mye regn. Eller lite regn. Gassprisen kan tryne eller gå til himmels om noe uventet skulle skje. Det eneste du kan være sikker på er at Salen vil komme med Facebook-poster om hvor råttent det norske kraftsystemet er og hvor teite alle som styrer med det er. Og at de vil bli repostet her.

Jeg gidder for øvrig i all hovedsak ikke å lese Fjesbokpostene fra Salen fordi han etter min mening ikke har noe spesielt interessant å si. Å gjøre et stort nummer av innenlandske prisforskjeller gitt dagens situasjon føyer seg pent inn i så måte.

gassprisen i Europa den siste tiden - har hoppet godt primært på en streik i Australia, en indikator på at markedet er skjørt og nervøst.

 

[lars_erik]

Årsaken er at pris på strøm er konkurranseutsatt, i stedet for politisk bestemt. Det er simpelthen akkurat så enkelt. Cut to the bone.

 

[larkrla]

Hvorfor har vi flere strømsoner i Norge?

Tyskland har feks bare en sone, alle i landet har den samme prisen. Hvorfor ikke i Norge, er det noen god grunn til å ha alle disse sonene?

 

[weld77]

Hvorfor har vi flere strømsoner i Norge?

Grunnet begreset innenlands overføringskapastiet og geografiske variasjoner i produksjonskapasitet og etterspørsel. Antall prissoner er heller ikke konstant, men endres ytterst sjelden. Sverige har også flere - de har fire prisområder.

Tyskland har feks bare en sone, alle i landet har den samme prisen. Hvorfor ikke i Norge, er det noen god grunn til å ha alle disse sonene?

Det bare ser slik ut, Tyskland har i realiteten flere prisområder men det håndteres av nettoperatøren og effekten tyter ut et annet sted enn i spotprisen. Det er også en diskusjon om flere faktiske prisområder der (to tror jeg) - nettoperatøren vil ha det men det er, la oss si "politisk krevende".

 

[larkrla]

Ok, men jeg forstår ikke hvorfor man evt da mener at innbyggere et sted «fortjener» en helt annen strømpris enn innbyggere i en annen kant av landet.

Misforstår jeg, eller er prisområdene egentlig kun politisk bestemt?

 

[weld77]

Ok, men jeg forstår ikke hvorfor man evt da mener at innbyggere et sted «fortjener» en helt annen strømpris enn innbyggere i en annen kant av landet.

Misforstår jeg, eller er prisområdene egentlig kun politisk bestemt?

Nei, kun systemteknisk i Norge.

 

[Asbjørn]

Ok, men jeg forstår ikke hvorfor man evt da mener at innbyggere et sted «fortjener» en helt annen strømpris enn innbyggere i en annen kant av landet.

Misforstår jeg, eller er prisområdene egentlig kun politisk bestemt?

Motstand mot «monstermaster» og lignende er en viktig del av forklaringen. Innenlandsk transportkapasitet over Dovre og Sognefjorden er omtrent ikke-eksisterende, Strømtransport på langs av Norge går stort sett via Sverige, og når balansen mellom produksjon og forbruk endret seg der etter nedstengning av atomkraft ble transportkapasiteten forbi Stockholm trang sektor. Resultatet ble kraftig økning i prisforskjell mellom Nord- og Sør-Norge, siden det ofte ikke er mulig å transportere kraften fra stedet den kan produseres til dit det er mest bruk for den.

Akkurat nå er kraftoverskuddet i Sørøst- og Midt-Norge pga striregn, elveflom og breddfulle kraftmagasiner sammen med begrensningene i overføringskapasitet ut av området.

 

[lars_erik]

Ulik pris rundt om kring i landet skyldes okke som at den er konkurranseutsatt, ikke politisk bestemt. Det spiller ingen som helst trille om det mangler overføringskapasitet, nedlagte atomkraftverk osv; prisen fastsettes av markedet, ikke politisk- som ville vært det eneste rettferdige. Å ha ulik pris innad i landet på en helt livsnødvendig vare, som attpåtil er offentlig eid, er selvsagt aldeles uhørt i et sosialdemokratisk land

 

[weld77]

Ulik pris rundt om kring i landet skyldes okke som at den er konkurranseutsatt, ikke politisk bestemt. Det spiller ingen som helst trille om det mangler overføringskapasitet, nedlagte atomkraftverk osv; prisen fastsettes av markedet, ikke politisk- som ville vært det eneste rettferdige. Å ha ulik pris innad i landet på en helt livsnødvendig vare, som attpåtil er offentlig eid, er selvsagt aldeles uhørt i et sosialdemokratisk land

Vi kunne selvsagt hatt en pris i hele landet, men da ville det fort blitt den høyeste prisen som klarerer markedet. Gitt "uendelig" overføringskapasitet internt i Norge ville også forsåvidt Norge hatt en pris. Produksjon må møte etterspørsel helt uavhengig av om man har et marked eller ikke, elektisk energi må konsumeres i det øyeblikk den produseres.

Prissettningen i strømmarkedet løser en ganske lang liste av problemer som man uansett måte håndtert da elkraft er et fysisk system som også må forholde seg til visse grunnleggende fysiske realiteter og ikke bare hva noen på Stortinget måtte bestemme at er en passe, fin pris for hele landet.

Prisdifferansene, som med noen ganske få unntak, er en realtivt ny "oppfinnelse" er også en konsekvens av politiske vedtak. Det aller meste i denne sfæren er strengt tatt politisk bestemt men politikere bestemmer ikke vanndisponeringen til kraftprodusentene og de bestemmer ikke hvor markedskrysset oppstår fra time til time.

Det europeiske kraftmarkedet har de siste par årene helt uten at noen politiker har trengt å detaljregulere noesomehelst sørget for at det har vært stor nedagang i forbruket av elektrisk energi. Også i Gnore har det skjedd ganske mye på energieffektivisering i denne tiden som også har hjulpet på å få ned forbruket, permanent som sådan, alt annet like. Det er nå en viss uenighet mellom NVE og Statnett om kraftbalansen i Norge blir negativ som begge instanser mente inntil for ganske kort tid siden. En av grunnene er at energieffektiviseringen har skutt fart, en annen at det fremstår mindre lukrativt å etablere ditt og datt i Norge kontra andre steder på kloden når prisene forventes å være høyere. Vestre har ikke fått det memoet og er fortsatt høy på statlig subsidierte batterifabrikker og eventuelle problemer skal løses med enda mer subsidier.

I en hypotetisk verden der Norge har priser som systematisk ligger langt under resten av Europa så vil det være noe nær en naturlov at forbruket vil øke til et punkt der Norge ikke har noe kraftoverskudd. Norge har hatt europeiske kraftpriser minus noen få øre/kWh i flere tiår, det er en del av den nasjonale myten at Norge har pleid å ha kjempelave priser mens de har vært kjempehøye i Europa. Dette er også grunnstenen i den fundamentale misforståelsen om at to nye kabler til Tyskland og UK har skylden for alt som har skjedd. Og også grunnen til at en del av de nye kraftekspertene som dukket opp i offentligheten for så å forsvinne igjen fremstod som ufrivillig komikk på høyt nivå siden de ganske greit avslørte at de ikke kunne noesomhelst om hva de snakket om.

 

[lars_erik]

Nei, hvilken pris ville da vært et politisk valg. Hvilket er hele poenget.

 

[weld77]

Nei, hvilken pris ville da vært et politisk valg. Hvilket er hele poenget.

Hva tenker du denne prisen skulle være? Skal den være lik hele året? Den samme uansett hvor mye eller lite nedbør som kommer et år eller hvor kaldt det er om vinteren? Hva om politikere også vil etablere noe industri rundtomkring i landet som krever mye kraft - bør det påvirke prisen? Hva skal prisen være i år der Norge har et kraftunderskudd? Hvem skal bygge ut ny produksjon dersom prisen er så lav at ingen vil investere?

 

[lars_erik]

Hva tenker du denne prisen skulle være? Skal den være lik hele året? Den samme uansett hvor mye eller lite nedbør som kommer et år eller hvor kaldt det er om vinteren? Hva om politikere også vil etablere noe industri rundtomkring i landet som krever mye kraft - bør det påvirke prisen? Hva skal prisen være i år der Norge har et kraftunderskudd? Hvem skal bygge ut ny produksjon dersom prisen er så lav at ingen vil investere?

Det er derfor vi har politikere. Hadde de enda opptredt som det. Poenget er at strømprisene skal være like over hele landet, lave- siden strøm er en livsnødvendighet, de skal være forutsigbare. Vi er et sosialdemokratisk land, ikke et hardcore kapitalistisk forskjellssamfunn.

 

[weld77]

Det er derfor vi har politikere. Hadde de enda opptredt som det. Poenget er at strømprisene skal være like over hele landet, lave- siden strøm er en livsnødvendighet, de skal være forutsigbare. Vi er et sosialdemokratisk land, ikke et hardcore kapitalistisk forskjellssamfunn.

Hvilke forutsetninger skulle en politiker ha for å vurdere alle disse tingene og sette en passe lav, fin og forutsigbar pris? Det er neppe noen politisk enighet om hva en slik hypotetisk pris skulle være en gang. Kanskje de kunne skrevet kraftprisen for de neste fire årene inn i Hurdalserkæringen så var det opp og avgjort, forutsigbart og fint.

Du har selsvagt som alle andre den luksus å kunne slenge ut noen påstander uten å trenge gå tenke spesiel mye gjennom konsekvensene av det. "Ett land. En pris" høres jo fint ut, men noe blir ikke selsvagt bare fordi du mener at det er det eller sier det.

Man kunne jo tro at du hadde en ide om hva en passe pris var gitt så opplagt du mener at det må være en bestemt pris. Skal den være lik hele døgnet forresten? Hva skal bestemme om Norge eksporterer til eller importerer fra utlandet? Stortinget det også?

Husholdningene i Norge har for øvrig nå for alle praktiske formål en makspris, nå endatil på timesbasis og ikke bare på månedssnitt. Det har politikere klart å vedta selv om det bakenforliggende går sin gang. Næringslivet får stort sett klare seg selv.

 

[weld77]

In oher news - elkraft er ikke hva det en gang var. Nå kan man bli SoMe - ansvarlig i Statnett

Kan du omsette strategi til innhold som engasjerer? | FINN.no

Har du teft for å fortelle historier så de faktisk treffer i sosiale medier? Har du et strategisk og analytisk anlagt hode, og bruker dette som kompass når du

www.finn.no

 

[lars_erik]

Nei, si det; hvilken forutsetning skulle de ha for det? Det kalles 'politikk', som igjen betyr 'fordeling'. Hvilket er hele poenget med å bedrive politikk.

 

[weld77]

Nei, si det; hvilken forutsetning skulle de ha for det? Det kalles 'politikk', som igjen betyr 'fordeling'. Hvilket er hele poenget med å bedrive politikk.

Men elkraft er også fysikk og den driter i hva politikere mener om og endres heller ikke av politiske vedtak eller ideer. Politikere kan ikke vedta at kraft skal flyte fra nord til syd i stor skala uten fysiske linjer på plass. Normalt ville de bare viftet med hendene og sagt noe om å ta hele Norge i bruk eller noe slikt.

Dette er noe av det morsomste med dette balubaet - politikere sliter tungt når de oppdager at de ikke kan definere sin egen virkelighet og krangle om hvem som har den korrekte ideen. Å slenge ut floskler fra partiprogrammet endrer ingen verdens ting.

 

[lars_erik]

De kan vedta pris. Noe som er hele poenget.

 

[weld77]

De kan vedta pris. Noe som er hele poenget.

Men det kommer da altså med en fin bråte av problemer du velger å overse på ideologisk grunnlag. De forsvinner imidlertid ikke av den grunn.

 

[lars_erik]

Men det kommer da altså med en fin bråte av problemer du velger å overse på ideologisk grunnlag. De forsvinner imidlertid ikke av den grunn.

Nei, det gjør de ikke. Men hele det ideologiske poeng er at pris skal være fullstendig frakoblet både marked og kostnad. Derimot skal det være 100 % koblet opp til fordeling.

 

[Voff]

Men det kommer da altså med en fin bråte av problemer du velger å overse på ideologisk grunnlag. De forsvinner imidlertid ikke av den grunn.

Hadde vi ikke slikt før i tiden?
Forøvrig bør kanskje pris beregnes ut fra produksjonskostnader pluss en rimelig profitt, slik som med wienerbrød?

 

[lars_erik]

Det er nok en gang slik at vi forklares hvordan det hele fungerer. Men poenget glemmes; det er ikke slik det SKAL fungere.

 

[PeriodeLytter]

In oher news - elkraft er ikke hva det en gang var. Nå kan man bli SoMe - ansvarlig i Statnett

Kan du omsette strategi til innhold som engasjerer? | FINN.no

Har du teft for å fortelle historier så de faktisk treffer i sosiale medier? Har du et strategisk og analytisk anlagt hode, og bruker dette som kompass når du

www.finn.no

Vi legger da merke til følgende tekst

Har du teft for å fortelle historier

Historien vi leser er som følger:
Primæroppgave - selge inn hvorfor man behøver øke prisene uten samtidig fortelle sannheten at direktøren skal ha større bonus

 

[weld77]

Hadde vi ikke slikt før i tiden?
Forøvrig bør kanskje pris beregnes ut fra produksjonskostnader pluss en rimelig profitt, slik som med wienerbrød?

Jo, i alle fall langt på vei selv om det eksisterte en form for "marked" i produksjonsplanleggingen osv. Men den største forskjelllen er at siden den gang da så er den store æraen i vannkraftutbygging i Norge over. Den gang da ble ting bygget ut noenlunde i takt med at forbruket økte. I tiårene etter har forbruket økt og det har også kommet stadig mer uregulerbar produksjon inn i miksen og Norge har også valgt å bruke mulighet for utveklsing med utlandet i større grad som backup fremfor å ha stor overkapasitet hjemme. I dag utgjøres hele det norske kraftoverskuddet i et normalår av vindkraft,.

Forøvrig bør kanskje pris beregnes ut fra produksjonskostnader pluss en rimelig profitt, slik som med wienerbrød?

Det er helt normalt at enhetlige råvarer har en temmelig enhetlig pris som settes et sted rundt der den marginale produsenten befinner seg. Det fører til at de som produserer billigere tjener mer mens de som har høyere produksjonskostnader tjener mindre. Prodkost for norsk vannkraft er et sted rundt null for de gamle anleggene men betydelig høyere for nye installasjoner / utvidelser da det er betydelige investeringer som skal forrentes. Dersom en "vare" som elektrisk energi har en konstant pris så har man ingen ting som regulerer etterspørselen. Og dersom etterspørselen etter hvert blir større enn evnen til å levere så har man et veldig stort problem.

Det er mye billigere å utvinne olje i Saudi-Arabia enn i Nordsjøen men prisen på oljen er noenlunde den samme. I 2022 var naturgass mye billigere i USA enn i Europa fordi det var begrenset kapasitet for frakte gassen fra USA til Europa. Bensin er en vare som lett kan transporteres og råvareprisen er ganske enhetlig over alt.

 

[weld77]

Vi legger da merke til følgende tekst


Historien vi leser er som følger:
Primæroppgave - selge inn hvorfor man behøver øke prisene uten samtidig fortelle sannheten at direktøren skal ha større bonus

Rent bortsett fra detaljen at Statnett ikke setter prisene i markedet? Statnett er "bare" systemoperatør hvis viktigste oppgave er drift av sentralnettet og leveringssikkerhet.

 

[Voff]

Ingenting i veien for at man priser strøm etter produksjonskostnader pluss profitt annet enn ideologi. Billig energi slik som strøm var engang ansett som et norsk konkurransefortrinn. Ikke rart AP oppslutningen går i dass....

 

[weld77]

Ingenting i veien for at man priser strøm etter produksjonskostnader pluss profitt annet enn ideologi. Billig energi slik som strøm var engang ansett som et norsk konkurransefortrinn. Ikke rart AP oppslutningen går i dass....

Dette fortrinnet er veldig mye mindre enn hva som er populært å tro. Kraftkrevende industri i Norge mottar bøtter og spann i subsidier gjennom fritak fra elavgift og CO2-kompensasjon.

Denne misforståelsen er jeg rimelig sikker på er grunnen til at norske politikere har vært så kåte på datasentere og batterifabrikker og annet

 

[PeriodeLytter]

Rent bortsett fra detaljen at Statnett ikke setter prisene i markedet? Statnett er "bare" systemoperatør hvis viktigste oppgave er drift av sentralnettet og leveringssikkerhet.

Nå er det vel ikke nytt at statsorganer selv setter seg på dagsordenen når upopulære avgjørelser skal taes fra politisk hold. Jeg leser annonsen at det er et slikt behov dem søker få dekket. Og det mest upopulære man kan gjøre tenker jeg er å kreve mer penger for samme eller påtenkte jobboppgaver. Og nye bonuser genereres best ved å lage nye prosjekter på papir eller i fysisk form.

 

[Asbjørn]

Ingenting i veien for at man priser strøm etter produksjonskostnader pluss profitt annet enn ideologi. Billig energi slik som strøm var engang ansett som et norsk konkurransefortrinn. Ikke rart AP oppslutningen går i dass....

Tingen med strøm er at produksjon må balansere mot forbruk i hvert enkelt sekund. Hva gjør man da når forbruket øker mer enn produksjonskapasiteten? Enten på grunn av antatt populære politiske vedtak om «grønne arbeidsplasser» vs «monstermaster», eller helt enkelt fordi strømmen er såpass billig at fanden spare. Produksjonskostnaden endrer seg jo ikke noe særlig, så i ditt idealbilde er prisen fast. Og så? Rasjonering? Rullerende tvangsutkoblinger? Forbud mot elektriske varmeovner?

 

[Elmer]

Engasjert (!!!!) skribent dette, med flere gode poeng.


"Vi bruker nok mer strøm, men ikke mer energi. Svenskene har nemlig basert seg på fjernvarme og bergvarme, og mye av den fjernvarmen er produsert av vår søppel.
Jepp, det stemmer, vi kjører tusenvis av lastebillass med søppel til Sverige og betaler de for at de skal produsere fjernvarme.
Svenskene har også installert snart 30 TWh med bergvarme. Alle som ikke bor midt inne granskogen kan kikke ut av vinduet og vurdere om dette landet kan egne seg for bergvarme. NVE skrev allerede i 2011 at vi har potensial for 30 TWh med bergvarme. Siden har de ment at det kan økes til 60 TWh ved en strømpris på 70 øre per kWh.
Det er altså fire ganger mer enn all norsk vindkraft i dag."



Kraftidiotene (msn.com)

 

[4-string]

^Det blir vel ikke dummere?

Jo, det gjør faktisk det. Ikke bare sender vi eget avfall over grensen, med trailere for ordens skyld, vi importerer avfall til bruk i egne anlegg.

Oslo importerer søppel fra Nord-Irland: Får rekordutslipp: - Vi kan ikke ha det sånn

Importert avfall gjør Oslo kommunes avfallsforbrenning til byens største utslipper av CO2.

www.nettavisen.no

 

[alipax]

^^
NVE skrev allerede i 2011 at vi har potensial for 30 TWh med bergvarme. Siden har de ment at det kan økes til 60 TWh ved en strømpris på 70 øre per kWh.

Vi er flinke til å pumpe opp gass og olje. Så hvorfor i all verden utnyttes ikke denne bergvarmen ??

 

[Dr Dong]

det er kanskje ikke så mye penger å suge ut av statkassen som med vind og hav?

 

[alipax]

det er kanskje ikke så mye penger å suge ut av statkassen som med vind og hav?

Ja, om det er sånn så er det jo sørgelig selvsagt.
Da får Staten opprette et eget ikke profittselskap som borer og driver disse bergvarmeanleggene og så sender strømmen til kostpris til de vanlige folka som trenger forutsigbar strømpris.

 

[Asbjørn]

Bergvarme er langt mer vanlig i Sverige. Det har nok noe med utformingen av forskjellige tilskuddsordninger å gjøre. Typisk bruk er for varmtvann og oppvarming via gulvvarme eller radiatorer.

IVT Geo 600 - En serie bergvärmepumpar designade för att passa in.

IVT Geo 600 ger dig en helt ny användarupplevelse som är mer självklar än någonsin tidigare. Lika intuitiv som din smartphone – och med samma höga designnivå. På insidan ger inverterkompressorn en effektiv och jämn värmeproduktion som maximerar din besparing.

www.ivt.se

 

[Dr Dong]

såkalt «babbel» fra salen. batteri og mer strøm raskere

https://www.facebook.com/eisalen/posts/10159843215281596

 

[morbid]

Hvis strømprisen skal være fordeling, hvorfor skal den da være lik for alle over hele landet. Ville det ikke vært mest naturlig å betale strømmen over skatteseddelen, så de som har lite betaler lite og de som har mye betaler mer?

 

[Dr Dong]

ja, slik som bensin, jernbane, buss, veiavgift etc.

 

[Dr Dong]

nok en kommentar til kabler som ikke betyr noe; se på hans da mann!

Ta strømprisgrep nå!

AFTENBLADET MENER: Vi kan ikke ha det sånn at strømmen skal være mange ganger dyrere her enn i resten av landet over lang tid.

www.aftenbladet.no

 

[PederP]

Rapport: Elektrifisering av oljefelt tappar denne regionen for kraft

Elektrifiseringa av Johan Sverdrup-feltet bidreg til kraftmangel på sørvestlandet. Det hindrar nye og grøne industriar og pressar straumprisen opp, viser ein ny rapport.

www.nrk.no