Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Vindmøller virker bare 30% av tiden, så derfor kreves det backup, som f.eks. atomkraft, vannkraft, batteribank eller lignende. Dette snakkes det lite om og gir selvfølgelig merkost.
    Dette er jo bare tullball. Jo mer produksjon, jo lavere pris. Det burde være helt opplagt. At et ikke-regulerbart system trenger enten backup, energilagring eller veldig fleksibelt forbruk like så. Det er ikke noe som «ikke snakkes om» alle voksne som driver med energi skjønner selvsagt dette men det er ikke det samme som at politikere gjør det. At vindkraft kun produserer når det blåser og solkraft ikke produserer om natten er ikke akkurat hemmelig.

    Atomkraft er for øvrig ikke backup selv om mange prøver å innbille folk det. atomkraft er baselast som kjører på full pupp hele tiden siden kapitalkostnadene er enorme og man med dagens teknologi heller ikke kan styre det opp og ned etter behov. Det som er regulerbart er magasinbasert vannkraft og gasskraft. Når det brenner på dass kan man fyre opp noe oljegreier men det koster en formue.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Dette er jo bare tullball. Jo mer produksjon, jo lavere pris. Det burde være helt opplagt. At et ikke-regulerbart system trenger enten backup, energilagring eller veldig fleksibelt forbruk like så. Det er ikke noe som «ikke snakkes om» alle voksne som driver med energi skjønner selvsagt dette men det er ikke det samme som at politikere gjør det. At vindkraft kun produserer når det blåser og solkraft ikke produserer om natten er ikke akkurat hemmelig.

    Atomkraft er for øvrig ikke backup selv om mange prøver å innbille folk det. atomkraft er baselast som kjører på full pupp hele tiden siden kapitalkostnadene er enorme og man med dagens teknologi heller ikke kan styre det opp og ned etter behov. Det som er regulerbart er magasinbasert vannkraft og gasskraft. Når det brenner på dass kan man fyre opp noe oljegreier men det koster en formue.
    Du garanterer rimeligere strømpriser i fremtiden? Vi får snakkes om noen år.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Du: Jo mer produksjon, jo lavere pris. Det burde være helt opplagt.
    Det var det jeg leste og tolket.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg synes vel det er relevant at Norge stort sett har hatt europeiske kraftpriser i lang, lang tid. Disse har vært stabilt temmelig lave så ingen har tenkt spesielt mye over det og ting har duret og gått uten at det påkaller allverdens oppmerksomhet. Så skjer noe veldig nytt, men det primært nye er at europeiske priser går til himmels og de (sør)norske følger etter - grunnnen til at det stort sett ikke følger med nordover i Norge og Sverige er begrenset overføringskapasitet, noe som heller ikke er noe nytt, men det har ikke hatt noe å si. Du fremstiller det som det vesentlige er om prismitten er 80% eller 90% eller whatever fordi Tyskland har stengt ned atomkraft og fått stadig mer uregulerbart fornybart i miksen og at Norge har økt koblingen mot det europeiske kraftmarkedet. Det har selvsgat noe å si uten at jeg skal påstå å vite hvor mye, men i norsk folklore er det omtrent i sin helhet en funksjon av nye kabler mot UK og Tyskland, den antagelsen har ingen rot i virkeligheten.

    En faktor i dette er også at økt fornybart og importmulighet gjør at det er mange flere timer med nullpriser eller nærme null i Norge, men det er det jo ingen som snakker om. For husholdnignene har det mindre betydning siden forbruket uansett er lavt midt på dagen om sommeren men for industri slår det inn for fullt. Minner igjen om at prisene på høsten i Norge i løpet av to år har svingt mellom 6 kroner kWh og 0 kroner kWh uten at en enste ny kabel er bygget, ingen kabel har vært kuttet og ACER ikke har gjort et eneste vedtak.

    Det som derimot har noe å si er at Tyskland har en felles pris i hele landet, noe de ikke burde ha - men har av politiskse grunner. Våre største tenkere innen elkraft har jo ca 100 ganger sagt at en pris i nasjonen er det eneste fornuftige - men det er det ikke.

    Men alt dette kommer selvsagt til på endre seg bare Trond Giske kommer på Stortinget så det er uansett et forbigående problem.
    Litt voldsomt, men er du uenig i at vår regulerte vannkraft får større verdi når vi får større utveksling mot et marked som har mye større svingninger i pris?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Litt voldsomt, men er du uenig i at vår regulerte vannkraft får større verdi når vi får større utveksling mot et marked som har mye større svingninger i pris?
    Nei, den antagelsen fremstår som fornuftig men uten at det er der slaget faktisk står.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Dette er jo bare tullball. Jo mer produksjon, jo lavere pris. Det burde være helt opplagt. At et ikke-regulerbart system trenger enten backup, energilagring eller veldig fleksibelt forbruk like så. Det er ikke noe som «ikke snakkes om» alle voksne som driver med energi skjønner selvsagt dette men det er ikke det samme som at politikere gjør det. At vindkraft kun produserer når det blåser og solkraft ikke produserer om natten er ikke akkurat hemmelig.

    Atomkraft er for øvrig ikke backup selv om mange prøver å innbille folk det. atomkraft er baselast som kjører på full pupp hele tiden siden kapitalkostnadene er enorme og man med dagens teknologi heller ikke kan styre det opp og ned etter behov. Det som er regulerbart er magasinbasert vannkraft og gasskraft. Når det brenner på dass kan man fyre opp noe oljegreier men det koster en formue.
    Tja, det har manglet ganske mye på denne forståelsen. Se bare den pågående debatten i Norge om kjernekraft vs vind, hvor dette forholdet er utelatt.

    Så kan man sikkert bedrive ordkløyveri om hvorvidt kjernekraft er regulert eller ikke, men man vet ihverfall at man kan produsere full kapasitet døgnet rundt i hele januar, og da blir utfordringen med å balansere nettet mye enklere enn ned sol/vind som man ikke har noen anelse om produserer noe i det hele tatt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nei, den antagelsen fremstår som fornuftig men uten at det er der slaget faktisk står.
    Litt uklart hvor slaget står for meg, men den omtalte effekten blir større jo mer volatile strømprisene blir og jo større overføringskapasitet vi får.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Tja, det har manglet ganske mye på denne forståelsen. Se bare den pågående debatten i Norge om kjernekraft vs vind, hvor dette forholdet er utelatt.

    Så kan man sikkert bedrive ordkløyveri om hvorvidt kjernekraft er regulert eller ikke, men man vet ihverfall at man kan produsere full kapasitet døgnet rundt i hele januar, og da blir utfordringen med å balansere nettet mye enklere enn ned sol/vind som man ikke har noen anelse om produserer noe i det hele tatt.
    Du er vel den eneste jeg har sett som rimelig konsekvent omtaler atomkraft som regulerbar. Det er den ikke. Den leverer som sagt baselast. Det reduserer rimelig nok behovet for regulerbar produksjon men det gjør ikke kjærnekraft i seg selv regulerbar. Stabil og pålitelig er ikke det samme som regulerbar. Kull er heller ikke regulerbart men leverer fin baselast om man da velger å ignorere karbonutslippene.

    Om du ser på produksjonskurvene for kjernekraft så er det ikke mye der som minner om regulerbarhet. Det er stort sett en rett strek og endringene kommer av planlagte endringer ifm vedlikehold eller feil, ikke fordi de tilpasser seg endring i etterspørsel gjennom døgnet eller denslags.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Jeg vil vel på generelt grunnlag si at du neppe bør gå til Motvind for å få forklart ting. Navnet på organsisasjonen burde indikere hva de faktisk er opptatte av.
    Får heller høre på Statkraft og Stadtwerke München da. Sikkert ikke partisk i det hele tatt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Får heller høre på Statkraft og Stadtwerke München da. Sikkert ikke partisk i det hele tatt.
    Noe sier meg at du vil høre på hvemsomhelst som er enig med deg siden du uansett har bestemt deg for lenge siden for hvordan dette henger sammen. Altså ingen grunn til å oppsøke noen kilde i det hele siden svaret uansett er gitt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Du er vel den eneste jeg har sett som rimelig konsekvent omtaler atomkraft som regulerbar. Det er den ikke. Den leverer som sagt baselast. Det reduserer rimelig nok behovet for regulerbar produksjon men det gjør ikke kjærnekraft i seg selv regulerbar. Stabil og pålitelig er ikke det samme som regulerbar. Kull er heller ikke regulerbart men leverer fin baselast om man da velger å ignorere karbonutslippene.

    Om du ser på produksjonskurvene for kjernekraft så er det ikke mye der som minner om regulerbarhet. Det er stort sett en rett strek og endringene kommer av planlagte endringer ifm vedlikehold eller feil, ikke fordi de tilpasser seg endring i etterspørsel gjennom døgnet eller denslags.
    Ikke uenig i det du skriver, men det blir ikke riktig å kalle det uregulert heller. Det er ganske kjekt å ha noe som er stabilt. For da blir reguleringsproblemet mindre.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.174
    Antall liker
    10.729
    Ikke uenig i det du skriver, men det blir ikke riktig å kalle det uregulert heller. Det er ganske kjekt å ha noe som er stabilt. For da blir reguleringsproblemet mindre.
    Noe som ikke lar seg regulere uten videre kan vel ikke kalles regulerbart?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Noe som ikke lar seg regulere uten videre kan vel ikke kalles regulerbart?
    Nei, og derfor er det ikke "ordkløveri" å påpeke dette. Dersom man er glad i å late som atomkraft er dritbillig så kan man jo se på hvordan regnestykket ser ut dersom et slikt kun skal produsere en liten del av årets timer når etterspørselen er på det høyeste. Jeg er ikke akkurat kjenerkraftfysiker men mener å ha lest at det tar rundt et døgn å justere produksjonen i et kjernekraftverk, nedstenging i nødstilfeller går forhåpentligvis fortere. I et kjernekraftverk er brenselkostnadene ganske lave men man har en enorm kapitalkost som skal forrentes og følgelig vil man produsere mest mulig hele tiden, ergo går disse stort sett på maks tilgjengelig kapasitet hele tiden. Som OMF korrekt påpeker så reduserer slikt selvsagt behovet for refgulerbar prdokusjon når det ellers er lav produksjon fra ikke-regulerbare kilder og/eller høy etterspørsel etter kraft, men det er heller ikke noe man kan basere hele kraftfosyningen på dersom etterspørsel varierer svært mye gjennom døgnet eller året. I et hypotetisk scenario der kjernekraft sto ubrukt for plutselig å fyres opp for å være bakcup ville marginalkosten være rimelig enorm siden man skal dekke inn et fjell av investeringer på noen ganske få timers produksjon. Da vel og merke om det i det hele var fysisk mulig med noe slikt.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Noe sier meg at du vil høre på hvemsomhelst som er enig med deg siden du uansett har bestemt deg for lenge siden for hvordan dette henger sammen. Altså ingen grunn til å oppsøke noen kilde i det hele siden svaret uansett er gitt.
    Man kan jo finne det svaret man vil på nettet, det kan jo jeg bruke mot deg og du mot meg og du har alltid rett.

    Høye strømpriser er villet politikk pluss utenforliggende omstendigheter (krig)
    Høye strømpriser har drevet opp inflasjon og gitt høyere lønninger.
    Høye priser har gitt økt fattigdom blandt de svakeste i Norge.
    Høye priser tar knekken på diverse bedrifter.
    Høye priser har gitt dødsfall i Norge (frøs i hel i sitt eget hus)
    Høye priser gjør at regjeringen må gi strømstøtte.

    Klarer bare ikke å se noe positivt her.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Klarer bare ikke å se noe positivt her.
    Det er da enkelste sak i verden. Penger fosser inn i offentlige kasser i Norge. Hva politikere velger å gjøre med det er et rent politisk spørsmål. Norge har vel tjent et sted rundt tusen milliarder kroner på energibalubaet.

    Det er i prinsippet ingen ting som hindrer norske politikere i å vedta en rausere støtteordning for private, utvide den til bedrifter eller konfiskere mer av pengene som havner i kommuner som har et stort vannkraftverk innenfor kommunegrensene og fordele inntektene bredere utover befolkningen. Som det meste her i verden kommer imidlertid slikt med bieffekter og rent politisk er nok SP største bremseklossen som for det første helst vil omfordele fra rurale til urbane strøk og i alle fall ikke være de som tar fra kraftkommuer og gir til Oslo. Det ville også være fritt frem å ha en større sosial profil på støtteordningne, men den ville nok strandet ganske fort på politisk selvmord siden folk flest i distriktene bor i eneboliger i kalde strøk med dertil høyt strømforbruk for å holde varmen. De har satt et tak på 5000kWH pr boenhet pr måned men det er såpass høyt at selv jeg som bor i en passe stor gammel enebolig i Oslo kun har vært såvidt over en enkel måned forrige vinter da det var jævlig kaldt her.

    Om du lurer på hvor dypt de rødgrønnes selvuttalte grenseløse omsorg for de svakeste i samfunnet faktisk går så er vel svaret sånn ca å finne i hvordan denne ordningen er strukturert. Å ha en snøballs sjanse i helvete for å bli gjenvalgt teller åpenbart mere.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Det er da enkelste sak i verden. Penger fosser inn i offentlige kasser i Norge. Hva politikere velger å gjøre med det er et rent politisk spørsmål. Norge har vel tjent et sted rundt tusen milliarder kroner på energibalubaet.

    Det er i prinsippet ingen ting som hindrer norske politikere i å vedta en rausere støtteordning for private, utvide den til bedrifter eller konfiskere mer av pengene som havner i kommuner som har et stort vannkraftverk innenfor kommunegrensene og fordele inntektene bredere utover befolkningen. Som det meste her i verden kommer imidlertid slikt med bieffekter og rent politisk er nok SP største bremseklossen som for det første helst vil omfordele fra urabane til rurale strøk og i alle fall ikke være de som tar fra kraftkommuer og gir til Oslo. Det ville også være fritt frem å ha en større sosial profil på støtteordningne, men den ville nok strandet ganske fort på politisk selvmord siden folk flest i distriktene bor i eneboliger i kalde strøk med dertil høyt strømforbruk for å holde varmen.
    At staten må gi oss intravernøst for å overleve ser jeg på som et sykdomstegn.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Norge er vel eneste land i verden som baserer seg på elektrisk oppvarming, god nok grunn til å ha fornuftige priser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    At staten må gi oss intravernøst for å overleve ser jeg på som et sykdomstegn.
    Da må du bare utvide perspektivet ditt. Uten det offentlige Norge er sannsyneligheten for at du ville vært dauvv allerede temmelig høy.

    Uansett så har Norge, som et av svært få land i verden, tjent enormt mye penger på energikrisen de siste få årene. Hva Norge velger å gjøre med disse inntektene er stort sett opp til norske politikere selv om Vedum prøver å innbille folk at EU legger masse begrensninger på hva som kan gjøres.

    Norge er vel eneste land i verden som baserer seg på elektrisk oppvarming, god nok grunn til å ha fornuftige priser.
    Som ingeniør så må jeg påpeke at å varme opp en bolig med direktevirkende elektrisk energi er omtrent det teiteste man kan gjøre. En gang i tiden var også oljefyrer helt standard innretning i Norske eneboliger og boligblokker, for øvrig. Vi kastet ut vår for ca 10 år siden. Eneboligen vi overtok hadde hovedsikring på 40A siden det tunge arbeidet uansett ble gjort av diesel som leverte radiatorvarme og vartvann.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Da må du bare utvide perspektivet ditt. Uten det offentlige Norge er sannsyneligheten for at du ville vært dauvv allerede temmelig høy.

    Uansett så har Norge, som et av svært få land i verden, tjent enormt mye penger på energikrisen de siste få årene. Hva Norge velger å gjøre med disse inntektene er stort sett opp til norske politikere selv om Vedum prøver å innbille folk at EU legger masse begrensninger på hva som kan gjøres.


    Som ingeniør så må jeg påpeke at å varme opp en bolig med direktevirkende elektrisk energi er omtrent det teiteste man kan gjøre. En gang i tiden var også oljefyrer helt standard innretning i Norske eneboliger og boligblokker, for øvrig. Vi kastet ut vår for ca 10 år siden. Eneboligen vi overtok hadde hovedsikring på 40A siden det tunge arbeidet uansett ble gjort av diesel som leverte radiatorvarme og vartvann.
    Oljefyring er forbudt, da har man bare strøm og ved igjen. Mange hus har ikke vedovn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    For de som husker så langt tilbake som børjan på det hele så satt det _veldig_ langt inne for den rødgrønne regjeringen å faktisk gjøre noe. De fremstod som de absolutt siste i klassen som skjønte hva som faktisk var i ferd med å treffe de. Planen var åpenbart å hanke inn et fjell av penger for så å bruke de på ymse politiske kjepphester, men de skjønte vel etter hvert at dersom de ikke gjorde noe så ville oppslutningen til regjeringspartiene falle til ca 0% og blitt der. Det er ingen grunn til å innbille seg at ordningen med strømstøtte ble innført grunnet en stor omtake for nasjonens innbyggere - den ble innført fordi det ble en politisk nødvendighet. Karikaturtegningene av Vedum som vasser i penger begynte å komme og han hadde garantert store planer for hvordan dette kunne spres utover distrikts-Norge uten å måtte tappe oljefondet.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Weld, du kan mye om temaet, men siden strøm er like viktig som mat er du happy med dagens strømpriser? Irriterer det deg ikke litt?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Weld, du kan mye om temaet, men siden strøm er like viktig som mat er du happy med dagens strømpriser? Irriterer det deg ikke litt?
    Jeg er sunnmøring og er genetisk disponert til å ville betale minst mulig for alt, heri inkludet strøm. Det er for vår del ikke noe ekistensielt problem, men har full forståelse for at andre kan se annerledes på det.

    Men jeg mener i det minste å skjønne hvorfor det er slik og at det, i motsetning til hva f.eks Trond Giske prøver å innbille stemmekveget, ikke finnes noen enkel løsning på det.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Jeg er sunnmøring og er genetisk disponert til å ville betale minst mulig for alt, heri inkludet strøm. Det er for vår del ikke noe ekistensielt problem, men har full forståelse for at andre kan se annerledes på det.

    Men jeg mener i det minste å skjønne hvorfor det er slik og at det, i motsetning til hva f.eks Trond Giske prøver å innbille stemmekveget, ikke finnes noen enkel løsning på det.
    Hærlig, kunne spist deg opp med teskje:love:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.603
    Torget vurderinger
    23
    Å bastant påstå at elektrisk oppvarming er noe av det teiteste... det vil jeg på det sterkest avkrefte. Har ikke tid akkurat nå men la meg etterpå presentere regnestykket - sett i både mikro- oc makroperspektiv hva forbrukerne angår og ditto hva tekniske fakta angår. Slike lettkjøpte populisiske utsagn bør ikke få stå uimotsagt.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Å bastant påstå at elektrisk oppvarming er noe av det teiteste... det vil jeg på det sterkest avkrefte. Har ikke tid akkurat nå men la meg etterpå presentere regnestykket - sett i både mikro- oc makroperspektiv hva forbrukerne angår og ditto hva tekniske fakta angår. Slike lettkjøpte populisiske utsagn bør ikke få stå uimotsagt.
    Enig, og dagens varmepumper til 20000 kr. ferdig installert er også meget gunstig oppvarming. Må man kjøpe ved til full pris så er det ikke butikk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Enig, og dagens varmepumper til 20000 kr. ferdig installert er også meget gunstig oppvarming. Må man kjøpe ved til full pris så er det ikke butikk.
    Da er det ikke direktevirkende elektrisk varme lengre. Direktevirkende er for eksempel en panelovn eller varmekabel der man for en enhet elektrisk energi får en enhet varme ut. Med en varmepumpe får man 3-6 eller noe deromkring ut avhengig av driftsforhold.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Da er det ikke direktevirkende elektrisk varme lengre.
    Det sa jeg vel heller ikke, bare en tilføyning. Strøm er jo nesten 1 til 1 i effektivitet og varmepumpe overgår dette alt etter som utetemperatur. Vedfyring har vel rundt 70% virkningsgrad med en god vedovn. Må hogge veden selv om det skal være lønnsomt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Det sa jeg vel heller ikke, bare en tilføyning. Strøm er jo nesten 1 til 1 i effektivitet og varmepumpe overgår dette alt etter som utetemperatur. Vedfyring har vel rundt 70% virkningsgrad med en god vedovn.
    Direktevirkende strøm er 1:1, ikke bare nesten. Alt blir til varme til slutt.

    Ang ved - ja noe slikt. Jeg har gratis ved, som betyr at marginalkostnaden for vedfyring er ca null men det utgjør uansett en liten del av vårt totale energiforbruk siden det stort sett er kun på de kaldeste dagene i helgene vi fyrer opp. Gratis betyr i denne sammenheng at jeg enten tar den med ferdig tørket hjemmenfra og veden er produsert av noen andre eller produserer den selv fra drivved på hytta der svigerfar har alle kostnadene ifm motorsag, verneutstyr osv. Å kjøpe ved i sekker på butikken gir ikke allverdens mening målt i penger, men har selvsagt sin sjarm på andre måter. Kjøpt i bulk fra en bekjent på bygda er sikkert økonomien en del bedre.

    Den terapeutiske effekten av å sage med motorsag kan uansett ikke måles i kronasje men de fleste har ikke umiddelbar tilgang til trær som kan sages ned eller andre kilder til brensel. Skal også produsere rimelig voksne mengder for å forsvare investeringen i nødvendig utstyr for å kunne produsere noenlunde effektivt dersom man ikke uansett har slikt og det er det stort sett kun bønder som har. Motorsag, hjelm, vernebukse og vedkløyver inngår ikke akkurat i IKEAs startboks.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Direktevirkende strøm er 1:1, ikke bare nesten. Alt blir til varme til slutt.

    Ang ved - ja noe slikt. Jeg har gratis ved, som betyr at marginalkostnaden for vedfyring er ca null men det utgjør uansett en liten del av vårt totale energiforbruk siden det stort sett er kun på de kaldeste dagene i helgene vi fyrer opp. Gratis betyr i denne sammenheng at jeg enten tar den med ferdig tørket hjemmenfra og veden er produsert av noen andre eller produserer den selv fra drivved på hytta der svigerfar har alle kostnadene ifm motorsag, verneutstyr osv. Å kjøpe ved i sekker på butikken gir ikke allverdens mening målt i penger, men har selvsagt sin sjarm på andre måter. Kjøpt i bulk fra en bekjent på bygda er sikkert økonomien en del bedre.

    Den terapeutiske effekten av å sage med motorsag kan uansett ikke måles i kronasje men de fleste har ikke umiddelbar tilgang til trær som kan sages ned eller andre kilder til brensel. Skal også produsere rimelig voksne mengder for å forsvare investeringen i nødvendig utstyr for å kunne produsere noenlunde effektivt dersom man ikke uansett har slikt og det er det stort sett kun bønder som har. Motorsag, hjelm, vernebukse og vedkløyver inngår ikke akkurat i IKEAs startboks.
    Høyest mulig varmeeffektivitet
    99 % av energiforbruket til elektrisk gulvvarme konverteres til varme, noe som maksimerer energieffektiviteten og unngår unødvendig energitap ved for eksempel å måtte sirkulere vann. På grunn av den presise styringen med termostat, holder systemet (bestående av varmeelement og termostat) temperaturen på ønsket nivå.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    99 % av energiforbruket til elektrisk gulvvarme konverteres til varme, noe som maksimerer energieffektiviteten og unngår unødvendig energitap ved for eksempel å måtte sirkulere vann.
    Nå er 99 eller 100 prosent selvsagt flisespikkeri, men et grunnleggende prinsipp er at energi kan konverteres fra en form til en annen, men aldri bli borte. Siden eget forbruk måles inne i ens egen bolig så vil også overføringstapet i ledningene bli til varme i egen bolig. Om man har ledningen på utsiden av boligen får man ingen glede av det. Sånn sett kunne man, om man så ville, varme opp hele huset med lyspærer eller kokeplater uten at jeg vil anbefale det. Energien blir aldri borte og varme er siste endestasjon stort sett. Man kan riktig nok kompensere en del for å ha gulvvarme siden det gjerne følses varmere. Da vi bodde på Frogner med takhøyde på 3.15 meter var det, når man måtte gjøre noe i høyden, veldig tydelig at det var klart varmere nærme taket enn på gulvplan i leiligheten- varm luft stiger. En peismann eg hadde innom påpekte at folk burde ha flere vifter i boligen, gjerne i taket, for å få sirkulert varmen bedre men interiørpololitiet satte en effektiv stopper for det. Svenskene var mye flinkere på det sa han.

    Uten å beskylde deg for denslags var det, da strømprisene var på sitt høyeste litt deprimerende å lese hvor lite folk faktisk skjønner av energi, et fenomen som også ble påpekt av sosiologer osv som skrev om dette. Folk lagde seg stor problemer i hverdagen omtrent uten effekt, som ikke tørre å slå på lyset på dass eller mene at det var dritlurt å åpne døra på stekeovnen slik at man fikk brukt varmen eller å koke opp en kjele med vann og la den stå og avkjøle seg (riktig nok bedre enn å helle det varme vannet ut i avløpet, men heller ikke noe som har spesielt stor effekt). Det eneste som i praksis funker utover å gjøre investeringen i energieffektivisering eller varmepumpe osv er å godta lavere innetemperatur over tid - eventuelt i noen rom fremfor andre. Alt annet blir vekslepenger. Fritt etter hunkommelsen regnet jeg ut at man kunne velge å gå på dass i mørket i et halvt år eller gå ut, finne en tomflakske og pante den og bruke pengene på å ha lys på dass når man dit måtte.

    Jeg aner ikke prosentandelen av norges befolkning som kan renge ut hvor mye energi som trengs for å koke opp 1l vann, men jeg tipper den er veldig lav (svaret er ca 0.1 kWh)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.269
    Antall liker
    40.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    99 % av energiforbruket til elektrisk gulvvarme konverteres til varme, noe som maksimerer energieffektiviteten og unngår unødvendig energitap ved for eksempel å måtte sirkulere vann.
    «Energitapet» ved pumper etc blir også til varme. Det er termodynamikkens jernharde lover.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    Jeg må rette meg selv angående varmepumpe. Virkningsgraden overgår ikke 1:1 det er umulig. Virkningsgraden er ikke mer enn la oss si 50% men effektfaktoren i forhold til tilført strøm kan gjerne være 5 gangen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    «Energitapet» ved pumper etc blir også til varme. Det er termodynamikkens jernharde lover.
    Ja, men en del av energitapet i en varmepumpe skjer på utsiden av boligen ifm avising. Energien blir ikke borte, men man får ingen glede av den. Jeg har en underdimensjonert luft-til-vann pumpe, når utetempen er i området +7-0 grader så funker den ganske greit. Når tempen er -15 så er virkningsgraden faktisk negativ (jeg har energimåler). Luft/luft vil stort sett alltid gi et positivt bidrag selv om det kan bli lavt om det er veldig kaldt, luft/vann er litt annet ballgame. jeg har radiatorer og problemet oppstår når temperaturen på vannet stiger for å holde det varmt mens effekten av varmepumpen går ned jo større differensialet mellom utetemp og vanntemp er og elkolbene slår inn og utedelen må avises hyppig. For vannbåren gulvvarme er sirkulasjonstemperaturen mye lavere så da funker det bedre. Kjøpte dingsen kun fordi den utløste ganske mye Enova-støtte så den er innspart for lenge siden.
     
    Sist redigert:

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.318
    Antall liker
    6.982
    «Energitapet» ved pumper etc blir også til varme. Det er termodynamikkens jernharde lover.
    Sender du 1000 watt fra sikringsskapet til en panelovn så yter ikke ovnen 1000 watt varme. Det forsvinner strøm på veien. tar du med ovn ledningsnett og alt så er jeg enig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.269
    Antall liker
    40.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sender du 1000 watt fra sikringsskapet til en panelovn så yter ikke ovnen 1000 watt varme. Det forsvinner strøm på veien. tar du med ovn ledningsnett og alt så er jeg enig.
    Sant, men de wattene som forsvinner på veien blir også til varme i huset, bare ikke akkurat der varmeovnen står. Eksemplet med vannbåren varme nevnte pumper og vannsirkulasjon, men energien til å drive disse ender også opp som varme, enten fra pumpehuset eller friksjonen rundt om i røropplegget.

    Generelt er direktevirkende elektrisitet en nokså råflott måte å varme opp noe på. Man bruker høykvalitets energi og dumper den direkte til varme uten å utføre noe arbeid.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn