Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Det var vel ingen forklaring på hvorfor den viser et ganske høyt forbruk når ingen last er på?

 

[janghell]

Det var vel ingen forklaring på hvorfor den viser et ganske høyt forbruk når ingen last er på?

Nei jeg skjønner det ikke. Trodde det skulle være det samme med alle sikringene ute som med bryteren i AMS måleren ute.

 

[Hardingfele]

Weld var vel innom alle feilene tidligere i tråden. No vert det debatt.

Trygve Tamburstuen skriver på NRK Ytring at «Vi må ta tilbake kontrollen over kraftressursene». Vel, først må vi ta kontroll over fakta. Innlegget er så fullt av feil at det er vanskelig å ta det alvorlig.

Feil på feil om strømmarkedet

Norge har Europas mest effektive strømmarked. Det har gitt kundene lave priser gjennom flere tiår.

www.nrk.no

 

[Voff]

Er det virkelig noen som tror på dirketør for marked og kunder - energi Norge? Troverdigheten er null. De samme folkene har fortalt oss at dette aldri kom til å skje. At staten tar det meste av profitten er da irrelevant for privatpersoner og næringsliv som betaler. Dette er en avsporing. Det dreier seg om en viktig infrastruktur. Forutsigbarhet. Og politisk kontroll.
Og er det noen som tror dette er midlertidig?

 

[weld77]

Er det virkelig noen som tror på dirketør for marked og kunder - energi Norge? Troverdigheten er null. De samme folkene har fortalt oss at dette aldri kom til å skje. At staten tar det meste av profitten er da irrelevant for privatpersoner og næringsliv som betaler.
Og er det noen som tror dette er midlertidig?

Innlegget du beskrev som "spot on" er proppfult av feil og interne selvmotsigelser. Så det er litt vanskelig å skjønne hva du mener er "spot on" når det meste som står der er direkte galt. Hvorfor synes du det var spot on, når det - som forklart - i all hovesak ikke henger på greip.

 

[Voff]

Innlegget du beskrev som "spot on" er proppfult av feil og interne selvmotsigelser. Så det er litt vanskelig å skjønne hva du mener er "spot on" når det meste som står der er direkte galt. Hvorfor synes du det var spot on, når det - som forklart - i all hovesak ikke henger på greip.

Strøm skal være et fellesgode. Hvis vi ikke rydder opp i den fullstendige markedsfundamentalismen for strømsalg, blir vann det neste som utsettes for det samme.

Dette er essensen (spot on) som det glatt hoppes over i alle tilsvar. En velkjent taktikk for avsporing i denne debatten. Siden staten sitter med det meste av fortjenesten er det liksom helt OK at strømprisen er underlagt prisfluktuasjoner av en størrelsesorden knapt sett på noe produkt ever. Og at husholdninger og næringsliv lider og at industri i Norge fort kan bli historie. Og at det er OK at vi har blitt fortalt en helt annen historie under implementeringen av politikken som har gjort at vi havnet her.
Det siste er det mest alvorlige her: tillitsbruddet. Tilliten til politikerne er nok på et historisk lavmål i moderne tid. Dette er alvorlig i et demokrati. Korrekt informasjon om følger av politikk er nødvendig før politikken implementeres.

 

[weld77]

Men løsningen hans er fri flyt til litt over kostpris. Hva tror du skjer da? Og hva gjør man når magasinfyllingen (hva nå menes med det) går under der bestemte minimum. Skal man da slutte å produsere?

 

[Asbjørn]

Weld var vel innom alle feilene tidligere i tråden. No vert det debatt.

Trygve Tamburstuen skriver på NRK Ytring at «Vi må ta tilbake kontrollen over kraftressursene». Vel, først må vi ta kontroll over fakta. Innlegget er så fullt av feil at det er vanskelig å ta det alvorlig.

Feil på feil om strømmarkedet

Norge har Europas mest effektive strømmarked. Det har gitt kundene lave priser gjennom flere tiår.

www.nrk.no

Det er eksempelvis ingen grunn til å tro at en renasjonalisering av NordPool til Statnett, slik Tamburstuen foreslår som sitt første punkt, vil hjelpe et pøkk. Det gjør eksakt ingen ting med hverken tilbud, etterspørsel eller priser. Nå eies NordPool av Euronext (66 %) sammen med Statnett og de andre stamnettoperatørene i området NordPool dekker. Euronext driver også Oslo Børs og en rekke andre handelsplattformer. Det er ingen som helst grunn til å tro at Statnett kan gjøre det noe mer effektivt eller billigere. Den eneste effekten vil være at hele transaksjonsavgiften (de "enorme utbyttene" som han kaller det, tydeligvis "milliarder" av kroner i hans forestillingsverden) også vil gå til de offentlige kassene, ikke bare 1/3 som nå, men det vil ikke være noe incentiv til å effektivisere der. Kostnaden kan jo bare legges på strømpris og nettavgift. Beklager, beklager, betal her.

Fra NordPools årsrapport:

https://www.nordpoolgroup.com/49ea17/globalassets/download-center/annual-report/annual-report_2019.pdf

46 millioner, hvorav 1/3 går til Statnett & co. Utbytte til Euronext 30 mill. Og det skulle liksom løse problemet?

Det blir ikke bedre når han skriver at:

I tillegg fikk vi strømselgerne – som ikke bidrar til noen verdiskaping, men stikker av med den største fortjenesten.

Disse selskapene er i stor grad eid av internasjonale finansselskaper som fører store fortjenester og utbytter ut av Norge. De tre største strømselskapene tjente 1 milliard netto i Norge i 2020.

Jasså, hvilke da? Hafslund (Oslo Kommune), BKK (Bergen kommune), Fjordkraft (Bergen kommune, via BKK), Gudbrandsdal Energi (ditto, via Fjordkraft), Trøndelag Kraft (igjen Bergen kommune via BKK og Fjordkraft), Ustekveikja (Hol kommune)? Det er jo ren løgn.

Apropos hans egen troverdighet:

Fengsel for tidligere statssekretær

Den tidligere Ap-politikeren Trygve Tamburstuen må i fengsel.

www.nrk.no

 

[Sluket]

Tilskuddsordningen fungerer. Netteier hartrukket fra 3.876,- på faktura, stemmer på krona med hva som ble opplyst i media, Regjering og NVE.

Da er fakta på bordet for desember her. Uten den fastprisavtalen vi gikk inn på hadde strømregningen her blitt på ca. 7.500,- etter tilskudd, eller sagt på godt norsk en fjerdedel av netto månedsinntekt!!!!! UTEN tilskudd ville regninga da blitt på over 11.000,- eller 1/3 av netto intekt.

 

[OMF]

Det er åpenbart noe som har gått feil her.

Strømmarkedet slik det er nå - er jo veldig åpen for prismanipulasjon.
Spesielt når enkelte aktører utgjør en veldig stor del av markedet.

Feks vil prisen i Norge avhenge om Statkraft bøy inn all sin kapasitet til 80 ør/kWh vs hvis de bøy den inn til 2,-/kWh.

Statkraft vet at det er kraftmangel uten kapasiteten de tilby, samtidig som de trolig har mulighet til å levere nok kraft til å dumpe prisen.
Jeg vil tro at at andre store produsenter som BKK, Hafslund osv følger nøye med på hva de andre gjør - også går de mer eller mindre i samlet flokk og har nå funnet ut at de får lov til å presse prisen så høyt de vil. Dette er jo en mulighet de har hatt tidligere også, men da har det vel en eller annen form for samfunnsansvar/edruelighet inne i bildet som har gjort at man i situasjoner ved at man styrer prisen - ikke har gått til 4 kroner, men har stoppet på 1 krone eller noe rundt der.

Jeg kan ikke skjønne at denne krisen har oppstått av noen annen årsak enn at "markedsavdelingen" til kraftprodusentene (sikkert hovedsakelig)Statkraft har vridd fokus fra samfunnsansvar til profitt.

 

[weld77]

Feks vil prisen i Norge avhenge om Statkraft bøy inn all sin kapasitet til 80 ør/kWh vs hvis de bøy den inn til 2,-/kWh.

Egentlig ikke, prisen settes av den marginale produsenten.

Si at man har to aktører, en med 90% av markedet og en med 10%

Den store byr 50 øre, den lille byr 200 øre.

Da blir prisen 50 øre dersom 90% eller mindre av kapasiteten etterpørres på den prisen, men den blir 200 dersom etterspørsel er over 90%. Dersom under 90% etterpørres får ikke den lille solgt noesomhelst. Dersom prisen blir 200 så tjener den store langt mer enn antatt.

Det er derfor det er så dyrt i Europa, den marginale produsenten er gass og gass + co2 er rekorddyrt.

Dersom det er bud for 101% av kapasiteten blir prisen "uendelig" og man har et problem som ikke kan løses annet enn ved import eller å koble ut noen.

Statkraft har ca 13GW installert effekt, det er nok til å dekke behovet midt på natten sånn ca. Akkurat nå forbrukes 20.2GW innenlands i Norge, i tillegg produseres 4GW for eksport.

 

[OMF]

Egentlig ikke, prisen settes av den marginale produsenten.

Si at man har to aktører, en med 90% av markedet og en med 10%

Den store byr 50 øre, den lille byr 200 øre.

Da blir prisen 50 øre dersom 90% eller mindre av kapasiteten etterpørres på den prisen, men den blir 200 dersom etterspørsel er over 90%. Dersom under 90% etterpørres får ikke den lille solgt noesomhelst. Dersom prisen blir 200 så tjener den store langt mer enn antatt.

Det er derfor det er så dyrt i Europa, den marginale produsenten er gass og gass + co2 er rekorddyrt.

Dersom det er bud for 101% av kapasiteten blir prisen "uendelig" og man har et problem som ikke kan løses annet enn ved import eller å koble ut noen.

Statkraft har ca 13GW installert effekt, det er nok til å dekke behovet midt på natten sånn ca. Akkurat nå forbrukes 20.2GW innenlands i Norge, i tillegg produseres 4GW for eksport.

Jeg synes vel ikke dette endrer så mye på det jeg skrev. Hvis Statkraft/BKK/Hafslund har funnet ut at de "får lov" til å sette prisen på samme nivå som høyeste pris på kontinentet - så gjør de jo det. Men det har de altså ikke gjort før.

(Poenget mitt er at det er en holdningsendring i hvilken priser mang byr inn strømmen på, snarere enn ulike kabler7vind/magasin osv som, gir de prisene vi har nå).

 

[weld77]

Norske produsenter setter en høy verdi på vannet sitt og denne avhenger mellom annet av hvor mye de har igjen og hva kraftprisen «ute» er. Dersom de setter en mye lavere pris så vil norske magasiner tømmes temmelig fort siden eksport vil gå for fullt nesten hele tiden. Dersom magasinene var mye fullere ville de satt en lavere pris. De vil mellom annet ikke at det skal renne over når flommen kommer til våren for det er - bokstavlig talt - å kaste penger på havet.

Så perverst som de kan se ut er det å ha høye priser nå det samme som å jobbe for å ikke gå tom i løpet av vinteren. Da blir det dyrt da.

 

[Asbjørn]

Det ligger enormt mye informasjon i kurver som disse:

Den blå er tilbudet (hva de enkelte produsentene er villige til å selge til hvilken pris), den røde etterspørselen (hva de forskjellige kjøperne er villige til å betale). Dette er ikke noe problem så lenge kurvene for tilbud og etterspørsel krysser hverandre i den brede flate sonen av tilbudskurven. Små endringer i etterspørsel gir små endringer i pris. Problemet oppstår først når etterspørselen blir såpass høy i forhold til tilbudet at man ender opp i den loddrette delen. Da vil desperate kunder være villige til å betale hva som helst for å slippe å stenge ned, mens leverandører slår på stadig dyrere løsninger for reservekraft så lenge det er mulig. Der kan prisene bli hvor høye som helst.

Som Weld77 påpeker er "eksportkablene" å anse som etterspørsel til samme pris som i den andre enden, men også som potensielt tilbud til samme pris som i den andre enden. De er også bare et problem hvis det er de som drar opp volumet så mye at prisene havner i loddrett sone. Da vil de jo fort skifte retning til importkabler, forøvrig.

 

[OMF]

Norske produsenter setter en høy verdi på vannet sitt og denne avhenger mellom annet av hvor mye de har igjen og hva kraftprisen «ute» er. Dersom de setter en mye lavere pris så vil norske magasiner tømmes temmelig fort siden eksport vil gå for fullt nesten hele tiden. Dersom magasinene var mye fullere ville de satt en lavere pris. De vil mellom annet ikke at det skal renne over når flommen kommer til våren for det er - bokstavlig talt - å kaste penger på havet.

Så perverst som de kan se ut er det å ha høye priser nå det samme som å jobbe for å ikke gå tom i løpet av vinteren. Da blir det dyrt da.

Og der har du kanskje litt av problemet. Siden vi har en relativt balanserte tilbud/etterspørselside i Norge - så vil utvekslingskablene gjør at prisen i Norge alltid vil være minst like høy som kontinentet, mens kabelkapasiteten ikke er nok til å presse ned prisene i Norge.

Bra for produsentene, men kjipt for forbrukerne.

 

[weld77]

så vil utvekslingskablene gjør at prisen i Norge alltid vil være minst like høy som kontinentet, mens kabelkapasiteten ikke er nok til å presse ned prisene i Norge..

Dette stemmer jo ikke. Så langt i vinter f.eks har snittprisen i Sør-Norge vært godt under prisene på kontinenetet med unntak av noen korte anledninger.

 

[Asbjørn]

I motsatt fall villle jo strømmen gått motsatt vei. Om prisen i Norge er høyere enn på kontinentet vil kablene være importkabler. I nyttårshelgen importerte vi hva remmer og tøy kunne holde, da strømprisen i Tyskland var negativ og den i Sør-Norge €140 eller hva det var.

 

[Spiralis]

Uansett hvordan man vrir og vrenger på dette er dagens situasjon en katastrofe for kraftkrevende industri. Smelteverk og grønsakdyrkere som dyrker i drivhus.

Vi eksporterer ikke bare strøm, vi eksporterer også arbeidsplasser!
Så lenge våre lønninger i Norge er høyere enn de andre landene innafor EØS området, vil de bedriftene som har berget seg på grunn av billig strøm flyte ut til land med lavere lønnskostnader når strømprisen blir den samme.

AP vil knekke ryggen på dette og da H, V KrF og FrP er medskyldige lurer jeg litt på hvilken "sterk mann" som kommer opp fra folkedypet?
Over noe tid kan dette bli veldig "interessant".

 

[weld77]

I motsatt fall villle jo strømmen gått motsatt vei. Om prisen i Norge er høyere enn på kontinentet vil kablene være importkabler. I nyttårshelgen importerte vi hva remmer og tøy kunne holde, da strømprisen i Tyskland var negativ og den i Sør-Norge €140 eller hva det var.

Ja, jeg luerer på hvordan man har kommet til den konkulsjon at prisene i Norge må være minst like høye som på kontinentet når Norge netto eksporterte 17.4TWh i 2021.Om vi begrenser oss til da prisene i Norge ble ordentli' høye, la oss si fra november og utover så eksporterte Norge 5.15TWh og importerte 1.52TWh

 

[Asbjørn]

AP vil knekke ryggen på dette og da H, V KrF og FrP er medskyldige lurer jeg litt på hvilken "sterk mann" som kommer opp fra folkedypet?

Vedum er det neppe, enda så gjerne han vil. Tidligere energiministre fra SP som Eivind Reiten og Ola Borten Moe gir mer enn nok ammunisjon til å punktere den fantasien hans.

Skriftlig spørsmål fra Anders Anundsen (FrP) til olje- og energiministeren

Mener statsråden det er fornuftig, sett med norske forbrukeres øyne, å øke eksportkapasiteten på strøm til europeiske markeder utenom Norden slik at norske strømpriser øker, eller vil statsråden stanse utbyggingsplanene slik at det ikke legges opp til økt eksportkapasitet før Norge reelt er mer...

www.stortinget.no

Svar
Ola Borten Moe: Gjennom en økning av overføringskapasiteten mellom Norge og andre land styrkes norsk forsyningssikkerhet, samtidig som en får mulighet til å avsette kraft når det er overskudd. Regjeringen mener at nye utenlandsforbindelser skal bygges når de er samfunnsøkonomisk lønnsomme. Det vil være fornuftig for hele samfunnet.

– Jeg er utrolig skuffet. Nå vurderer bonden og partimedlemmet å melde seg ut av Sp i protest.

– Jeg skjønner veldig godt at partiet har tilbakegang, sier Rena-bonden. Trygve Slagsvold Vedum mister velgere i en rekke grupper. Enkelte skiller seg spesielt ut.

www.aftenposten.no

 

[weld77]

For øvrig kan de se ut som noe av harmen muligens kan roe seg i januar. Så langt ligger det an til å bli betydelig rimeligere enn desember med mindre noe spesielt skulle skje. Nå kan forsåvidt en del skje med selve prisen av ulike årsaker, men det er meldt ganske mildt fremover på det sentrale Østlandet og det gjør jo sitt med forbruket her i landet som er en del lavere ved +5 grader enn ved -10. Det vil også alt annet like dempe prisene en del. Og det ser også ut til å være meldt en god del vind i Nord-Europa de neste 10 dagene som skulle tilsi en god del import og mindre tapping. Me får sjå ka som skjer.

På en annen side får folk regningene i disse dager og de forfaller typisk mot slutten av måneden så det kan slå motsatt vei.

 

[Asbjørn]

For øvrig kan de se ut som noe av harmen muligens kan roe seg i januar. Så langt ligger det an til å bli betydelig rimeligere enn desember med mindre noe spesielt skulle skje. Nå kan forsåvidt en del skje med selve prisen av ulike årsaker, men det er meldt ganske mildt fremover på det sentrale Østlandet og det gjør jo sitt med forbruket her i landet som er en del lavere ved +5 grader enn ved -10. Det vil også alt annet like dempe prisene en del. Og det ser også ut til å være meldt en god del vind i Nord-Europa de neste 10 dagene som skulle tilsi en god del import og mindre tapping. Me får sjå ka som skjer.

Dette bør jo også hjelpe litt:

Vegg av vatn i vente: – Finn fram paraplyen

Neste veke kan det verte vått i store delar av landet. Enkelte stadar kan det passere 100 millimeter nedbør i på eit døgn.

www.nrk.no

 

[OMF]

Dette stemmer jo ikke. Så langt i vinter f.eks har snittprisen i Sør-Norge vært godt under prisene på kontinenetet med unntak av noen korte anledninger.

I Norge har vi stort mye regulert kraft. Såpass mye at det stort sett er den regulerte kraften som styrer markedsprisen.

Og da er det jo nå blitt slik at markedspris på strøm i Norge - blir den samme som markedsprisen på regulert kraft. Det ser vi når det feks er veldig billig strøm på kontinentet - da er ikke prisen like lav i Norge - fordi produsentene velger å ikke tappe ned magasinene, og importkablene har ikke nok kapasitet til å dekke behovet.
Dette er jo ikke så veldig vanskelig å se effekten av.

I et nett har man en del ulike tilbydere av kraft. Elvekraft/solkraft/vindkraft som må levere det de produserer til den prisen de får. Termisk kraft (Gass/olje/kjerne/kull) som hvis man ser bort i fra starte/stopp kostnader - har en kjent kost pr produsert kWh, også har man magasinerte vannkraftverk i Norge som har en gitt energi som kan produseres - de er altså interessert i å få maks pris for sine gitt kilowattimer.

Hvis man sitter på et slikt magasinkraftverk - så vil man oppnå høyere pris jo mer volatilt markedsprisen er. Også hender det rett som det er at prisen er høyere i Norge enn på kontinentet - og hva er det da som skjer. Jo, siden norske produsenter vet at de får høyere pris om en uke eller to (Når det ikke blåser igjen) så er de ikke villig til å tappe ned magasinene på 50 øre kWh. Og siden etterspørselen i Norge er tilnærmet upåvirket av pris - så kan de jo like godt selge de samme kilowattimene til 1 krone, enn for 20øre. Det er jo uansett ingen fare med å brenne inne med de.


Jeg skjønner (noenlunde) godt hvordan markedet fungerer, og jeg skjønner godt at AS Norge tjener godt på dette, og jeg har flere ganger i fornybar diskusjonene fremhevet at uregulert kraft har mye lavere verdi enn regulert kraft - fordi den er upålitelig. Jeg er ikke en gang en motstander av disse kablene.

Men selv om det systemet funger bra for AS Norge for å få maks betalt for strømmen vår - så er det blitt et dårlig system for forbrukerne. Og det er der man må finne en løsning. Det blir for dumt at en vare som er så gjennomregulert og konsesjonsstyrt som det kraftmarkedet er - skal ende opp med monopolpriser og superprofitt til statlige produsenter, mens folk må bruke halve lønna til å betale strømregningen.

 

[weld77]

Dette bør jo også hjelpe litt:

Vegg av vatn i vente: – Finn fram paraplyen

Neste veke kan det verte vått i store delar av landet. Enkelte stadar kan det passere 100 millimeter nedbør i på eit døgn.

www.nrk.no

Tja, det kommer gjerne som snø i høyden hvor mesteparten av magasinene ligger men om det lander på fjellet så hjelper det i det minste til senere i år.

 

[weld77]

Det er jo uansett ingen fare med å brenne inne med de.

Jo, det er det forsåvidt. Man har risken for at magasinene renner over på et senere tidspunkt om man ikke produserer og da forsvinner vannet verdiløst i havet.Det skjedde i stor skala i 2019, estimert energimengde som rant over var 15 TWh i Sør-Norge. Videre har man ingen garanti for at man på ett eller annet tidspunkt får solgt for 1 krone eller 2 kroner eller hva man nå håper på. Nå er det rimelig nok spesielle omstendigheter i forhold til "vanlige" år så forventningen om å kunne selge dyerere om noen dager eller en uke senere er sikkert betydelig sikrere enn hva den normalt er riktig nok. Men igjen, om norske produsenter hadde lagt seg veldig lavt i pris ville de tappet ned magasinene betydelig raskere og da har man for det første et stort problem og så har man ikke noe å produsere når prisene går til himmels, som de rimelig nok vil gjøre om det går tomt. Jeg tipper det norske prisbildet ville vært temmelig forskjellig med god hydrologisk balanse, de som lever av å analysere slik sier i alle fall at prisbilet i Europa påvirker Norge i mye mindre grad når den hydrologiske balansen er god, men i betydelig grad når den er svak.

Denne vinteren har prisene her i landet (og forsåvidt også i Europa) vært rimelig ekstraordinære, og hadde produsentene visst hva som kom til å skje så hadde de produsert mye mindre og følgelig eksportert mye mindre tidligere på året regner jeg med. I Sør-Norge har de langt på vei eksportert regnet som aldri kom til høsten og når det virkelig kom så kom det på feil sted stort sett (for lavt i terrenget).

 

[Balle Clorin]

Debatten nå, herregud for en ynkelig kunnskapsløs ryggløs Energi minister.

 

[weld77]

Debatten nå, herregud for en ynkelig kunnskapsløs ryggløs Energi minister.

Hva eksakt var det hun sa du synes er "kunnskapsløst" (antar det var ganske mye gitt karakteristikken av henne) ? Fra forrige gang hun opptrådde på fjernsyn så er det veldig åpenbart at hun har hatt fryktelig mange timer med voksenopplæring for å få forklart hvordan det norske kraftsystemet fungerer. Nå snakket hun om ting som individuelle karakteristika på ulike magasinsystemer (hun visste endatil ca hvor mange magasiner det finnes), utposjonering av vann gjennom vinteren, hvorfor det ikke gir særlig mening å operer med en minimum fyllingsgrad for hele landet og så burtetter. De fleste har uansett skjønt at man ikke får gjort noe med systemet denne vinteren så da koker det ned til hvor mye staten skal betale tilbake til husholdningene.

Hun fremstod som en fontene av innsikt sammenlignet med fyren i saken du linket til på nrk.no tidligere i dag. Om hun var kunnskapsløs, hva skal man da si om han som skrev den saken?

Jeg reagerte mye mer på Sylte, han sa noen veldig merkelig ting, men det er kanskje ikke så nøye når man heier på hjemmelaget?

 

[Voff]

Hva eksakt var det hun sa du synes er "kunnskapsløst" (antar det var ganske mye gitt karakteristikken av henne) ? Fra forrige gang hun opptrådde på fjernsyn så er det veldig åpenbart at hun har hatt fryktelig mange timer med voksenopplæring for å få forklart hvordan det norske kraftsystemet fungerer.

Hvordan kraftsystemet fungerer er ikke poenget. Poenget er at kraftsystemet ikke fungerer særlig godt, medmindre man mener at fluktuasjoner på flere hundre prosent over natta på en basisvare som dette er symptom på et velfungerende system...

 

[weld77]

Hvordan kraftsystemet fungerer er ikke poenget. Poenget er at kraftsystemet ikke fungerer særlig godt, medmindre man mener at fluktuasjoner på flere hundre prosent over natta på en basisvare som dette er symptom på et velfungerende system...

Nå lurte jeg mest på hvorfor Balle mente hun fremstod som "kunnskapsløs". I motsetning til sist, da hun var mest opptatt av å snakke om brillestøtte og annet irrelevant fjas og oppførte seg som om hun var på valgkampstand eller lignende er hun nå i det minste fullt klar over problemet og har lært seg ett og annet.

Jeg synes Sylte fremstod mye mindre opplyst, men det er mest fordi han sa et par ting som er spektakulært feil helt uavhengig av hva man måtte mene om strømpriser eller hvordan staten skal støtte husholdningene.

 

[weld77]

Ellers er det søtt hvor mye de snakker om energieffktivisering i private boliger. Empirien er vel relativt tung for at en betydelig del av disse imaginære 10TWh blir tatt ut i økt inntemperatur og annen generell komfort. Er ganske vanlig at strømforbruket går opp når man installerer varmepumpe f.eks.

 

[Balle Clorin]

vinteren så da koker det ned til hvor mye staten skal betale tilbake til husholdn

Etter en rad av selvfølgeligheter og forsøk på å vri seg unna spørsmål hadde ministeren ikke noe annet enn å komme med enn å skryte av en strømpakke som er altfor dårlig .vi får se hva som kommer. Den eldre herren til høyre med lang erfaring fra kraftbransjen sa det enkelt og greit . Makspris på 50 øre opptil 3000kwh/mnd. Det er en pakke som monner

 

[weld77]

Etter en rad av selvfølgeligheter og forsøk på å vri seg unna spørsmål hadde ministeren ikke noe annet enn å komme med enn å skryte av en strømpakke som er altfor dårlig .vi får se hva som kommer. Den eldre herren til høyre med lang erfaring fra kraftbransjen sa det enkelt og greit . Makspris på 50 øre opptil 3000kwh/mnd. Det er en pakke som monner

Men hva var kunnskapsløst?

 

[Balle Clorin]

Ellers er det søtt hvor mye de snakker om energieffktivisering i private boliger. Empirien er vel relativt tung for at en betydelig del av disse imaginære 10TWh blir tatt ut i økt inntemperatur og annen generell komfort. Er ganske vanlig at strømforbruket går opp når man installerer varmepumpe f.eks.

Tullprat, jeg reduserte strømregningen med 25% samme komfort.

 

[RojohII]

Den enkle løsningen er å øke produksjonen av elkraft slik at økningen overstiger eksportkapasiteten. Vil være en vinn-vinn løsning. Og hvis vi ikke får svidd av nok, kan vi la Statkraft bygge flere hydrogenfabrikker som driver variabel og statsregulert produksjon. Ikke nødvendigvis for fortjenestens skyld, men en grei måte å ta vare på overskudd. Hydrogen kan også lagres, så selv om virkningsgraden er lavere enn direkteprodusjon vil det være en samfunnsnyttig buffer.

Strøm kan være både eksportvare, lokale arbeidsplasser og et sosialt incentiv for oss som tross alt må gå med boblejakke eller regntøy 3/4-deler av året. Det fordrer bare at det er nok av det. (Eller kort forklart: Hele Norge må kraftmessig fungere mot Europa på samme måte som midt og nordnorge nå fungerer mot sørnorge).

Konseptet er allerede utprøvd/blir utprøvd i liten skala på Utsira.

Øysamfunn blir grønn energi-lab og nasjonalt testsenter

Den vesle øykommunen Utsira skal bli selvforsynt med ren energi og dessuten bli testsenter for smarte og klimavennlige energiløsninger.

www.tu.no

 

[weld77]

Den enkle løsningen er å øke produksjonen av elkraft slik at økningen overstiger eksportkapasiteten.

Eksportkapasiteten er teoretisk nesten 50% av produksjonen i et normalår så det skal en del til...

 

[Balle Clorin]

Men hva var kunnskapsløst?

Forståelse av problemet folk har, den reelle størrelsen på strømrabstten og hvor lite det monner- 15-25% av en regning som er blitt 4-5 doblet, kunnskap og mulighet til reell inngripen og løsning. , viljen til å ta reelle grep drukner i forklaringer som ikke hjelper noen. Asbjørn haddevinnlegg for mange sider siden som viste noen av mulighetene. Dette burde hun og dept kunne kommet ned. Energikimmisjonen ? Når skal den være ferdig 2027?

 

[Hardingfele]

Tullprat, jeg reduserte strømregningen med 25% samme komfort.

Anekdoter er ikke data.

 

[weld77]

Forståelse av problemet folk har, den reelle størrelsen på strømrabstten og hvor lite det monner- 15-25% av en regning som er blitt 4-5 doblet, kunnskap og mulighet til reell inngripen og løsning. , viljen til å ta reelle grep drukner i forklaringer som ikke hjelper noen. Asbjørn haddevinnlegg for mange sider siden som viste noen av mulighetene. Dette burde hun og dept kunne kommet ned. Energikimmisjonen ? Når skal den være ferdig 2027?

Så for å oppsummere er du altså uenig i politikken de har valgt og dermed er hun "kunnskapsløs" ?

Betyr det i såfall at kabelkuttende, ACER-hatenede, alt stygt kommer fra EU - Vedum som skulle "ta kontroll over strømmen" i utgangspunktet var en klok og kunnskapsrik mann men etter å ha blitt finansminister har han sunket ned i et dypt hull av ignoranse, misoppfatninger , glemt alt han kunne og fullstendig har mistet mojoen sin, eller er du åpen for at han faktisk har innsett at ting er noe mer komplisert enn han trodde før han snakket med noen voksne som har realitetsorientert han en smule?

 

[RojohII]

Eksportkapasiteten er teoretisk nesten 50% av produksjonen i et normalår så det skal en del til...

Så mye ja. Joda, det er en del det. Dog ikke umulig. Vi vil sannsynligvis måtte øke produksjonen 10-20% uansett fremover + bli bedre rustet mot sesongvariasjoner. ...og kraftprodusjon er jo uansett en av de tingene vi kan få til her. Jeg tenker at vi kan dra nytte av det på kort og lang sikt.

 

[Bartesam]

Tok heldigvis fastpris i høst på 58 øre, så jeg har ikke hatt store regninger. I tillegg fyrer jeg med ved når jeg er hjemme. Vi må velge inn politikere som setter Norge først. Det må være ufravikelig. Tror ikke det blir bedre med dagens politikere dessverre. For dem er det 2030 som gjelder og andre agendaer