Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Det betyr de som kjøper strøm via utenlands kabler må betale det samme som de som bor i landet. Helt rettferdig.

Slik er det i prakis allerede og differansen tilfaller kalbeleieren som flaksehalsinntekter, typisk delt likt mellom Statnett og dens ekvivalent i landet i andre enden. Statnett kjøper kraft i Norge til norsk pris og selger den i Tyskland til tysk pris ved eksport, omvendt ved import. Det er kun systemoperatør (altså Statnett) som kan handle på tvers av prissoner internt i Norge eller på tvers av landegrenser. Norske kraftprodusenter selger kun kraft i Norge, enten til innenlands forbruk eller til Statnett.

Vi må lage litt motstand i utenlands kablene slik at det ikke er så lukrativt å selge strømmen via dem.

Det er ganske regulert i hvilke tilfeller man ensidig kan begrense kapasiteten. "Høy pris og sure velgere" er ikke en av de, mens driftstekniske hensyn er.

Innfør forbud mot eksport av kraft som er produsert fra magasin slik som vannkraft. Vi vet ikke hvor mye kraft vi trenger før til våren og kan ikke selge til andre enn til eierne av kraften i Norge.

Eksisterer ikke noe meningsfullt skille mellom den og annen kraft. Prosusentene setter en verdi på vannet i magasinene sine basert på ymse. Dersom markedet klarerer lavere enn dette blir det ikke produsert, klarerer markedet høyere får de solgt. Magasinkraft kan være verdt velidg mye eller helt verdiløs dersom det renner over. Det er i disse dager uansett ikke norsk magasinkraft som setter prisen i i markedet men svindyre gass- eller oljekraftverk i Europa. Eneset tilgjengelige mekansime for å "hindre eksport fra magasinene" er å sette prisen så høyt at det ikke blir produsert noe. Den opplagte bieffekten av dette er høyere priser innenlands.

Innfør samme avgift på eksportert kraft som tilsvarer skatten på petroleum.

Er allerede grunnrenteskatt på vannkraft som på petroleum, men den betales av produsentene, ikke av den som kjøper kraften (eller oljen/gassen).

Norge kan fritt bestemme avgifts politikk kan man si hvis noen begynner å bråke om brudd på konkurranse regler.

Ikke så lett å tvinge noen i utlandet til å betale norske særavgifter. Ref diskusjonen om importtariffer og Trump i USA.

Og sist men ikke minst: Stort sett alt av inntekter her tilfaller det offentlige Norge og politikere ser ikke ut til å være dritsugne på å gi slipp på en særlig stor andel av disse inntektene.

 

[tjua]

Strømpriser i BeRRRRgen
«Strømprisen hittil i år er i snitt 0.60 kr/kWh. Dette er 37% lavere enn samme periode i fjor.»
Det er sikkert tom idag og ikke medregnet i morgen, men uansett slett ikke så verst. Det er jo like i nærheten av regjeringens satte forventning til hva en snittpris i Norge skal være

 

[weld77]

Strømpriser i BeRRRRgen
«Strømprisen hittil i år er i snitt 0.60 kr/kWh. Dette er 37% lavere enn samme periode i fjor.»
Det er sikkert tom idag og ikke medregnet i morgen, men uansett slett ikke så verst. Det er jo like i nærheten av regjeringens satte forventning til hva en snittpris i Norge skal være

Her er Sør-Norge i 2024 til og med november. Prisene er eks mva siden mva ikke har noe med selve kraftmarkedet å gjøre.



Det er en grunn til at det ikke har vært allverdens gnåling om kraftpriser i år, det har ikke vært så veldig mye å gnåle om. Det var en stund da det var betydelig høyere på sørlandet enn på østlandet, men det gikk også over etter hvert. Her er samme for østlandet



Slår riktig nok noe annerledes ut for husholdninger siden forbruket typisk er høyest i de timene (morgen og ettermiddag) og den årstiden (vinteren) når prisene er på sitt høyeste, men for næring er snittprisene gjennom året mer representative.

Balubaet nå forventes å gå over til helgen, da er det ventet betydelig mer vind. Så kommer det sikkert flere perioder med lite vind gjennom vinteren må man anta og det kan også bli betydelig kaldere enn hva det er nå om dagen både her og på kontinentet.

 

[tjua]

Dejlig med litt fakta, må jo hente inn oppdatert fakta og kunnskapsgrunnlag som noen så fint seier hver gang en kommisjon eller utvalg skal settes ned for å utrede noe som alle har glemt når resultatet foreligger. Heldigvis gjelder ikke akkurat det strømprisene..

Morgendagens priser

 

[Jim I Hendriksen]

Man må gjerne fortsette med halvannen meter lange innlegg om hvordan og hvorfor men det er faktisk forståelig at folk stusser når det prisområdet i landet som produserer mest strøm, mer enn behovet, også har de aller høyeste (sky high...) prisene, mer forståelig enn hvordan dette fantastiske «systemet» er bygget opp og virker, tipper det er noe ganske mange driter i.

 

[weld77]

Man må gjerne fortsette med halvannen meter lange innlegg om hvordan og hvorfor men det er faktisk forståelig at folk stusser når det prisområdet i landet som produserer mest strøm, mer enn behovet, også har de aller høyeste (sky high...) prisene, mer forståelig enn hvordan dette fantastiske «systemet» er bygget opp og virker, tipper det er noe ganske mange driter i.

At noen stusser sjokkerer neppe noen og knappest nok produsentene som håver inn synes dette er veldig artig. Men det er også slik at de som eventuelt skal gjøre noe med det må forholde seg til ganske mye og det er som regel ikke slik at løsningen på ett-eller-annet fortrinnsvis er å finne i et innlegg på Facebook eller i kommentarfeltet til VG.no. Dersom det var en veldig opplagt quick fix på dette uten særlige bivirkninger så må man nesten anta at den ville vært implementert for ganske lenge siden. Det har etter hvert blitt en ganske vanlig oppfatning at folk som jobber i offentlig forvaltning (og politikere) er genuint dumme som ikke skjønner selv den enkleste ting. Det er en ganske drøy antalgelse, men den blir mer og mer utbredt. En bekjent av meg var nylig i en familiesammenkomst der et par innen helsevesenet la ut i det vide og det brede om hvordan man kunne bygge veldig mye vei veldig mye billigere her i landet. Det bør ikke komme som noe sjokk at de aktuelle personene ikke kan noesomhelst om veibygging, tilstøtende regelverk osv da de ikke har noen forutsetninger for å kunne noe om det, men det var ikke til hinder for å være veldig overbevist om veldig mye angående dette fagområdet. Det er knappest det problem i Norge det ikke finnes en tilsynelatende enkel løsning på i buzzen på jobben.

Det er også derfor folk som Vedum og Giske kan springe rundt og late som om de har noen løsning på dette. Vedum prøvde lenge å legge skylden på EU og Acer mens Giske snakker i generelle vendinger om politisk kontroll og ta styring - helt uten å si hva dette faktisk skal innebære eller hvordan det skal gjøres. Det har han omtrent garantert ikke noen ide om, men han vet at det går hjem hos velgere og dermed funker fint for hans eget politiske prosjekt - som selvsagt er han selv og egen posisjon.

Jeg vet ikke hvor mye av fallet i APs og SPs oppslutning som skal tilskrives kraftpriser, men det er nok en god del. Man må nesten anta at de både har incentiver og er motiverte for å gjøre noe med det men at det er, som det meste annet her i verden, komplisert.

 

[Polka]

At noen stusser sjokkerer neppe noen og knappest nok produsentene som håver inn synes dette er veldig artig. Men det er også slik at de som eventuelt skal gjøre noe med det må forholde seg til ganske mye og det er som regel ikke slik at løsningen på ett-eller-annet fortrinnsvis er å finne i et innlegg på Facebook eller i kommentarfeltet til VG.no. Dersom det var en veldig opplagt quick fix på dette uten særlige bivirkninger så må man nesten anta at den ville vært implementert for ganske lenge siden. Det har etter hvert blitt en ganske vanlig oppfatning at folk som jobber i offentlig forvaltning (og politikere) er genuint dumme som ikke skjønner selv den enkleste ting. Det er en ganske drøy antalgelse, men den blir mer og mer utbredt. En bekjent av meg var nylig i en familiesammenkomst der et par innen helsevesenet la ut i det vide og det brede om hvordan man kunne bygge veldig mye vei veldig mye billigere her i landet. Det bør ikke komme som noe sjokk at de aktuelle personene ikke kan noesomhelst om veibygging, tilstøtende regelverk osv da de ikke har noen forutsetninger for å kunne noe om det, men det var ikke til hinder for å være veldig overbevist om veldig mye angående dette fagområdet. Det er knappest det problem i Norge det ikke finnes en tilsynelatende enkel løsning på i buzzen på jobben.

Det er også derfor folk som Vedum og Giske kan springe rundt og late som om de har noen løsning på dette. Vedum prøvde lenge å legge skylden på EU og Acer mens Giske snakker i generelle vendinger om politisk kontroll og ta styring - helt uten å si hva dette faktisk skal innebære eller hvordan det skal gjøres. Det har han omtrent garantert ikke noen ide om, men han vet at det går hjem hos velgere og dermed funker fint for hans eget politiske prosjekt - som selvsagt er han selv og egen posisjon.

Jeg vet ikke hvor mye av fallet i APs og SPs oppslutning som skal tilskrives kraftpriser, men det er nok en god del. Man må nesten anta at de både har incentiver og er motiverte for å gjøre noe med det men at det er, som det meste annet her i verden, komplisert.

Selvsagt finnes det en quick fix. Bare å forandre de to parametrene på ordningen vi allerede har. Ikke ville staten, som allikevel renner over av penger, lidd noen nød heller.

 

[weld77]

Selvsagt finnes det en quick fix. Bare å forandre de to parametrene på ordningen vi allerede har. Ikke ville staten, som allikevel renner over av penger, lidd noen nød heller.

Nei, vi var jo innom dette i sin tid - de kunne tenkt på andre (lavere) tall enn 70 øre (senere justert noe opp), 90% av prisen over, de kunne utvidet ordningen til også å gjelde næringsliv (de gjorde de i betydelig grad i Frankrike for eksempel). En stor del av nettleien er elavgift, riktig nok noe kuttet for januar-april inneværende år. Det er imidlertid ikke slik at dette kommer uten noen bivirkninger. Med hensyn til offentlige pengebinger kunne man også hatt massive skattekutt så folk kunne betale mer av dette selv og også investert mer i energieffektivisering for eksempel. Det er også et politisk uttalt mål / krav å redusere energibruken rundtomkring. Garanterte lave priser uansett til alle strider mot dette målet siden ingen vil investere dersom det ikke er noe å spare på det. Angst mot kraftutbygging og bygging av kraftlinjer er også politiske valg som ble tatt i sin tid og som kjent tar det fryktelig lang tid å snu den skuta, det skjer neppe noe av betydning dette tiåret på den fronten.

Det er fryktelig mye man kan gjøre i Norge som ville vært poppis uten at staten umiddelbart lider noen nød, den renner som kjent over av penger. Det ser imidlertid ut til å være større politisk vilje til å bruke de enorme inntektene på andre ting enn å gi folk og fe lavere strømregninger eller lavere skatte- og avgiftsregninger.

Vi har enebolig i Oslo og vil i år ha betalt ca 40k i strømregninger, (inkl nettleie) da for forbruk desember-23 til og med november-24 og ganske nøyaktig det samme de to årene før det igjen. Målt i pengeverdi fra siste normalår, 2019, så tilsvarer årets regning ca 33k den gang - de to før en del mer i reelle termer. Det er jo en økning på noen tusenlapper i året siden den gang da - regningene var vel på 25k i året eller noe slikt, men det er heller neppe det isoloert sett som velter lasset for en noenlunde normal husholdning. At det kommer på toppen av alt mulig annet som har blitt dyrere hjelper dog ikke spesielt mye. For en etter norsk standard forgjeldet husholdning er endringen i lånekostnad flere ganger større, den er ca 125k i året etter skatt for et lån på 4 millioner. Matvarepriser slår også mye kraftigere inn. Selv om jeg som alle andre helst vil betale minst mulig synes jeg ikke 3.5k / måneden for å ha det godt og varmt, strøm til alle dingser i heimen og drivstoff på bilen er fryktelig ille sammenlignet med mye annet jeg betaler for. Value for money er på den bedre siden, om du vil.

Den norske stat har tjent et sted rundt 1000 milliarder kroner på energi de siste årene - i all hovedsak på salg av gass til Europa. I tider som disse, for et lite land med grense til Russland og mye sårbar infrastruktur offshore fremstår ikke å kjøre sololøp og isolere seg som det opplagt lureste jeg kan komme på i alle fall, men det er det sikkert nok av folk som er uenige i på grunn av strømregningen. Det ble i sin tid foreslått å true Europa med gassleveranser for å slippe å forholde seg til det europeiske kraftsystemet.

 

[weld77]

Mens Arbeiderpartiet ser ut til å ville utforme energipolitikk for de neste par tiårene basert på hva som skjer noen dager i desember så er det andre som ikke er så veldig bekymrede.

Dyr hyttehelg, men strømvinteren blir billig

Fjernstyrer du all varmen på hytta torsdag morgen kan du ha blåst en tusenlapp eller to før du er i seng fredag. Men resten av vinteren tegner til å bli svært billig, ifølge kraftanalytiker. +

www.finansavisen.no

Selv om forvarmet hytte kan bli dyrt denne helgen, er ikke Lilleholt bekymret for vinteren.

– Selv om vi har høye priser nå så har vi svært lave forventningspriser for de tre første månedene neste år. Det er nok vann i magasinene, og det vil sørge for å holde gjennomsnittsprisen lav. Det ser ut til å ende på 75 øre i forventet gjennomsnittspris for perioden januar til mars, sier Lilleholt.

– Det viser bare at det kan være noen ekstreme dager nå, men at du vil se nedsiden til vinteren. Når det blåser mye vil prisene kollapse, og da kommer det mye billig kraft til Sør-Norge. Gjennomsnittet ser ut til å bli 75 øre, sier han.


I det finansielle fremtidsmarkedet er det heller ikke noe særlig dramatikk å spore for kommende vinter, eller kvartalene og åerne etter for den saks skyld, men vi får se hva som skjer etter hvert. Det er heller ikke så mange som tenker særlig over at Norge får stadig flere timer med priser i området null til negative når det er mye overskudd fra sol og vind på kontinentet. Tyske kraftpriser forventes å bli lavere enn de nordiske i løpet av noen få år grunnet mye utbygging der og ikke noen her. En av de medvirkende årsakene til det som skjer i disse dager er at en del (7?) tyske kullkraftverkt ble stengt ned tidligere i år selv om de hadde tillatelse til å drive frem til 2030. Grunnen? Fornybart presser prisene mot og under null så mange timer i løpet av året at det ikke er lønnsomt å drive de lengre. Det er altst ikke politisk bestemt tidlig nedstenging men kommersielle beslutninger tatt av eierene. Det sies å ha overrasket tyske politikere en god del at de velger å legge ned.

 

[Roald]

Kraftanalytiker med multitalenter han forutser hvor mye det vil blåse resten av vinteren

 

[weld77]

Kraftanalytiker med multitalenter han forutser hvor mye det vil blåse resten av vinteren

Tja, man har gode vinddata og vet sånn ca hvor mye det i snitt blåser og sånn ca hvor ofte og hvor lange perioder med nesten ingen vind intreffer. En god del usikkerhet, rimelig nok, men det er jo ikke slik at man drar dette helt ut av ræva heller. Så får vi se hva som skjer.

Perioder som denne har ikke allverdens å si for totalen over året så lenge det begrenser seg til noen få dager. Som nevnt tidligere i tråden har vår strømregning vært nesten nøyaktig den samme de siste tre årene selv om prisene har svingt rimelig greit det samme tidsrommet. Uten statlige krykker ville dog bildet sett noe annerledes ut må man anta uten at jeg gidder å finne ut av akkurat det.

Dette utspillet fra noen i AP viser først og fremst hvor desperate de er, oppslutning i fritt fall gjør tydeligvis noe med de. De nevnte forbindelsene til Danmark er for tiden under utredning og normalt ville AP ventet til den var over men nå ser de åpenbart grunn til å forskuttere konklusjonen sin fordi det er veldig trangt et par dager i kraftmarkedet. Det er også en interessant øvelse å ekstrapolere fremtiden. Det skjer temmelig mye i det europeiske kraftsystemet i disse tider og det mest påfallendde er strengt tatt hvor lite som skjer i Norge og hvor lang tid ting tar her på berget. Siste tall jeg så var at det forventes installert 260GW vindkraft i Europa frem mot 2030. Av disse 260 kommer ca 0 i Norge.

Her er fremtidsprisene i det finansielle kraftmarkedet. Dette er da priser i EUR/MWh så gang med ca 12 og del på 1000 for å få kroner / kWh. Vel og merke den nordiske systemprisen, Sør-Norge ligger typisk 10-15 øre høyere og Nord-Norge 15-20 øre lavere (differansen nord/sør avtar fremover i tid). Dette er selvsagt ingen fasit, men viser i det minste forventnignene fremover. Fasit kan som alltid bli noe annet og kortisitige svinginger kan være store. Desember-24 vises ikke her siden den kontrakten er litt "død" da nesten halve måneden er unnagjort og enda mer så med 4. kvartal 2024.

 

[Terje-A]

Nei, vi var jo innom dette i sin tid - de kunne tenkt på andre (lavere) tall enn 70 øre (senere justert noe opp), 90% av prisen over, de kunne utvidet ordningen til også å gjelde næringsliv (de gjorde de i betydelig grad i Frankrike for eksempel). En stor del av nettleien er elavgift, riktig nok noe kuttet for januar-april inneværende år. Det er imidlertid ikke slik at dette kommer uten noen bivirkninger. Med hensyn til offentlige pengebinger kunne man også hatt massive skattekutt så folk kunne betale mer av dette selv og også investert mer i energieffektivisering for eksempel. Det er også et politisk uttalt mål / krav å redusere energibruken rundtomkring. Garanterte lave priser uansett til alle strider mot dette målet siden ingen vil investere dersom det ikke er noe å spare på det. Angst mot kraftutbygging og bygging av kraftlinjer er også politiske valg som ble tatt i sin tid og som kjent tar det fryktelig lang tid å snu den skuta, det skjer neppe noe av betydning dette tiåret på den fronten.

Det er fryktelig mye man kan gjøre i Norge som ville vært poppis uten at staten umiddelbart lider noen nød, den renner som kjent over av penger. Det ser imidlertid ut til å være større politisk vilje til å bruke de enorme inntektene på andre ting enn å gi folk og fe lavere strømregninger eller lavere skatte- og avgiftsregninger.

Vi har enebolig i Oslo og vil i år ha betalt ca 40k i strømregninger, (inkl nettleie) da for forbruk desember-23 til og med november-24 og ganske nøyaktig det samme de to årene før det igjen. Målt i pengeverdi fra siste normalår, 2019, så tilsvarer årets regning ca 33k den gang - de to før en del mer i reelle termer. Det er jo en økning på noen tusenlapper i året siden den gang da - regningene var vel på 25k i året eller noe slikt, men det er heller neppe det isoloert sett som velter lasset for en noenlunde normal husholdning. At det kommer på toppen av alt mulig annet som har blitt dyrere hjelper dog ikke spesielt mye. For en etter norsk standard forgjeldet husholdning er endringen i lånekostnad flere ganger større, den er ca 125k i året etter skatt for et lån på 4 millioner. Matvarepriser slår også mye kraftigere inn. Selv om jeg som alle andre helst vil betale minst mulig synes jeg ikke 3.5k / måneden for å ha det godt og varmt, strøm til alle dingser i heimen og drivstoff på bilen er fryktelig ille sammenlignet med mye annet jeg betaler for. Value for money er på den bedre siden, om du vil.

Den norske stat har tjent et sted rundt 1000 milliarder kroner på energi de siste årene - i all hovedsak på salg av gass til Europa. I tider som disse, for et lite land med grense til Russland og mye sårbar infrastruktur offshore fremstår ikke å kjøre sololøp og isolere seg som det opplagt lureste jeg kan komme på i alle fall, men det er det sikkert nok av folk som er uenige i på grunn av strømregningen. Det ble i sin tid foreslått å true Europa med gassleveranser for å slippe å forholde seg til det europeiske kraftsystemet.

Poenget som flere nevner er ikke strømpriser til privatpersoner, strømstøtten er generøs. Poenget er strømprisene til næringslivet. Der er strømstøtten ikke eksisterende eller svært dårlig for de få bedrifter som søker og som får innvilget søknaden.

 

[defacto]

Finnes det tall på hva eierene av kraftselskapene tar ut?

 

[weld77]

Finnes det tall på hva eierene av kraftselskapene tar ut?

Ja, det er bare å søke på dit foretrukne/mest forhatte kraftselskap og lese rapportene deres.

Eksempelvis Å energi, tallene står på side 127 (1.938 milliarder i 2023, 755 millioner i 2022)
57394629b54f0d67643fa02fd563bff4678d6650.pdf

Eller Statkraft her (side 111)
statkraft.no/globalassets/0/.com/6-investor-relations/reports-and-presentations/2023/q4/statkraft-sf---arsrapport-2023.pdf
17.2 milliarder i 2023, 10.2 milliarder i 2022

For å slippe å lese gjennom et par hundre sider er det bare å gå til kontantstrømoppstillingen. Siden kraftprodusenter betaler grunnrenteskatt så er det også relevant å se på hva de betaler i skatt som også tilfaller eieren som en "ekstrainntekt", da utover ordinær selskapsskatt men akkurat det betaler jo alle selskaper i Norge som er i skatteposisjon.

 

[Ingeniøren]

Finnes det tall på hva eierene av kraftselskapene tar ut?

Hentet fra Elbil forum:

Dette er vel i hovedsak strømmegler...

 

[defacto]

Er det flere enn meg som reagerer på at arvesølvet vårt blir brukt på å berike enkeltpersoner?

 

[Terje-A]

Teskjemetoden:

Arbeiderpartiet sitter lamslåtte i den elektriske stolen

Norske bedrifter går konkurs på høye strømpriser, mens staten har tjent 90 milliarder kroner. Derfor har Arbeiderpartiet 14 prosent på målingene.

www.nettavisen.no

Bl.a.
Norske bedrifter går konkurs på høye strømpriser, mens staten har tjent 90 milliarder kroner. Derfor har Arbeiderpartiet 14 prosent på målingene.
Diskusjonen om å kaste partileder Jonas Gahr Støre minner om å bytte ut pianisten på Titanic. Det hjelper ingenting.

Arbeiderpartiet sliter fordi partiet både har dårlige politiske svar og mangler styringsevne. Det beste eksempelet er fullstendig tafatthet overfor en kraftpriskrise som rammer arbeidsplasser brutalt.

 

[Disqutabel]

Er det flere enn meg som reagerer på at arvesølvet vårt blir brukt på å berike enkeltpersoner?

Men kødder du med en slik velfungerende ordning, så flytter de bare til Sveits. Og da sitter vi hjelpeløse tilbake i steinrøysa, og klarer ikke få strømmen gjennom en eneste kabel.

 

[Roald]

Er det flere enn meg som reagerer på at arvesølvet vårt blir brukt på å berike enkeltpersoner?

Ja

 

[weld77]

Men kødder du med en slik velfungerende ordning, så flytter de bare til Sveits. Og da sitter vi hjelpeløse tilbake i steinrøysa, og klarer ikke få strømmen gjennom en eneste kabel.

Tipper de aller best betalte i Statkraft befinner seg i Düsseldorf i Tyskland hvor de har en stor tradingoperasjon. Siden du nevner Sveits er det for øvrig et av verdens store sentrum for råvarehandel generelt, de største aktørene i disse markedene er det nesten ingen som har hørt om, som Trafigura, Vitol, Glencore (semikjent i Norge siden de har noe kraftkrevende industri her på berget) og Cargill for å nevne noen - alle har store operasjoner i Svetis.

En jeg kjenner litt jobber for et av de store norske tradisjonelle industriselskapene med råvarehandel, han er for tiden expat i Svetis siden også de har en operasjon der.

Råvarer i Géneve, banker i Zürich,.

 

[Disqutabel]

Tipper de aller best betalte i Statkraft befinner seg i Düsseldorf i Tyskland hvor de har en stor tradingoperasjon. Siden du nevner Sveits er det for øvrig et av verdens store sentrum for råvarehandel generelt, de største aktørene i disse markedene er det nesten ingen som har hørt om, som Trafigura, Vitol, Glencore (semikjent i Norge siden de har noe kraftkrevende industri her på berget) og Cargill for å nevne noen - alle har store operasjoner i Svetis.

En jeg kjenner litt jobber for et av de store norske tradisjonelle industriselskapene med råvarehandel, han er for tiden expat i Svetis siden også de har en operasjon der.

Råvarer i Géneve, banker i Zürich,.

Det er uansett et tankekors at ressursen vann behandles såpass forskjellig, avhengig av om den benyttes til dusjing, eller til oppvarming av vannet til dusjing. Dersom vi er enige om at vann er en felles ressurs vi er avhengige av, så kan det oppleves som et kunstig skille. I Norge benyttes veldig mye større del av strømmen til oppvarmingsformål, enn i de fleste andre land, så vårt forbruk er og blir mye høyere pr. capita enn i andre nasjoner. Det setter oss i en særstilling i så måte, ergo er det et klart politisk poeng å skape forutsigbarhet, ikke bare for husholdninger, men også for næringslivet.

 

[ptb]

... strømstøtten er generøs.

Ja, jo - men man blir jo forledet til å tro at den er mer generøs enn det den faktisk er.
Avgiftene (inkl mva) beregnes jo ut fra den reelle prisen pr kw/t før støtten på selve strømmen trekkes fra.

 

[PeriodeLytter]

Poenget som flere nevner er ikke strømpriser til privatpersoner, strømstøtten er generøs. Poenget er strømprisene til næringslivet. Der er strømstøtten ikke eksisterende eller svært dårlig for de få bedrifter som søker og som får innvilget søknaden.

Og her er man kanskje med sakens kjerne. Altså grunnen til at vi lever dette he%"¤&%. At EU ønsker mest mulig lik kunkuranse for næringslivet.

 

[weld77]

Og her er man kanskje med sakens kjerne. Altså grunnen til at vi lever dette he%"¤&%. At EU ønsker mest mulig lik kunkuranse for næringslivet.

Det er meg bekjent ikke noe fra EU som hindrer Norge i å utvide støtten til å omfatte næringslivet - Frankrike har eksempelvis en slik modell. Jeg er ikke helt inne i de eksakte detaljene, men så vidt jeg har skjønt så dekker den "småbedrifter" hva nå det betyr i praksis. Det er forsåvidt en grei modell, store konsumenter av energi bør selv være i stand til å forholde seg til risikoen ved noe slikt, men er kanskje litt mye å forvente fra småvirksomheter selv om man rent prinsipielt kan innvende at de bør ha et forhold til prisrisiko på sine innsatsfaktorer og også kan dytte kostnadene videre til kundene og ikke minst at strøm alene ikke er en veldig stor del av kostnadsprosenten for de fleste.

Vedum hevndet vel først at også strømstøtte til private var i strid med EU-regler men så var det tydeligvis ikke det alikevel. Go figure.

 

[PeriodeLytter]

Hentet fra Elbil forum:
Vis vedlegget 1081398
Dette er vel i hovedsak strømmegler...

Hva om disse folkene heller får bonus basert på hvor lave priser dem klarer levere til forbruker?

 

[KJ]

Ja, jo - men man blir jo forledet til å tro at den er mer generøs enn det den faktisk er.
Avgiftene (inkl mva) beregnes jo ut fra den reelle prisen pr kw/t før støtten på selve strømmen trekkes fra.

Jeg vet ikke hva du er forledet til å tro men strømstøtten dekker også mva på spotsprisen:

Slik fungerer strømstøtten i 2024, og så mye får du

I denne artikkelen får du full oversikt over alt du trenger å vite om strømstøtten slik den fungerer nå i .desember 2024.

www.hvakosterstrommen.no

mvh
KJ

 

[weld77]

Hva om disse folkene heller får bonus basert på hvor lave priser dem klarer levere til forbruker?

De har fint lite med dag-til-dag prisen å gjøre selv om det fortsatt er en populær oppfatning at det er Einar Aas og lignende raser som har skylden for at prisene går i taket som nå.

 

[PeriodeLytter]

De har fint lite med dag-til-dag prisen å gjøre selv om det fortsatt er en populær oppfatning at det er Einar Aas og lignende raser som har skylden for at prisene går i taket som nå.

Det er nok riktig og kommentaren var ment litt flåsete. Men dem stjeler av den samlede potten vi alle betaler til. Og vi kunne sikkert brukt pengene til opprusting av linjenettet heller enn teite bonusutbetalinger på en vare som selges seg selv.

 

[weld77]

Men dem stjeler av den samlede potten vi alle betaler til.

Det er neppe tilfelle. Alt annet like reduserer det overskuddet til Statkraft sin tradingvirksomhet som har tjent et tårn av penger for sin eier - altså staten. Man må nesten anta at dersom ansettelse der skulle være basert på ordinær tarifflønn så hadde ingen som kan energihandel jobbet der men funnet seg et annet sted å jobbe. Som kunde i spotmarkedet for strøm, som de langt fleste privatpersoner er, skal man ha ganske mye kreativitet for å komme frem med en tankerekke som sier at prisene man betaler time-til-time er særlig påvirket av hva som skjer i en slik sjappe.

Når noe blir veldig hot, som energihandel åpenbart har vært de siste årene, så er det normale at det er svært stor betalingsvilje for de relativt få folkene som faktisk kan dette. Store prisbevegelser gir store muligheter.

 

[ptb]

^ Det er vel hevdet at disse traderne's kompetanse og teft, som skal være de aller beste innenfor sitt fagfelt, er hovedårsaken til at Staten tjener så mye som den gjør.

 

[weld77]

^ Det er vel hevdet at disse traderne's kompetanse og teft, som skal være de aller beste innenfor sitt fagfelt, er hovedårsaken til at Staten tjener så mye som den gjør.

Slikt er en evig diskusjon. Store aktører har uansett masse dealer som går gjennom systemet de må forventes å tjene penger mer eller mindre uavhengig av veddemål som tas i markedet. Når det svinger blir det normalt flere av denne sorten siden interessen for og fokus på ymse sikringsprodukter og dets like øker. Når det i tillegg er reell frykt for at aktører kan gå konk som det var i 2022 i alle fall så tiltrekker nok selskaper med statlige eiere bak seg mer enn normalt stor andel av slikt. I motsetning til hva man i utgangspunktet skulle tro er det sentrale ikke at prisene er veldig høye (eller lave) men fremfor alt at det svinger mye og er stor usikkerhet i markedet. Det funker ikke helt som f.eks i aksjemarkedet hvor man kan kjøpe en indeks og så glemme den i 20 år og så har avkastningen sannsyneligvis vært veldig bra. Man er også forventet å levere gode overskudd uansett hva prisene er et gitt år.

 

[PederP]

Strømprisfadesen

KOMMENTAR: Regjeringen øker avgifter og strømstøtten reduseres, samtidig som Ap skryter av strømstøtten.

www.aftenbladet.no

 

[PUKK OG GRUS]

Danskene reagerer: – En skam

Danske energiaktører reagerer sterkt på at både Arbeiderpartiet og Senterpartiet nå går inn for å skrote to utenlandskabler til Danmark.

www.abcnyheter.no

 

[Terje-A]

En bedriftseier som går med tap i desember måned og som har et godt forslag til løsning. Men Enova forstår ikke hva/hvorfor/hvordan.

Slakter gruer seg til jul: – Nå tar det jo helt av

Høye strømpriser har kommet til Norge igjen. Jens Eide trodde strømkrisen var tilbakelagt.

e24.no

Bl.a.
Batteriløsning.
Eide sier han har etterlyst og søkt om en batteriløsning. Ved å investere en del millioner kroner kan Jens Eide AS komme i gang med to 20-fots-containere med batterier som Eide ønsker å fylle med strøm om natten.

– Hvis vi hadde kjøpt strøm på natten, hadde det vært til 80 øre. Vi kunne brukt det på dagen. Det kan vi leve med.

Men etter å ha søkt hos Enova, var svaret at batteriløsningen ikke er et tema for dem, sier Eide.

– De er ikke klare for å støtte en batteriløsning. De vet ikke noe om det og kan ikke noe om det, sier han.

– Jeg mener at om vi kan hente ut strømmen på et tidspunkt ikke så mange etterspør strøm, så er det en veldig grønn og god linje å gå.

 

[Tweedjakke]

Jeg mener at om vi kan hente ut strømmen på et tidspunkt ikke så mange etterspør strøm, så er det en veldig grønn og god linje å gå.

Veit ikkje pokker kor grønt det er, men eg tenkjer at det er iallfall ein måte sluttbrukar kan unngå å måtte kjøpa på pris/effekt-toppar. Problemet er vel at batteri er litt for dyrt enno?

 

[Terje-A]

Veit ikkje pokker kor grønt det er, men eg tenkjer at det er iallfall ein måte sluttbrukar kan unngå å måtte kjøpa på pris/effekt-toppar. Problemet er vel at batteri er litt for dyrt enno?

Det er riktig og det er derfor Enova blir spurt av bedriftens eier om de kan bidra med noe, men det kan de ikke.
Den gode nyheten er at batterier stadig blir billigere og billigere, så dette kommer nok hos mange ulike brukere i løpet av noen år.

 

[weld77]

Veit ikkje pokker kor grønt det er, men eg tenkjer at det er iallfall ein måte sluttbrukar kan unngå å måtte kjøpa på pris/effekt-toppar. Problemet er vel at batteri er litt for dyrt enno?

Det øker ikke produksjonen og reduserer ikke forbruket (øker det faktisk grunnet tap i prosessen frem og tilbake). Sett utenfra så blir det bare litt lastforskyvning med lavere forbruk på dagtid. Altså noe som primært gavner det lokale nettselskapet og innimellom produksjonssystemet om det er overskuddsproduksjon, men det skjer stort sett midt på dagen når solkraft går for fullt.

Skjønner forsåvidt rasjonalet til bedriften, men at det skal utløse Enova-støtte er ikke veldig opplagt. Det er ikke energieffektivisering i særlig grad akkurat.

 

[PeriodeLytter]

Det er neppe tilfelle. Alt annet like reduserer det overskuddet til Statkraft sin tradingvirksomhet som har tjent et tårn av penger for sin eier - altså staten. Man må nesten anta at dersom ansettelse der skulle være basert på ordinær tarifflønn så hadde ingen som kan energihandel jobbet der men funnet seg et annet sted å jobbe. Som kunde i spotmarkedet for strøm, som de langt fleste privatpersoner er, skal man ha ganske mye kreativitet for å komme frem med en tankerekke som sier at prisene man betaler time-til-time er særlig påvirket av hva som skjer i en slik sjappe.

Når noe blir veldig hot, som energihandel åpenbart har vært de siste årene, så er det normale at det er svært stor betalingsvilje for de relativt få folkene som faktisk kan dette. Store prisbevegelser gir store muligheter.

Nettopp! Man har vel egentlig skapt et satans vepsebol for spekulanter hvor korttidsdeltagere kan tjene stort. Mens landene som var med å lage systemet trolig mente å sikre seg energi har dem nå heller skapt usikkerhet for alle som nå er avhengig av tjenestene. Og jeg tenker ikke da alene på dagspriser, men faktum at investeringer i ny kraft krever stabile forutsetninger som virker helt mangle med dagens løsning.
Som i praksis gjør mange nye investeringer til statsanliggende som da på nytt stiller spørsmål med nytten av hele modellen som virker for en utenforstående mest å fordyre det hele og skape usikkehet.

 

[Asbjørn]

Nettopp! Man har vel egentlig skapt et satans vepsebol for spekulanter hvor korttidsdeltagere kan tjene stort. Mens landene som var med å lage systemet trolig mente å sikre seg energi har dem nå heller skapt usikkerhet for alle som nå er avhengig av tjenestene. Og jeg tenker ikke da alene på dagspriser, men faktum at investeringer i ny kraft krever stabile forutsetninger som virker helt mangle med dagens løsning.
Som i praksis gjør mange nye investeringer til statsanliggende som da på nytt stiller spørsmål med nytten av hele modellen som virker for en utenforstående mest å fordyre det hele og skape usikkehet.

Det er vel så enkelt som at stabil baseload med kull- og atomkraft har blitt byttet ut med langt mer variabel energi fra vind- og solkraft. Energimengden er omtrent den samme, men variasjonen langt større. Dermed blir også behovet for kortsiktige tilpasninger større, og tradingmuligheter oppstår for aktører som vil ta risiko eller kvitte seg med risiko. Og regulerbar vannkraft blir langt mer verdifull, siden det utgjør et gigantisk batteri.

 

[PeriodeLytter]

Det er vel så enkelt som at stabil baseload med kull- og atomkraft har blitt byttet ut med langt mer variabel energi fra vind- og solkraft. Energimengden er omtrent den samme, men variasjonen langt større. Dermed blir også behovet for kortsiktige tilpasninger større, og tradingmuligheter oppstår for aktører som vil ta risiko eller kvitte seg med risiko. Og regulerbar vannkraft blir langt mer verdifull, siden det utgjør et gigantisk batteri.

Jeg skulle gjerne si at dette kunne vi vel da ha unngått med politiske avtaler. Men vi er vel inne i en tidsperiode hvor slik egentlig ikke gir gode garantier. Og når jeg tenker etter er vel sviket til en av de store aktørene slikt ble forsøkt med medvirkende til situasjonen vi befinner oss i.