Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Det betyr de som kjøper strøm via utenlands kabler må betale det samme som de som bor i landet. Helt rettferdig.

Slik er det i prakis allerede og differansen tilfaller kalbeleieren som flaksehalsinntekter, typisk delt likt mellom Statnett og dens ekvivalent i landet i andre enden. Statnett kjøper kraft i Norge til norsk pris og selger den i Tyskland til tysk pris ved eksport, omvendt ved import. Det er kun systemoperatør (altså Statnett) som kan handle på tvers av prissoner internt i Norge eller på tvers av landegrenser. Norske kraftprodusenter selger kun kraft i Norge, enten til innenlands forbruk eller til Statnett.

Vi må lage litt motstand i utenlands kablene slik at det ikke er så lukrativt å selge strømmen via dem.

Det er ganske regulert i hvilke tilfeller man ensidig kan begrense kapasiteten. "Høy pris og sure velgere" er ikke en av de, mens driftstekniske hensyn er.

Innfør forbud mot eksport av kraft som er produsert fra magasin slik som vannkraft. Vi vet ikke hvor mye kraft vi trenger før til våren og kan ikke selge til andre enn til eierne av kraften i Norge.

Eksisterer ikke noe meningsfullt skille mellom den og annen kraft. Prosusentene setter en verdi på vannet i magasinene sine basert på ymse. Dersom markedet klarerer lavere enn dette blir det ikke produsert, klarerer markedet høyere får de solgt. Magasinkraft kan være verdt velidg mye eller helt verdiløs dersom det renner over. Det er i disse dager uansett ikke norsk magasinkraft som setter prisen i i markedet men svindyre gass- eller oljekraftverk i Europa. Eneset tilgjengelige mekansime for å "hindre eksport fra magasinene" er å sette prisen så høyt at det ikke blir produsert noe. Den opplagte bieffekten av dette er høyere priser innenlands.

Innfør samme avgift på eksportert kraft som tilsvarer skatten på petroleum.

Er allerede grunnrenteskatt på vannkraft som på petroleum, men den betales av produsentene, ikke av den som kjøper kraften (eller oljen/gassen).

Norge kan fritt bestemme avgifts politikk kan man si hvis noen begynner å bråke om brudd på konkurranse regler.

Ikke så lett å tvinge noen i utlandet til å betale norske særavgifter. Ref diskusjonen om importtariffer og Trump i USA.

Og sist men ikke minst: Stort sett alt av inntekter her tilfaller det offentlige Norge og politikere ser ikke ut til å være dritsugne på å gi slipp på en særlig stor andel av disse inntektene.

 

[tjua]

Strømpriser i BeRRRRgen
«Strømprisen hittil i år er i snitt 0.60 kr/kWh. Dette er 37% lavere enn samme periode i fjor.»
Det er sikkert tom idag og ikke medregnet i morgen, men uansett slett ikke så verst. Det er jo like i nærheten av regjeringens satte forventning til hva en snittpris i Norge skal være

 

[weld77]

Strømpriser i BeRRRRgen
«Strømprisen hittil i år er i snitt 0.60 kr/kWh. Dette er 37% lavere enn samme periode i fjor.»
Det er sikkert tom idag og ikke medregnet i morgen, men uansett slett ikke så verst. Det er jo like i nærheten av regjeringens satte forventning til hva en snittpris i Norge skal være

Her er Sør-Norge i 2024 til og med november. Prisene er eks mva siden mva ikke har noe med selve kraftmarkedet å gjøre.



Det er en grunn til at det ikke har vært allverdens gnåling om kraftpriser i år, det har ikke vært så veldig mye å gnåle om. Det var en stund da det var betydelig høyere på sørlandet enn på østlandet, men det gikk også over etter hvert. Her er samme for østlandet



Slår riktig nok noe annerledes ut for husholdninger siden forbruket typisk er høyest i de timene (morgen og ettermiddag) og den årstiden (vinteren) når prisene er på sitt høyeste, men for næring er snittprisene gjennom året mer representative.

Balubaet nå forventes å gå over til helgen, da er det ventet betydelig mer vind. Så kommer det sikkert flere perioder med lite vind gjennom vinteren må man anta og det kan også bli betydelig kaldere enn hva det er nå om dagen både her og på kontinentet.

 

[tjua]

Dejlig med litt fakta, må jo hente inn oppdatert fakta og kunnskapsgrunnlag som noen så fint seier hver gang en kommisjon eller utvalg skal settes ned for å utrede noe som alle har glemt når resultatet foreligger. Heldigvis gjelder ikke akkurat det strømprisene..

Morgendagens priser

 

[Jim I Hendriksen]

Man må gjerne fortsette med halvannen meter lange innlegg om hvordan og hvorfor men det er faktisk forståelig at folk stusser når det prisområdet i landet som produserer mest strøm, mer enn behovet, også har de aller høyeste (sky high...) prisene, mer forståelig enn hvordan dette fantastiske «systemet» er bygget opp og virker, tipper det er noe ganske mange driter i.

 

[weld77]

Man må gjerne fortsette med halvannen meter lange innlegg om hvordan og hvorfor men det er faktisk forståelig at folk stusser når det prisområdet i landet som produserer mest strøm, mer enn behovet, også har de aller høyeste (sky high...) prisene, mer forståelig enn hvordan dette fantastiske «systemet» er bygget opp og virker, tipper det er noe ganske mange driter i.

At noen stusser sjokkerer neppe noen og knappest nok produsentene som håver inn synes dette er veldig artig. Men det er også slik at de som eventuelt skal gjøre noe med det må forholde seg til ganske mye og det er som regel ikke slik at løsningen på ett-eller-annet fortrinnsvis er å finne i et innlegg på Facebook eller i kommentarfeltet til VG.no. Dersom det var en veldig opplagt quick fix på dette uten særlige bivirkninger så må man nesten anta at den ville vært implementert for ganske lenge siden. Det har etter hvert blitt en ganske vanlig oppfatning at folk som jobber i offentlig forvaltning (og politikere) er genuint dumme som ikke skjønner selv den enkleste ting. Det er en ganske drøy antalgelse, men den blir mer og mer utbredt. En bekjent av meg var nylig i en familiesammenkomst der et par innen helsevesenet la ut i det vide og det brede om hvordan man kunne bygge veldig mye vei veldig mye billigere her i landet. Det bør ikke komme som noe sjokk at de aktuelle personene ikke kan noesomhelst om veibygging, tilstøtende regelverk osv da de ikke har noen forutsetninger for å kunne noe om det, men det var ikke til hinder for å være veldig overbevist om veldig mye angående dette fagområdet. Det er knappest det problem i Norge det ikke finnes en tilsynelatende enkel løsning på i buzzen på jobben.

Det er også derfor folk som Vedum og Giske kan springe rundt og late som om de har noen løsning på dette. Vedum prøvde lenge å legge skylden på EU og Acer mens Giske snakker i generelle vendinger om politisk kontroll og ta styring - helt uten å si hva dette faktisk skal innebære eller hvordan det skal gjøres. Det har han omtrent garantert ikke noen ide om, men han vet at det går hjem hos velgere og dermed funker fint for hans eget politiske prosjekt - som selvsagt er han selv og egen posisjon.

Jeg vet ikke hvor mye av fallet i APs og SPs oppslutning som skal tilskrives kraftpriser, men det er nok en god del. Man må nesten anta at de både har incentiver og er motiverte for å gjøre noe med det men at det er, som det meste annet her i verden, komplisert.

 

[Polka]

At noen stusser sjokkerer neppe noen og knappest nok produsentene som håver inn synes dette er veldig artig. Men det er også slik at de som eventuelt skal gjøre noe med det må forholde seg til ganske mye og det er som regel ikke slik at løsningen på ett-eller-annet fortrinnsvis er å finne i et innlegg på Facebook eller i kommentarfeltet til VG.no. Dersom det var en veldig opplagt quick fix på dette uten særlige bivirkninger så må man nesten anta at den ville vært implementert for ganske lenge siden. Det har etter hvert blitt en ganske vanlig oppfatning at folk som jobber i offentlig forvaltning (og politikere) er genuint dumme som ikke skjønner selv den enkleste ting. Det er en ganske drøy antalgelse, men den blir mer og mer utbredt. En bekjent av meg var nylig i en familiesammenkomst der et par innen helsevesenet la ut i det vide og det brede om hvordan man kunne bygge veldig mye vei veldig mye billigere her i landet. Det bør ikke komme som noe sjokk at de aktuelle personene ikke kan noesomhelst om veibygging, tilstøtende regelverk osv da de ikke har noen forutsetninger for å kunne noe om det, men det var ikke til hinder for å være veldig overbevist om veldig mye angående dette fagområdet. Det er knappest det problem i Norge det ikke finnes en tilsynelatende enkel løsning på i buzzen på jobben.

Det er også derfor folk som Vedum og Giske kan springe rundt og late som om de har noen løsning på dette. Vedum prøvde lenge å legge skylden på EU og Acer mens Giske snakker i generelle vendinger om politisk kontroll og ta styring - helt uten å si hva dette faktisk skal innebære eller hvordan det skal gjøres. Det har han omtrent garantert ikke noen ide om, men han vet at det går hjem hos velgere og dermed funker fint for hans eget politiske prosjekt - som selvsagt er han selv og egen posisjon.

Jeg vet ikke hvor mye av fallet i APs og SPs oppslutning som skal tilskrives kraftpriser, men det er nok en god del. Man må nesten anta at de både har incentiver og er motiverte for å gjøre noe med det men at det er, som det meste annet her i verden, komplisert.

Selvsagt finnes det en quick fix. Bare å forandre de to parametrene på ordningen vi allerede har. Ikke ville staten, som allikevel renner over av penger, lidd noen nød heller.

 

[weld77]

Selvsagt finnes det en quick fix. Bare å forandre de to parametrene på ordningen vi allerede har. Ikke ville staten, som allikevel renner over av penger, lidd noen nød heller.

Nei, vi var jo innom dette i sin tid - de kunne tenkt på andre (lavere) tall enn 70 øre (senere justert noe opp), 90% av prisen over, de kunne utvidet ordningen til også å gjelde næringsliv (de gjorde de i betydelig grad i Frankrike for eksempel). En stor del av nettleien er elavgift, riktig nok noe kuttet for januar-april inneværende år. Det er imidlertid ikke slik at dette kommer uten noen bivirkninger. Med hensyn til offentlige pengebinger kunne man også hatt massive skattekutt så folk kunne betale mer av dette selv og også investert mer i energieffektivisering for eksempel. Det er også et politisk uttalt mål / krav å redusere energibruken rundtomkring. Garanterte lave priser uansett til alle strider mot dette målet siden ingen vil investere dersom det ikke er noe å spare på det. Angst mot kraftutbygging og bygging av kraftlinjer er også politiske valg som ble tatt i sin tid og som kjent tar det fryktelig lang tid å snu den skuta, det skjer neppe noe av betydning dette tiåret på den fronten.

Det er fryktelig mye man kan gjøre i Norge som ville vært poppis uten at staten umiddelbart lider noen nød, den renner som kjent over av penger. Det ser imidlertid ut til å være større politisk vilje til å bruke de enorme inntektene på andre ting enn å gi folk og fe lavere strømregninger eller lavere skatte- og avgiftsregninger.

Vi har enebolig i Oslo og vil i år ha betalt ca 40k i strømregninger, (inkl nettleie) da for forbruk desember-23 til og med november-24 og ganske nøyaktig det samme de to årene før det igjen. Målt i pengeverdi fra siste normalår, 2019, så tilsvarer årets regning ca 33k den gang - de to før en del mer i reelle termer. Det er jo en økning på noen tusenlapper i året siden den gang da - regningene var vel på 25k i året eller noe slikt, men det er heller neppe det isoloert sett som velter lasset for en noenlunde normal husholdning. At det kommer på toppen av alt mulig annet som har blitt dyrere hjelper dog ikke spesielt mye. For en etter norsk standard forgjeldet husholdning er endringen i lånekostnad flere ganger større, den er ca 125k i året etter skatt for et lån på 4 millioner. Matvarepriser slår også mye kraftigere inn. Selv om jeg som alle andre helst vil betale minst mulig synes jeg ikke 3.5k / måneden for å ha det godt og varmt, strøm til alle dingser i heimen og drivstoff på bilen er fryktelig ille sammenlignet med mye annet jeg betaler for. Value for money er på den bedre siden, om du vil.

Den norske stat har tjent et sted rundt 1000 milliarder kroner på energi de siste årene - i all hovedsak på salg av gass til Europa. I tider som disse, for et lite land med grense til Russland og mye sårbar infrastruktur offshore fremstår ikke å kjøre sololøp og isolere seg som det opplagt lureste jeg kan komme på i alle fall, men det er det sikkert nok av folk som er uenige i på grunn av strømregningen. Det ble i sin tid foreslått å true Europa med gassleveranser for å slippe å forholde seg til det europeiske kraftsystemet.

 

[weld77]

Mens Arbeiderpartiet ser ut til å ville utforme energipolitikk for de neste par tiårene basert på hva som skjer noen dager i desember så er det andre som ikke er så veldig bekymrede.

Dyr hyttehelg, men strømvinteren blir billig

Fjernstyrer du all varmen på hytta torsdag morgen kan du ha blåst en tusenlapp eller to før du er i seng fredag. Men resten av vinteren tegner til å bli svært billig, ifølge kraftanalytiker. +

www.finansavisen.no

Selv om forvarmet hytte kan bli dyrt denne helgen, er ikke Lilleholt bekymret for vinteren.

– Selv om vi har høye priser nå så har vi svært lave forventningspriser for de tre første månedene neste år. Det er nok vann i magasinene, og det vil sørge for å holde gjennomsnittsprisen lav. Det ser ut til å ende på 75 øre i forventet gjennomsnittspris for perioden januar til mars, sier Lilleholt.

– Det viser bare at det kan være noen ekstreme dager nå, men at du vil se nedsiden til vinteren. Når det blåser mye vil prisene kollapse, og da kommer det mye billig kraft til Sør-Norge. Gjennomsnittet ser ut til å bli 75 øre, sier han.


I det finansielle fremtidsmarkedet er det heller ikke noe særlig dramatikk å spore for kommende vinter, eller kvartalene og åerne etter for den saks skyld, men vi får se hva som skjer etter hvert. Det er heller ikke så mange som tenker særlig over at Norge får stadig flere timer med priser i området null til negative når det er mye overskudd fra sol og vind på kontinentet. Tyske kraftpriser forventes å bli lavere enn de nordiske i løpet av noen få år grunnet mye utbygging der og ikke noen her. En av de medvirkende årsakene til det som skjer i disse dager er at en del (7?) tyske kullkraftverkt ble stengt ned tidligere i år selv om de hadde tillatelse til å drive frem til 2030. Grunnen? Fornybart presser prisene mot og under null så mange timer i løpet av året at det ikke er lønnsomt å drive de lengre. Det er altst ikke politisk bestemt tidlig nedstenging men kommersielle beslutninger tatt av eierene. Det sies å ha overrasket tyske politikere en god del at de velger å legge ned.

 

[Roald]

Kraftanalytiker med multitalenter han forutser hvor mye det vil blåse resten av vinteren