Alt til hus og bolig Strømprisene?

[PederP]

Geir Pollestad (Sp) vil ta strømmen av børsen og sløyfe nye kabler

Geir Pollestad (Sp) frir til Kari Nessa Nordtun (Ap) og krever handling i strømsaken før valget. Personlig vil han ta en større del av strømmen av børsen.

www.aftenbladet.no

 

[PeriodeLytter]

Gjennomsnittspris for strøm sone 05 desember 2024 endte på kroner 1,2322738507 pr. kWh alt inkludert.

Dette med en spotprisavtale med negativt påslag -0,051 pr kWh + 39,- fast og BKK sitt påslag for 5kWh pr time.

 

[alipax]

Gjennomsnittspris for strøm sone 05 desember 2024 endte på kroner 1,2322738507 pr. kWh alt inkludert.

Dette med en spotprisavtale med negativt påslag -0,051 pr kWh + 39,- fast og BKK sitt påslag for 5kWh pr time.

Ja, 10 ganger mer enn det koster å produsere den ! Men det føles som 100 gangen !!

 

[BeetleBug]

Ja, 100 ganger mer enn det koster å produsere den !

Feil!

 

[alipax]

Feil!

Ja, nå er det korrigert

 

[BeetleBug]

Ja, nå er det korrigert

Noe bedre men fortsatt ikke korrekt. Det er en myte at det koster 11 øre å produsere vannkraft.

 

[alipax]

Noe bedre men fortsatt ikke korrekt. Det er en myte at det koster 11 øre å produsere vannkraft.

Da kan jo du opplyse meg om det korrekte.

 

[Valentino]

Igjen? Les tråden, @alipax.

 

[SAL]

Noe bedre men fortsatt ikke korrekt. Det er en myte at det koster 11 øre å produsere vannkraft.

Er det ikke rundt 12-13 øre da, enormt viktig disse ørene....
Dette er vannkraft.

Mvh.
SAL

 

[BeetleBug]

Er det ikke rundt 12-13 øre da, enormt viktig disse ørene....
Dette er vannkraft.

Mvh.
SAL

Nei. 11-13 øre er ikke korrekt og det har vi diskutert flere ganger i denne tråden. Riktig kost for vannkraft ligger fra 29 til 52 øre/kWh med en LCOE kost på 43 øre/kWh. (LCOE levelized cost of electricity - estimert kost for å produsere energi over den økonomiske levetiden til kraftverket, delt på den totale energien produsert over levetiden) Vannkraftverk er ikke gratis å anskaffe, bygge eller drifte.

Her finner dere en oversikt som viser kostnader for kraftproduksjon:

Kostnader for kraftproduksjon - NVE

På denne siden publiserer NVE oppdaterte anslag på kostnader for ny kraftproduksjon. Kostnadene for kraftproduksjonen er framstilt som energikostnad over l

www.nve.no

 

[Asbjørn]

^ I veldig runde tall: En femtiøring for strømmen, en femtiøring i nettleie, og en femtiøring i avgifter = strømprisen til deg. Stort sett alt sammen til stat, fylke og kommune, enten direkte eller via selskaper eid av disse.

Variabel driftskostnad i et nedbetalt vannkraftverk har ikke så mye med det å gjøre. Grunnen til at strømprisene ble tredoblet i årene 1975-85 var at produsentene kunne trasse gjennom dyre utbyggingsprosjekter (f eks Alta) og bare velte kostnaden videre til forbruker som «selvkost».

 

[alipax]

^
Med andre ord: Hva det koster å produsere 1kwh fra et eksisterende VANN kraftverk er høyst sannsynlig maks 13 øre. Trenger ikke lese hele tråden for å finne ut det.

 

[Tweedjakke]

^
Med andre ord: Hva det koster å produsere 1kwh fra et eksisterende VANN kraftverk er høyst sannsynlig maks 13 øre. Trenger ikke lese hele tråden for å finne ut det.

Det er litt som å rekna kilometerpris ved bilkøyring ut frå drivstoffpris og -forbruk.

Men eg er ikkje sikker på at LCOE for allereie utbygd vasskraft er så høg som BB seier, men det er kanskje irrelevant når prisen for ny vasskraft er det?

 

[Bx]

Kortversjonen:
Lønnsomhet, eller mangel på sådann, ved en lang fastpriskontrakt avhenger av følgende:
- hvilken pris man låser inn hvor lenge
- hva som skjer med den flytende prisen etterpå, altså relatvit til den faste man har avtalt over aktuelt tidsrom.

Lønnsomheten er ikke avhengig av hva som står i en lærebok i samfunnsøkonomi. Det hjelper veldig lite hva som i teorien skulle skjedd dersom noe helt annet skjer i praksis. I følge min kompis som har vært mest eksponert for økonomer Fin.Dep så vil de mest modelltro av sorten da mene at virkeligheten er feil.

Lengre versjon:
Innenfor risikostyring er det ganske normalt å ved noenlunde stabile innteksstrømmer også ønske å ha noenlunde stabile kostnader, i alle fall for deler av eksponeringen på begge sider. Det gjør det også mye enklere å regne på lange investeringscase. Det folk i Norge stort sett gjør er å ta på seg en stor kostnad som kan variere svært mye (boliglån til pipa til flytende rente) og det hele skal finansieres av en lønnsinntekt som kan forventes å stige i varierende grad, men sjeldent eksplodere på oppsiden. Det kan, som nå sett, lånekostnaden gjøre og spesielt dersom man starter på null som jo var tilfelle. Husholdningene i Norge tar enormt mye renterisiko.

Enda lengre versjon:
Som man har sett i pressen har det vært et visst fokus på fastrentelån i høst. Det har vært mildt surrealistisk å lese hva som skrives av kommentatoriet. Det er snakk om at man får med seg så og så mange rentekutt ved å låse i f.eks 3 år mens den og den eksperten bare forventer så og så mange etc. Det er, i alle fall så langt jeg har registrert, ingen som snakker om det disse ellers snakker om: Hva er bankens påslag over referanserenten her? Den har til tider vært lav - så lav at disse fastrentelånene er et sted mellom tapsbutikk eller i beste fall helt marginal business for banken. Det har rett og slett vært litt priskrig. Man har altså fått stikk motsatt situasjon av det Forbrukerrådet etc normalt mener er grunnen til at fastrente ikke lønner seg, men likevel er det ingen som har påpekt dette. Altså skulle det, med samnme logikk, lønne seg å inngå slike avtaler. Det er det selvsagt ingen garanti for, men det er da akkurat samme fenonmen som at det er noen garanti for at å ligge flytende lønner seg.

Referanserentene (NIBOR og LIBOR) er kortsiktige renter sammenliknet med varigheten på et fastrente-lån. Hvis fastrenten nå er billig ift referanserentene så skyldes det forventninger om at referanserentene skal ned. Rentesikring har sin pris og den prisen havner til syvende og sist hos låntakeren. Fastrente er til alle praktiske formål en forsikring mot en uventet høy rentebane, og den må man betaler en premie for.

 

[BeetleBug]

Det er litt som å rekna kilometerpris ved bilkøyring ut frå drivstoffpris og -forbruk.

Men eg er ikkje sikker på at LCOE for allereie utbygd vasskraft er så høg som BB seier, men det er kanskje irrelevant når prisen for ny vasskraft er det?

Oversikten inkluderer alle vannkraftverk. Minimum 29 øre/kWh og maksimum 57 øre/kWh. 11-13 øre er fantasitall som ikke er forankret i virkeligheten. Vis gjerne oversikten til dem som vil ha atomkraft men samtidig ikke betale mer en dem gjør i dag.

 

[SAL]

I gjennomsnitt koster det litt over 12 øre å produsere 1 kilowattime strøm fra vannkraft, anslår Energidepartementet. Men kunder i Sør- Norge må trolig betale over 70 øre i år. Energidepartementet (ED) har regnet ut at det koster 12,31 øre pr. kilowattime (kWh) å produsere strøm.

Mvh.
SAL

 

[BeetleBug]

I gjennomsnitt koster det litt over 12 øre å produsere 1 kilowattime strøm fra vannkraft, anslår Energidepartementet. Men kunder i Sør- Norge må trolig betale over 70 øre i år. Energidepartementet (ED) har regnet ut at det koster 12,31 øre pr. kilowattime (kWh) å produsere strøm.

Mvh.
SAL

Hei,

Når man leser "sensasjonsnyhetene" til Nettavisen og E24 så vil man ofte se at dem har valgt en vinkling som tillater fete overskrifter. Bak tallet 12.31 øre/kWh finner man begrepet konsesjonskraftpris. Hadde all vår vannkraft blitt produsert av nedbetalte, selvgående verk fra nittenpilogbue OG hvis det ikke hadde vært behov for modernisering og utbygging av nye verk for å dekke vårt stadig økende behov for strøm.... osv osv.

Her kan du sette deg inn i konsesjonskraft:

https://publikasjoner.nve.no/faktaark/2002/faktaark2002_05.pdf

Og her finner du mer info om konsesjon og konsesjonskraftpris:

Konsesjonskraftpris - NVE

Konsesjonskraft leveres til en pris som loven foreskriver, og tar utgangspunkt i en selvkostberegning.

www.nve.no

 

[alipax]

Hei,

Når man leser "sensasjonsnyhetene" til Nettavisen og E24 så vil man ofte se at dem har valgt en vinkling som tillater fete overskrifter. Bak tallet 12.31 øre/kWh finner man begrepet konsesjonskraftpris. Hadde all vår vannkraft blitt produsert av nedbetalte, selvgående verk fra nittenpilogbue OG hvis det ikke hadde vært behov for modernisering og utbygging av nye verk for å dekke vårt stadig økende behov for strøm.... osv osv.

Her kan du sette deg inn i konsesjonskraft:

https://publikasjoner.nve.no/faktaark/2002/faktaark2002_05.pdf

Og her finner du mer info om konsesjon og konsesjonskraftpris:

Konsesjonskraftpris - NVE

Konsesjonskraft leveres til en pris som loven foreskriver, og tar utgangspunkt i en selvkostberegning.

www.nve.no

Pris som loven foreskriver !! Jaja, den loven er iallefall brutt mange ganger, av den samme Staten som håver inn penger på systemgalskapen.

 

[weld77]

Fastrente er til alle praktiske formål en forsikring mot en uventet høy rentebane, og den må man betaler en premie for.

Hva består denne premien av?

Bankens fortjeneste, eller mangel på sådan, er ganske lett å lese ut - det er bare å se på spreaden mot det man priser utfra og så må man ha en viss formening om finaisieringskost, avkastningskrav og overhead for å kunne regne ut hva et boliglån skal koste. Svaret på et slikt rengnestykke i Norge er ca 1 prosentpoeng over referanserenten og man ser at det stort sett er der landet ligger for lån med flytende rente om dagen (altså rundt 5.6-5.7-5.8%, refernanserenten ligger ca 4.70% og har vært stabil i månedsvis) ,det er noen få som ligger litt lavere, men det er da typisk for lån med lav belåningsgrad eller innimellom så gjør noen et stunt for markedsandeler eller hva nå motivasjonen er.

Det er også rimelig greit å lese ut fortjeneste, eller igjen mangel på sådan, på fastrenteavtaler. Eneste man må vite er hvor de relevante derivatkontraktene for f.eks 3, 5 eller 10 års løpetid faktisk handler i markedet. Dette er ikke akkurat noen statshemmelighet men i Norge så er det litt såder med helt offentlige kilder for dette, men en av de finnes f.eks her

Swap rates

Latest information about Swap rates.

sebgroup.com

Innimellom kan man altså se, som var tilfelle i høst, at marginene for fastrenteavtaler var særdeles lave. Og mye lavere enn for flytende avtaler. På det laveste var det ca 0.4 prosentpoeng for 3 års binding - noe som isolert sett er et rent tapsprosjekt for den som tilbyr de. Like vel var det fortsatt ingen i de ymse elfenbenstårnene rundtomkring som klarte å påpeke dette den gang da. Det var kun snakk om hvordan det lå ift estimater fra rentekutt fremover osv.

Basert på hva som er skrevet om denne og lignende sfærer fra akademikere, forbrukermyndigheter og dets like så fremstår det i alle fall for meg som rimelig åpenbart at de ikke skjønner spesielt mye av hvordan prisdannelsen her faktisk foregår.

 

[Asbjørn]

Hursomhelst, det virker som de utskjelte strømtraderne ser for seg fallende kraftpriser fremover. Kanskje ikke nødvendig med den aller største krystallkulen for å spå det, gitt fulle magasiner og en mild vinter så langt.

Krafttrader om strømkrisedebatt: – Den diskusjonen er helt meningsløs | DN

Strømprisene kan bli rekordlave i 2025. Nå har porteføljeforvalter Thomas Angell posisjonert seg for å tjene store penger på fallet han tror kommer.

www.dn.no

 

[weld77]

Hursomhelst, det virker som de utskjelte strømtraderne ser for seg fallende kraftpriser fremover. Kanskje ikke nødvendig med den aller største krystallkulen for å spå det, gitt fulle magasiner og en mild vinter så langt.

Det er ingen panikk å spore i fremtidsprisene i det finansielle markedet. Dette kan selvsagt ta feil, men ståa om dagen er en forventning om temmelig stabile priser på årsbasis, om enn på et høyere nivå enn hva tilfellet var før den spesielle folkemordsoperasjonen i Ukraina. Utslagene vil nok bli store om det blir veldig vått eller veldig tørt og veldig kaldt eller ikke veldig kaldt. Det er absolutt ingen som har noen formening om hva den faktiske hydrologiske situasjonen i Norge er i 2027 utover å anta at det blir som det pleier, men faktisk utfallsrom er enormt. Det skjer også ganske mye på gassfronten i Europa de neste par årene og det er delvis derfor fremtidsprisene ikke er allverdens - det antas stor tilgang på LNG.

 

[Terje-A]

Som tidligere antatt, endringer hos LKAB får umiddelbar konsekvens for strømtilgang i nord

Svensk utsettelse ender hele kraftsituasjonen i Nord-Norge

Sveriges enorme hydrogen-planer utsettes. Det endrer kraftsituasjonen i Nord-Norge så mye at Troms Kraft legger vekk sin vind-satsing.

www.tu.no

Men frykt ikke, i ekte god Ap ånd heier hele sør Norge på at alle skal med og Statnett bygger ut overføringskapasitet fra nord til sør (og slett ikke andre veien) så da går prisene opp, det blir kraftunderskudd i nord og alle er glade
Pris smitte fra kabler er kun en uting når det kommer utenfra
Internt er det kun en rettferdig omfordeling av godene

Vi skal selvfølgelig ha mest mulig lik pris i hele Norge. Ingen er mer eller mindre verdt. Alle skal med.

 

[Roald]

Hursomhelst, det virker som de utskjelte strømtraderne ser for seg fallende kraftpriser fremover. Kanskje ikke nødvendig med den aller største krystallkulen for å spå det, gitt fulle magasiner og en mild vinter så langt.

Krafttrader om strømkrisedebatt: – Den diskusjonen er helt meningsløs | DN

Strømprisene kan bli rekordlave i 2025. Nå har porteføljeforvalter Thomas Angell posisjonert seg for å tjene store penger på fallet han tror kommer.

www.dn.no

De klarer seg nok uansett hvordan prisen blir, strømtraderne er forresten like unyttig som alle informasjonskonsulentene som florerer.

Fem Statkraft-tradere i Norge tjente 170 millioner kroner i fjor | DN

Én av Statkraft-direktørene i Oslo hadde en inntekt på nær 50 millioner kroner. – Grotesk, sier Rødt-politiker.

www.dn.no

 

[PeriodeLytter]

De klarer seg nok uansett hvordan prisen blir, strømtraderne er forresten like unyttig som alle informasjonskonsulentene som florerer.

Fem Statkraft-tradere i Norge tjente 170 millioner kroner i fjor | DN

Én av Statkraft-direktørene i Oslo hadde en inntekt på nær 50 millioner kroner. – Grotesk, sier Rødt-politiker.

www.dn.no

Om virkeligheten faktisk er at strømbørsen fungerer med lik informasjon til meklerne burde vel AI lett kunne overta denne oppgaven siden den da kun er drevet av ren logikk. Faktum at AI ikke allerede gjør slike oppgaver er hva som kanskje mest bekymrer meg siden den kan insinuere at strømbørsen ikke fungerer optimalt.
Forresten utgjør disse bonusene på 170 mill nær 65,- pr husholdning i Norge. Det er nok minst like mye i direktørbonuser oppi dette "hirakiet" som er med å drive kostnadene opp.

Nå tror jeg ikke noe på at politikere som kaster penger på vindmøller til havs kan hjelpe oss få ned spotprisene, men at nåværende system kan kostoptimalieseres virker for meg åpenbart.