Juss og økonomi Straffenivået i Norge

[Disqutabel]

Har ingenting med følelser å gjøre, men rasjonell overveielse. Når man bruker en nasjonal krisesituasjon for å suge penger ut av fellesskapet ved svindel, så skal dette straffes meget hardt. Nettopp fordi i en nasjonal krise blir tilliten satt på prøve. Jfr Harald Eia sitt program på NRK, så er stor tillit mellom myndigheter og innbyggere en helt vesentlig faktor for alle disse tingene som samlet sett gir stor grad av trygghet og velstand i Norge. Noe mange land misunner oss og skulle ønske dem var der Norge er i dag.

Det er jeg i grunn ikke enig i.
Du kopler en spesifikk forbrytelse (svindelforsøk) med en pandemi, og mener at den kombinasjonen må dømmes hardere enn om det ikke var en pandemi. Da må du i så fall forklare hvorfor, samt grunngi det juridisk, før det kan ha noen rimelighet i seg. For det jeg leser, er jo nettopp din indignasjon (som jeg fullt ut deler), men vi kan aldri la akkurat det få noe innpass i domstolene. Og årsaken er jo nettopp den at vi må opprettholde tillitsforholdet til myndighetene. Det hviler blant annet på at lovgivende og utøvende mydigheter ikke lar følelser eller indignasjon få noen plass i bedømmelsen av saker. Man har noe som heter "skjerpende omstendigheter", og der kan en slik nasjonal krise komme til å få innvirkning på straffeutmålingen.

 

[Espen R]

@Disqutabel , jeg er enig at man skal sette rettsstaten høyt, samme med rettsprinsippene.
På den annen siden dreies hjulet rundt og kyniske kriminelle vet å utnytte systemet og sno seg rundt så godt de kan. Her må det bli slutt på misforstått statlig snillisme. I Lime-saken når hovedtiltalte fikk en sykemelding (av en lege i det pakistanske miljøet) den dagen rettssaken skulle starte, så skulle tiltalte vært hentet av politiet, dratt opp av senga og kastet inn i rettslokalet med ræva først!

 

[Espen R]

Ang straffenivået i Danmark denne gangen, og indirekte gjeldene for Norge.
Vedrørende rakett-Madsen sin rømming fra fengselet. Leser i dag at ansatte i fengselet opplevde situasjonen som ekstremt voldsom og truende. Kanskje noen av dem aldri kommer seg til hektene igjen.

Psykologer har i retten beskrevet Madsen som en ekstremt farlig mann. Og han er tilregnelig. Alt han gjør er nøye overveid og planlagt.
Nå må rødstrømpene parkeres for godt. Nå må det bli slutt på snillismen og all forståelsen og at Madsen skal rehabiliteres i fengselet og bli et godt menneske når han slipper ut om 15-16 år.
Imo, den siste handlingen til Madsen kvalifiserer til 10 år på toppen av tidligere straff, en soning under de strengeste vilkår med minimal frihet innad i fengselet. Og for all del ikke gi ham tilgang til noen verktøy som gjør han stand til å avslutte sitt eget liv.
Denne mannen har nå påført mange familier smerte.

 

[bambi]

Dette er fullstendig OT, men jmf. debatten på foregående side om grådige advokater vil jeg gjerne benytte anledningen til å poste et insinuerende innlegg om en av de mest kjente i landet.

Kjendisadvokat Mona Høiness selger luksuseiendom på Frogner

Etter en lang arvestrid fikk advokat Mona Høiness arve en villa på Frogner. Nå vil hun selge den for 125 millioner kroner.

e24.no

 

[rr30629]

"Aktor Ranke sier han ikke kan se noen grunner til at dommen mot Laila Bertheussen skal gjøres betinget og vil ikke legge ned påstand om saksomkostninger. Han trekker fram at det ikke er sagt noe om at hun ikke ville vært i stand til å sone i fengsel."

Hvis hun blir dømt og havner i fengsel så vil nok vokterne der få noen travle dager...

 

[Disqutabel]

@Disqutabel , jeg er enig at man skal sette rettsstaten høyt, samme med rettsprinsippene.
På den annen siden dreies hjulet rundt og kyniske kriminelle vet å utnytte systemet og sno seg rundt så godt de kan. Her må det bli slutt på misforstått statlig snillisme. I Lime-saken når hovedtiltalte fikk en sykemelding (av en lege i det pakistanske miljøet) den dagen rettssaken skulle starte, så skulle tiltalte vært hentet av politiet, dratt opp av senga og kastet inn i rettslokalet med ræva først!

Nei, han skulle ikke det, og det skjønner du om du tenker deg om.

Av og til maler systemet langsomt, men det maler på, ustoppelig som en dampveivals. Hilsen en viss mullah i det irakske miljøet, poste restante Italia.

 

[Spiralis]

Hvorfor disse silkehanskene? Han er da skyldig like mye som en herostratisk berømt samboer!

Lær dere nå dette en gang for alle: "Norge er en rettstsat. I en rettsstat stilles ikke uskyldige mennester for retten!"

Sitatet er hentet fra en kjenning som har studert kriminologi, så da stemmer det sikkert!

 

[Disqutabel]

Hvorfor disse silkehanskene? Han er da skyldig like mye som en herostratisk berømt samboer!

Lær dere nå dette en gang for alle: "Norge er en rettstsat. I en rettsstat stilles ikke uskyldige mennester for retten!"

Sitatet er hentet fra en kjenning som har studert kriminologi, så da stemmer det sikkert!

Litt usikker på om du er ironisk nå, men velger å tro det.

Hilsen Fritz Moen, poste restante Det Hinsidige

 

[Spiralis]

Meget ironisk!
Men ærlig talt "imponert" over hva de lærer på kurset i kriminologi!

 

[Griffenfeldt]

Dhenujen Yogathas (13) omkom etter å ha blitt påkjørt torsdag

FURUSET (TV 2): Både bekjente og fremmede tente lørdag lys og la ned blomster på stedet der 13 år gamle Dhenjuen ble påkjørt torsdag kveld. Den siktede mannen i 30-årene er varetektsfengslet i fire uker.

www.tv2.no

Den drapssiktede mannen har foreløpig ikke tatt stilling til spørsmålet om straffskyld.

Han understreker at mannen har samboer og barn, og at han ønsker å feire jul hjemme med dem.

Kjenner jeg blir usannsynlig provosert! mannen har høyst sannsynlig kjørt i ruspåvirket tilstand og kjørt ihel et barn og han er opptatt av å kunne feire jul hjemme?

Hvor er Dexter når vi trenger han..

 

[Voff]

2.5 års fenglsel er det man kan forvente dersom man dreper noen med bil i ruspåvirket tilstand og stikker av etterpå. I alle fall i følge en dom tidligere i uka.

 

[Griffenfeldt]

Satser på at noen river’n et nytt rasshøl i fengsel..

 

[Terje-A]

En som er tatt for ruskjøring tidligere i desember og som nå kjører ihjel en ungdom fra Furuset for deretter å stikke av ligger svært dårlig an. Ikke usannsynlig at han blir tatt livet av under soning.

 

[Cash 63]

Jeg bor ikke langt fra plassen, her i mine gater blandt boliger kjører det kebabtraller i provoserende høy fart, dette måtte bare skje

 

[Pink_Panther]

Kebabtraller i høy fart er en ting, men i denne aktuelle saken er det et notorisk dophode og yrkeskriminell som står bak.

 

[Espen R]

Wiggo Kristiansen ble dømt til forvaring i 21 år og har snart sonet ferdig. Han ble dømt fordi det er utover enhver rimelig tvil at han var skyldig. Det ligger i premissene for at han skulle kunne bli dømt.
Nå er det tvil.

Skulle han nå bli frikjent, vil det sannsynligvis være den største retts skandalen i Norges historie. Fritz Moen saken vil blekne i forhold. Fordi Wiggo Kristiansen har prøvd å få saken gjenopptatt flere ganger tidligere, og da har det vært foretatt en objektiv vurdering av fagfolk på at det ikke var grunnlag for å få saken gjenopptatt.

Hørte på radioen at daværende ordfører i Kristiansand var litt betenkt på at saken skulle frem i lyset igjen fordi det ville bli en så stor belastning for pårørende og gamle sår ble rippet opp i. Ikke et ord ble sagt om den katastrofen det er hvis en uskyldig har vært puttet i buret i 20 år.

 

[Disqutabel]

Veldig kinkig sak.
Men min oppfatning er at knapt noen sak kan bli verre enn Fritz Moen-saken, mannen som knapt kunne formidle seg, han ble fullstendig latterlig feilaktig dømt, ikke bare for ett, men for to drap han ikke under noen omstendighet kunne begått!!!!

Saken med Viggo Kristiansen er tross alt mye mer fylt av tvilsmomenter, man kan ikke bevise utenfor en hver rimelig tvil at han er uskyldig, like lite som man kan bevise utenfor en hver rimelig tvil at han er skyldig. Men i slike saker må man frifinne, enten man liker det eller ikke.

Saken er betenkelig så å si uansett hvilken vinkel man ser den fra.

 

[Espen R]

Veldig kinkig sak.
Men min oppfatning er at knapt noen sak kan bli verre enn Fritz Moen-saken, mannen som knapt kunne formidle seg, han ble fullstendig latterlig feilaktig dømt, ikke bare for ett, men for to drap han ikke under noen omstendighet kunne begått!!!!

Saken med Viggo Kristiansen er tross alt mye mer fylt av tvilsmomenter, man kan ikke bevise utenfor en hver rimelig tvil at han er uskyldig, like lite som man kan bevise utenfor en hver rimelig tvil at han er skyldig. Men i slike saker må man frifinne, enten man liker det eller ikke.

Saken er betenkelig så å si uansett hvilken vinkel man ser den fra.

Min begrunnelse for den største skandalen i historien er at mannen har forsøkt 6 ganger tidligere å få saken sin opp til ny vurdering, alle ganger avvist (på faglig grunnlag) av gjenopptakelseskommisjonen.

Hvis han nå blir frikjent.

 

[BT]

Skulle gjerne sluppet flere runder med denne grusomme saken i mediebildet, men er bevisene svekket så er det bare rimelig at den blir gjenopptatt, og med økte krav til bevis siden forrige rettsak er saken mer åpen nå enn da. Det blir en avveielse mot det bastante begrepet rimelig tvil.

 

[Voff]

. Ikke et ord ble sagt om den katastrofen det er hvis en uskyldig har vært puttet i buret i 20 år.

Er det virkelig noen som tror han er uskyldig?

 

[rr30629]

Interessant også at kommisjonen kritiserte politiets avhørsteknikk av Andersen. Det er så mye som ikke er helt klart i denne saken at dette var det eneste riktige uansett hva man skulle mene/føle om saken/mannen.

Hvis påtalemyndighetene nå ikke ønsker en full lgjennomgang i rettsystemet pga av at bevisene ikke holder så er dette en gedigen rettsskandale og han kan bare begynne å gjøre klar kontoen for et skikkelig innskudd.

 

[Larson]

Er det virkelig noen som tror han er uskyldig?

Uskyldig er nok ikke denne fyren, men han har alibi for drapstidspunktet, så Andersen sto nok bak disse drapene alene.

Enkelte i politiet burde vært buret inne for grov uforstand i tjenesten.

De gikk til pressen og sa de hadde DNA-bevis mot kristiansen når de ikke hadde det. Jeg mener wtf!!! De plantet ideen til Andersen om at han var et offer. Osv osv.

 

[Spiralis]

Viggogutten ser skyldig ut! Derfor er han skyldig! I allefall i å ha utseendet mot seg.

Denne saken tror jeg vi skal være glade for blir behandlet uten jury, de ville nok uansett hva som kommer fram i retten ha dømt ham.

 

[BT]

I avisene står det at hain ikke hadde alibi for drapstidspunktet.

 

[Spiralis]

I avisene står det at hain ikke hadde alibi for drapstidspunktet.

I den grad jeg husker fra avisene så sa hans mor at han var hjemme. Hun ble ( selvsagt! ) ikke trodd på det.
Dessuten er registrering av hvilken mobilmast hans telefon var koblet til en meget sterk indikasjon på at han faktisk var hjemme.

Men jeg kjenner ikke saken fra annet enn det som jeg gadd å lese i avisene.

 

[Voff]

Det var to drapsmenn involvert. Kristiansen ble observert sammen med Andersen like før drapstidspunktet og like etter drapstidspunktet. Det foreligger også tilståelse og forklaring fra Andersen. Kristiansen har tilstått grove seksuelle overgrep mot barn.
Alternativt beskytter Andersen den virkelige drapsmann nr.2 og Kristiansen har vært jævlig uheldig.
Take your pick.

 

[BT]

Jeg tror det er ganske vanlig å legge igjen mobilen hjemme når folk begår alvorlig kriminalitet, så det holder sjeldent at den har alibi.

 

[BT]

Er det virkelig noen som tror han er uskyldig?

Hva jeg tror er ganske uvesentlig, men med tanke på at han hadde forgrepet seg gjentatte ganger mot andre barn, ble obsertvert sammen med Andersen på stedet før og etter drapet av mange vitner, dømt for drapstrusler mot fengselsbetjent, Andersens forklaring, osv. så skal man sette strenge krav til rimelig tvil for å mene at han er uskyldig. Men om bevisene fortsatt er tilstrekkelige er en annen sak.

 

[Larson]

Politiet lakk som en sil til media som hadde en agenda å fremstille kristiansen som en fæl morder. En ond og fæl mastermind som ledet lille føyelige Andersen som umulig kunne ha gjort noe slikt alene. Men Andersen var lagleder i heimevernet så dette narrativet er tynt.

Til pressen presenterte politiet DNA-bevis mot Kristiansen som var ren juks fra politiets side. De ville legge press på Kristiansen for å få han til å tilstå. 54 % av mannlige befolkningen har denne koden, og det var høyst trolig en forurensning. Klokkeklart DNA-bevis derimot hadde de mot Andersen.
Politiet valgte å lyve til pressen for å få Kristiansen til å tilstå. Hadde han vært på åstedet, hadde han gjort udåden så kan slik bløff være effektiv. Har han ikke vært på åstedet så vil tiltalte miste all tillit til politiet og troen på å få rettferdig behandling. Kristiansen droppet videre avhør etter presseløgnen fra politiet.


Politiet ga Andersen ledende spørsmål og Andersen skiftet forklaring en rekke ganger. Politiet og retten valgte å stole på vitnemålet til en beviselig barnemorder for å ta "hovedmannen", en ung mann med dårlig bakgrunn.

Kristiansen har alibi. Han tekstet sms-er og var da tilkoblet en annen mast enn den som har dekning på åstedet. Så retten finner ut at hvis jupiter står i zenit, og saturn retter seg inn på linje, så kan det være atmosfæriske muligheter for at han skulle ha dekning på drapsstedet. At han skal ha sendt SMS-er der. Begrepet med enhver rimelig tvil. Hah! Fyren hadde mobilalibi!

Politiet hadde bestemt seg for at Kristiansen var skyldig og manipulerte bevis for å få det til å stemme.

Eller det kan være at alle disse tilfeldighetene inntraff, at politiets slette arbeid ikke innvirket og de tok rett mann på tross av sine grove feil. Det er selvsagt mulig.

Keg lurer på hvor mange millioner han vil få i erstatning når han nå blir frikjent. Og lurer også på om de vil gjenoppta saken mot Andersen og dømme han for begge mordene. Han ble frikjent for det ene.

 

[Larson]

Det var to drapsmenn involvert. Kristiansen ble observert sammen med Andersen like før drapstidspunktet og like etter drapstidspunktet. Det foreligger også tilståelse og forklaring fra Andersen. Kristiansen har tilstått grove seksuelle overgrep mot barn.
Alternativt beskytter Andersen den virkelige drapsmann nr.2 og Kristiansen har vært jævlig uheldig.
Take your pick.

Et tredje alternativ, det var aldri to gjerningsmenn og Andersen drepte dem begge.

Gjerningsmannsprofilen som hurtig ble utarbeidet antydet at det var 1 person bak.

 

[BT]

Apropos gjerningsmannsprofil....

Gråtkvalt om tidligere overgrep

Viggo Kristiansen har i politiavhør sagt at han slet fælt med samvittigheten etter at han forgrep seg flere ganger mot ei jente fra hun var seks til hun var åtte år gammel.

www.nrk.no

Viggo Kristiansen har i politiavhør sagt at han slet fælt med samvittigheten etter at han forgrep seg flere ganger mot ei jente fra hun var seks til hun var åtte år gammel.

Selv om Viggo Kristiansen ikke innrømmer noe omkring barnedrapene i Baneheia, har han likevel i politiavhør gjort det klart at han slet fælt med samvittigheten etter at han hadde forgrepet seg gjentatte ganger mot ei jente fra hun var seks til hun var åtte år gammel.
Overgrepene begynte da han selv var 15 år, og han har innrømmet straffeskyld for forholdene.

Kristiansen sier han har tenkt mye på overgrepene de siste årene, og hadde håpet at det ikke skulle komme opp. Han ble spurt av politiet om hvorfor han gjorde det mot ei lita jente, og svarte:
- Det var det eneste jeg kunne få. Men jeg drømte om ei ordentlig jente.
Han har i avhør også innrømmet at jenta gråt og ga uttrykk for at det han gjorde mot henne var vondt.
Etter at aktor hadde lest opp fra politiavhørene om dette i dag spurte han en snufsende Kristiansen om han hadde noe å legge til:
- Nei, svarte han stille, før aktor innvilget ham en pause på ti minutter for å samle seg på et av de tiltaltes oppholdsrom utenfor rettsalen.

 

[Polka]

Det var to drapsmenn involvert. Kristiansen ble observert sammen med Andersen like før drapstidspunktet og like etter drapstidspunktet. Det foreligger også tilståelse og forklaring fra Andersen. Kristiansen har tilstått grove seksuelle overgrep mot barn.
Alternativt beskytter Andersen den virkelige drapsmann nr.2 og Kristiansen har vært jævlig uheldig.
Take your pick.

Det er stor usikkerhet om det var to drapsmenn, og med undersøkelser med nye metoder av bevisene vil det nok ikke holde i retten. Det er jo nærmest hele essensen her, og det trodde jeg de fleste hadde fått med seg. Det er nettopp fordi det ikke lengre kan bevises at det var to at saken gjenopptas. Det som finnes igjen mot Kristiansen er vitnemålet til en lite troverdig Andersen, og noen observasjoner. Det er mye som taler for tidenes justismord her. Mobilbeviset står bl.a. sterkt. Men 100% sikkerhet vil aldri kunne fastslås, det er det som er så jævlig med slike saker. Enten burer man inne den skyldige, eller man begår en umenneskelig urett.

 

[ePi]

Det var to drapsmenn involvert.

Hvorfor tror du det var to?

 

[Voff]

Hvorfor tror du det var to?

Fordi det er funnet DNA fra to personer.....

 

[Disqutabel]

Fordi det er funnet DNA fra to personer.....

Du har åpenbart ikke satt deg inn i dette.

 

[defacto]

Fordi det er funnet DNA fra to personer.....

Det er funnet DNA fra minst 4 personer! Så DNA beviset er i beste fall noe poltiet har rotet til. DNA prøvene er også så vage at det kan være halvparten av alle norske menn. Andersens forklaringer spriker og endret seg hele tiden, men det er jo sånn man blir et godt vitne av? Det ble nevnt at man legger igjen mobiler når man begår lovbrudd. Det er nok mulignes litt vanligere nå, enn da, men at de har noen andre til å sende SMS'er til noen de kjenner, det er vel relativt sjeldent? Eller?
Var det ikke noe som het uskyldig til det motsatte er bevist? Man må gjerne mislike personen, men her er det relativt mye tvil!

 

[Espen R]

Er det virkelig noen som tror han er uskyldig?

Hørte intervju på P2 i går når eg kjørte bil. En journalist som har skrevet bok. Personen hørtes oppegående ut. Han var overbevist om at Kristiansen er uskyldig.

 

[Espen R]

Det er funnet DNA fra minst 4 personer! Så DNA beviset er i beste fall noe poltiet har rotet til. DNA prøvene er også så vage at det kan være halvparten av alle norske menn. Andersens forklaringer spriker og endret seg hele tiden, men det er jo sånn man blir et godt vitne av? Det ble nevnt at man legger igjen mobiler når man begår lovbrudd. Det er nok mulignes litt vanligere nå, enn da, men at de har noen andre til å sende SMS'er til noen de kjenner, det er vel relativt sjeldent? Eller?
Var det ikke noe som het uskyldig til det motsatte er bevist? Man må gjerne mislike personen, men her er det relativt mye tvil!

Kristiansen virker ikke oppegående nok til å involvere/organisere andre å gå rundt med mobiltelefonen hans på det aktuelle tidspunkt, så ja, det skurrer litt her.

 

[Polka]

Veldig kinkig sak.
Men min oppfatning er at knapt noen sak kan bli verre enn Fritz Moen-saken, mannen som knapt kunne formidle seg, han ble fullstendig latterlig feilaktig dømt, ikke bare for ett, men for to drap han ikke under noen omstendighet kunne begått!!!!

Moen saken er noe av det verste vi har sett i norsk rettshistorie ja. Jeg får klump i halsen hver gang jeg leser om den. Arme mann. Provoserende når krimteknikere i ettertid har veldig vanskelig for å innrømme feil.

 

[Spiralis]

Det er i slike stunder jeg er veldig glad for at vi ikke har dødsstraff i dette landet.

Jeg er også "litt skuffet" over alle de som "av hensyn til de etterlatte" synes denne gjennopptagelsen er helt feil.
Hva med hensynet til rettssikkerhet og en som kan ha sittet fengslet uskyldig i 21 år?