Juss og økonomi Straffenivået i Norge

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.828
Antall liker
3.353
Gjestemedlem, nå er det definitivt avgjort, Jensen er en skurk og ikke purk. Han får lovens strengeste straff. Cappelen får nedsatt sin straff.

Kommentar?
Du var på et tidlig tidspunkt klar på at Jensen er purk og bare gjør jobben sin i et hardbarket kriminelt miljø.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.689
Antall liker
11.710
Gjestemedlem, nå er det definitivt avgjort, Jensen er en skurk og ikke purk. Han får lovens strengeste straff. Cappelen får nedsatt sin straff.

Kommentar?
Du var på et tidlig tidspunkt klar på at Jensen er purk og bare gjør jobben sin i et hardbarket kriminelt miljø.
En veldig problematisk dom.
Det er en dom uten tilståelse, og uten harde bevis. Det betyr at dommerne i relativt stor grad har dømt på magefølelsen, og har tilagt begrepet "tvilen må komme tiltalte til gode", liten verdi.

Dersom Jensen har mottatt mange millioner av Cappelen, hvor tok de veien?

Bare for å klargjøre litt: Jeg synes også det virker alt for merkelig at en oppegående politimann som Jensen liksom ikke skulle ha en eneste aning om hva Cappelen holdt på med, og hvor pengene han åpenbart hadde, kom fra. Men det finnes fortsatt en ganske stor sone mellom full frifinnelse og lovens strengeste straff.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Gjestemedlem, nå er det definitivt avgjort, Jensen er en skurk og ikke purk. Han får lovens strengeste straff. Cappelen får nedsatt sin straff.

Kommentar?
Du var på et tidlig tidspunkt klar på at Jensen er purk og bare gjør jobben sin i et hardbarket kriminelt miljø.
Dommen er jo klar og streng så han er jo funnet skyldig så det rekker. At han får så lang straff for noe som strengt tatt ikke burde vært straffbart, selge noen kilo med cannabis er en annen sak. Men så lenge lovene er så drakoniske og spinnville at man blir dømt til like streng straff som de verste drapsmenn så får man gjerne hoderystende utfall som dette.

Her er det lovverket som bør endres drastisk. Cannabis er jo stort sett helt harmløst, noe som flere og flere land rundt i verden hat tatt konsekvensene av. Norge er håpløst i utakt med virkeligheten fremdels. Så lenge lovene er som de er så er det ikke underlig at han blir dømt, selv om straffeutmålingen er hinsides enhver fornuft. Et forenklet forelegg hadde vært mer enn tilstrekkelig.
 
6

65finger

Gjest
Det kommer i sirkler. Nå er det Greta og Marx som er det nye som man skal dø for om man hører på predikantene. Eller kaklehønene som det heter på nynorsk. Denne ynkelige kulten prøver fremdeles å verve medlemmer... skal du bli en av dem?
Du som kakler så mye på HFS, hvilken kult tllhører du?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.828
Antall liker
3.353
Dommen er jo klar og streng så han er jo funnet skyldig så det rekker. At han får så lang straff for noe som strengt tatt ikke burde vært straffbart, selge noen kilo med cannabis er en annen sak. Men så lenge lovene er så drakoniske og spinnville at man blir dømt til like streng straff som de verste drapsmenn så får man gjerne hoderystende utfall som dette.

Her er det lovverket som bør endres drastisk. Cannabis er jo stort sett helt harmløst, noe som flere og flere land rundt i verden hat tatt konsekvensene av. Norge er håpløst i utakt med virkeligheten fremdels. Så lenge lovene er som de er så er det ikke underlig at han blir dømt, selv om straffeutmålingen er hinsides enhver fornuft. Et forenklet forelegg hadde vært mer enn tilstrekkelig.
Korrupt politi som mottar bestikkelser for å vende blikket bort når kriminelle handlinger begås, mot et personlig vederlag, er et stort og økene problem i verden. Rettsikkerheten, og i ytterste konsekvens, rettsstaten, står på spill.
Ser du at når en politimann i norge mottar penger, klokke og oppussing av bad for nettopp dette som vi ikke vil ha i norge, så gir dommen et tydelig signal på hva som ikke er akseptert?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Korrupt politi som mottar bestikkelser for å vende blikket bort når kriminelle handlinger begås, mot et personlig vederlag, er et stort og økene problem i verden. Rettsikkerheten, og i ytterste konsekvens, rettsstaten, står på spill.
Ser du at når en politimann i norge mottar penger, klokke og oppussing av bad for nettopp dette som vi ikke vil ha i norge, så gir dommen et tydelig signal på hva som ikke er akseptert?
Det er endel formildende omstendigheter her. For det første er det et lovbrudd uten noe offer, Å formidle urteremedier til folk som liker slikt er jo egentlig ikke spesielt alvorlig. Selv inntektene stammer jo ikke fra uderslag, bankran eller en gang avgiftsunndragelse siden glupe politikere har sørget for at omsetningen ikke er regulert og avgiftsbelagt.

En annen ting er at jeg synes man bør skille mellom forskjellige typer lovbrudd, og selv om man godt kan si at det er korrupsjon inne i bildet her så er det helt på viddene å gi samme straff som f.eks. Anders Breivik fikk. Det var tross alt rimelig mye mer alvorlig, og da bør det gjenspeiles i straffeutmåling.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.552
Antall liker
110.769
Torget vurderinger
23
En annen ting er at jeg synes man bør skille mellom forskjellige typer lovbrudd, og selv om man godt kan si at det er korrupsjon inne i bildet her så er det helt på viddene å gi samme straff som f.eks. Anders Breivik fikk. Det var tross alt rimelig mye mer alvorlig, og da bør det gjenspeiles i straffeutmåling.
Helt enig - Breivik burde få dødsstraff subsidiært EKTE livstid! At en slik person fortsatt er i live etter så mange år i fengsel er et testament til fengselsvesenets bløtaktighet.....
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.563
Antall liker
12.698
Sted
Smurfeland
Helt enig - Breivik burde få dødsstraff subsidiært EKTE livstid! At en slik person fortsatt er i live etter så mange år i fengsel er et testament til fengselsvesenets bløtaktighet.....
Breivik burde vært overlatt til sine ofres etterlatte og deres forgodtbefinnende i forhold til hva som skulle skje med ham videre.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.789
Antall liker
9.705
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Dødsstraff er en uopprettelig handling, og blir helt feil i de tilfellene vi dømmer feil person for drap. F.eks. Fritz Moen. En annen sak er at med dødstraff synker vi ned i barbariet. Har vi ikke kommet lenger?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.828
Antall liker
3.353
Det er endel formildende omstendigheter her. For det første er det et lovbrudd uten noe offer, Å formidle urteremedier til folk som liker slikt er jo egentlig ikke spesielt alvorlig. Selv inntektene stammer jo ikke fra uderslag, bankran eller en gang avgiftsunndragelse siden glupe politikere har sørget for at omsetningen ikke er regulert og avgiftsbelagt.

En annen ting er at jeg synes man bør skille mellom forskjellige typer lovbrudd, og selv om man godt kan si at det er korrupsjon inne i bildet her så er det helt på viddene å gi samme straff som f.eks. Anders Breivik fikk. Det var tross alt rimelig mye mer alvorlig, og da bør det gjenspeiles i straffeutmåling.
Ser du skriver at hasj er urtemedisin og burde legaliseres. Der er jeg egentlig enig. Ønsker en helt annen ruspolitikk i landet.
Men på det tidspunktet Jensen var i aktivitet var hasj ulovlig og både bruk og smådealing ble straffet. Det er en hån av disse menneskene at de måtte tåle straff av det offentlige, mens Jensen skulle gå fri.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Ser du skriver at hasj er urtemedisin og burde legaliseres. Der er jeg egentlig enig. Ønsker en helt annen ruspolitikk i landet.
Men på det tidspunktet Jensen var i aktivitet var hasj ulovlig og både bruk og smådealing ble straffet. Det er en hån av disse menneskene at de måtte tåle straff av det offentlige, mens Jensen skulle gå fri.
Når vi først har tåpelige lover så må de være for alle. Jeg ser den poetiske justisen i at en politi får smake sin egen medisin, men men det er ikke nødvendig å overdrive så inn i granskauen.

... så helt fri næh.. men kanskje noe i stil med å gå på rød lys i tollen eller få en bot fra det offentlige som svir. Men å sammenligne medvirkning til fremme av indianertobbakk skal ikke straffes likt som det å drepe 70 mennesker.

Jensen er litt som Jesus i så måte, en figur som ser gjennom fingrene med uvesentligheter og heller som konsentrerer seg om det store bildet.
 

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.552
Antall liker
110.769
Torget vurderinger
23
Dødsstraff er en uopprettelig handling, og blir helt feil i de tilfellene vi dømmer feil person for drap. F.eks. Fritz Moen. En annen sak er at med dødstraff synker vi ned i barbariet. Har vi ikke kommet lenger?
Ikke snakk om å dømme feil person i den saken vel? Vi har kommet alt for LANGT i snillismen.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
20.042
Antall liker
10.568
Ikke snakk om å dømme feil person i den saken vel? Vi har kommet alt for LANGT i snillismen.
Selv fangene i norske fengsel må være bitt av femisvenskekommunistsnillismeviruset siden de ikke har ordnet opp.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Ikke snakk om å dømme feil person i den saken vel? Vi har kommet alt for LANGT i snillismen.
Veldig riktig. Man skal være tilbakeholden med døden i saker hvor det er mulighet for tvil om skyld, eller om forbrytelsen fortjener slik straff. Men noen ganger så blir det hyklerisk å tvile på skyldspørsmålet, spesielt når den som har begått det hele er totalt klokkeklar på fakta og hensikt. Men jeg vil heller ikke at sucidale skal få en "death by cop" i en eller annen versjon.

 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.789
Antall liker
9.705
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Vi kan ikke ha dødsstraff hvis man helt sikkert er skyldig og fengselsstraff hvis man er i tvil. Er det den minste tvil om skyld så skal man frikjennes. Tvilen skal komme tiltalte tilgode. Alltid.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Så korrupsjon er greit hvis man er uenig i loven?
Det kommer an på hva loven sier.., for noen år siden var det grunnlovsfestet at det ikke var tillatt for jøder å reise inn i Norge.

Var det feil av noen å noen å være "korrupt" i møte med den loven.. Schindler var en av de senere korrupte som motarbeidet systemet. Loven sa en gang at Rosa Parks måtte sitte på en spesiell plass i bussen.. men hun korrumperte systemet.

 
C

cruiser

Gjest
Ja, du må gjerne sammenligne Oscar Schindler med Eirik Jensen, blir ikke stort tåpeligere enn det.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.700
Antall liker
8.098
Torget vurderinger
0
Lurer på hvor mange år som går før Cappelen avslører at han løy om Jensen. Det kan jo bli både betalte intervjuer og bok av slikt.
Og vil Cappelen bli dømt etter en evt slik tilståelse? Neppe!
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.828
Antall liker
3.353
Ser at Dagbladet i dag har et nyhetsoppslag om massivt Coronajuks. Misbruk av hundrevis av personnumre for uberettighet økonomisk statsstøtte under pandemien. Vil ta mange år å etterforske.

Her er min mening klinkende klar. Norge gikk inn i en nasjonal krisetilstand og hvor tilliten mellom mydigheter og landets innbyggere ble avgjørende for hvordan vi kommer oss ut av pendemien.

At noen rotter bevisst og systematisk snylter på staten i en sånn situasjon burde straffes meget hardt. En straffereaksjon på + 100%. Der hvor lovbruddet normalt ville gi 3 års ubetinget fengsel, økes nå til 6 års ubetinget. Omstendighetene tatt i betraktning.

Generelt mener jeg at organisert økonomisk kriminalitet burde ha høyere strafferammer enn hva tilfellet er i dag.
 

HasseBasse

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
9.426
Antall liker
24.495
Sted
Hjortshøj, Danmark.
Torget vurderinger
2
Det er såmænd ikke bare i Norge. I Danmark er det flere, som har "fusket" for millioner i støttepenge....... og NEJ...... Det ta´r ikke år at udrede, hvis systemet virker.
Her er allerede de 3 første dømt :)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.828
Antall liker
3.353
Det er såmænd ikke bare i Norge. I Danmark er det flere, som har "fusket" for millioner i støttepenge....... og NEJ...... Det ta´r ikke år at udrede, hvis systemet virker.
Her er allerede de 3 første dømt :)
Ja, det er i Danmark. Og dere har et langt mere effektivt påtalesystem enn Norge. Noe Norge skulle se til.
Peter Madsen fikk dere dømt til en rettskraftig dom bare ett år etter drapshandlingen, i Norge ville det tatt minst 3 år.
Her i Norge har vi Lime-saken pågående i rettssystemet år etter år etter år.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.312
Antall liker
8.758
Torget vurderinger
1
Det er nødvendig med langdryg rettsprosess. Det gjør advokatene til millionærer....
 
Sist redigert:

HasseBasse

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
9.426
Antall liker
24.495
Sted
Hjortshøj, Danmark.
Torget vurderinger
2
Ja, det er i Danmark. Og dere har et langt mere effektivt påtalesystem enn Norge. Noe Norge skulle se til.
Peter Madsen fikk dere dømt til en rettskraftig dom bare ett år etter drapshandlingen, i Norge ville det tatt minst 3 år.
Her i Norge har vi Lime-saken pågående i rettssystemet år etter år etter år.
Tror det er et spørgsmål om prioritet. En så uvanlig situasion som Covid, hjelpepakker med mere, er en tillidssag imellem regering og
borgere/firmaer. Er man et svin i sådan en situasion, skal (og bli´r) der slået benhårdt ned med det samme (mens sporene er varme). Et firma som søger lønkompensation for 25 ansatte, som iflg. Skat´s seneste indberetninger kun har 2 ansatte, da er sagen klar. Lidt bearbejdning fra Skat/Politi, en dag eller to i retten og så straksdom. Bum...... Ferdig (y). Hjelper også på retsfølelsen hos de, som har været reelle.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.689
Antall liker
11.710
Ja, det er i Danmark. Og dere har et langt mere effektivt påtalesystem enn Norge. Noe Norge skulle se til.
Peter Madsen fikk dere dømt til en rettskraftig dom bare ett år etter drapshandlingen, i Norge ville det tatt minst 3 år.
Her i Norge har vi Lime-saken pågående i rettssystemet år etter år etter år.
Dette tar du bare ut av lufta. Eksempel: Det verste massemordet i norgeshistorien skjedde 22.juli 2011, i august 2012 var dommen rettskraftig.
Eskempel 2, Vinstrasaken. Drapet skjedde 31. oktober 2018, rettskraftig dom etter ankesak, juli 2019, under 10 måneder.
 
Sist redigert:

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.689
Antall liker
11.710
Ser at Dagbladet i dag har et nyhetsoppslag om massivt Coronajuks. Misbruk av hundrevis av personnumre for uberettighet økonomisk statsstøtte under pandemien. Vil ta mange år å etterforske.

Her er min mening klinkende klar. Norge gikk inn i en nasjonal krisetilstand og hvor tilliten mellom mydigheter og landets innbyggere ble avgjørende for hvordan vi kommer oss ut av pendemien.

At noen rotter bevisst og systematisk snylter på staten i en sånn situasjon burde straffes meget hardt. En straffereaksjon på + 100%. Der hvor lovbruddet normalt ville gi 3 års ubetinget fengsel, økes nå til 6 års ubetinget. Omstendighetene tatt i betraktning.

Generelt mener jeg at organisert økonomisk kriminalitet burde ha høyere strafferammer enn hva tilfellet er i dag.
Lov å være indignert. Men mener du seriøst at straffene skal endres i forhold til følelser, i stedet for sakens innhold? Med andre ord, skal vi fastsette straffenivået utelukkende basert på hevnmotivet?
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.689
Antall liker
11.710
Det er nødvendig med langdryg rettsprosess. Det gjør advokatene til millionærer....
Så du antar at det er tilfeldige advokater som bestemmer rettsprosessenes utforming i dette landet? Kan det ha noe med rettssikkerhet å gjøre, tro?
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.312
Antall liker
8.758
Torget vurderinger
1
Så du antar at det er tilfeldige advokater som bestemmer rettsprosessenes utforming i dette landet? Kan det ha noe med rettssikkerhet å gjøre, tro?
Rettsikkerhet er nok alibiet ja, men systemet er nok rigga slik at de som profiterer på det gjør det maksimalt...
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.312
Antall liker
8.758
Torget vurderinger
1
Tror du kirkelig at advokathonorarene har noe med rettsikkerhet å gjøre? Vanlige folk har ikke råd til rettshjelp (dvs rettsikkerhet). Når det koster opptil 5X mer per time enn hos et dyrt merkeverksted som har investert kanskje 100 millioner i bygg og utstyr, har det ingenting med rettsikkerhet å gjøre men grådighet (Aftenposten kalte advokater for norges grådigste yrkesgruppe på lederplass for noen år tilbake). Folk med prestisje og makt, og det gjelder hele rettsystemet, bruker den til sin egen økonomiske fordel. Å tro annet er naivt.....
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.689
Antall liker
11.710
Tror du kirkelig at advokathonorarene har noe med rettsikkerhet å gjøre? Vanlige folk har ikke råd til rettshjelp (dvs rettsikkerhet). Når det koster opptil 5X mer per time enn hos et dyrt merkeverksted som har investert kanskje 100 millioner i bygg og utstyr, har det ingenting med rettsikkerhet å gjøre men grådighet (Aftenposten kalte advokater for norges grådigste yrkesgruppe på lederplass for noen år tilbake). Folk med prestisje og makt, og det gjelder hele rettsystemet, bruker den til sin egen økonomiske fordel. Å tro annet er naivt.....
Det er jeg enig i, advokathonorarene i private ærender er for høye. Alt for høye. Advokatsalæret som oppnevnt forsvarer er NOK 1060,- / time, det er innafor.

Også enig i at det er et rettssikkerhetsmessig problem. At det er bedre å være rik og frisk enn fattig og syk, er dessverre en sannhet, og det er ingen enkel match å møte skruppelløse milliardærer i en rettslig tvist.

Men det er fortsatt ikke advokatene som bestemmer hvordan rettslige prosesser gjennomføres.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.828
Antall liker
3.353
Dette tar du bare ut av lufta. Eksempel: Det verste massemordet i norgeshistorien skjedde 22.juli 2011, i august 2012 var dommen rettskraftig.
Eskempel 2, Vinstrasaken. Drapet skjedde 31. oktober 2018, rettskraftig dom etter ankesak, juli 2019, under 10 måneder.
Dette er unntakene. 22 juli er så spesielt at med hensyns til omfanget, antall ofre og pårørerende, så er det opplagt med en hurtig saksbehandling og domsavsigelse.

Lime-saken er et eksempel på noe som kunne vært effektivisert. De tiltalte i Lime-saken har opp mot 100 små og store tiltalepunkt på seg, hvor menneskehandel er blant de mest graverende. Her skulle man silt ut de mest graverende tiltalepunkter og kun prosedert på disse.
Lime-saken har etter VG's beregninger så langt kostet norske skattebetalere i overkant av 200 millioner kroner i advokater, bistandsadvokater, tolker m.m.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.828
Antall liker
3.353
Lov å være indignert. Men mener du seriøst at straffene skal endres i forhold til følelser, i stedet for sakens innhold? Med andre ord, skal vi fastsette straffenivået utelukkende basert på hevnmotivet?
Har ingenting med følelser å gjøre, men rasjonell overveielse. Når man bruker en nasjonal krisesituasjon for å suge penger ut av fellesskapet ved svindel, så skal dette straffes meget hardt. Nettopp fordi i en nasjonal krise blir tilliten satt på prøve. Jfr Harald Eia sitt program på NRK, så er stor tillit mellom myndigheter og innbyggere en helt vesentlig faktor for alle disse tingene som samlet sett gir stor grad av trygghet og velstand i Norge. Noe mange land misunner oss og skulle ønske dem var der Norge er i dag.
 

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
11.689
Antall liker
11.710
Dette er unntakene. 22 juli er så spesielt at med hensyns til omfanget, antall ofre og pårørerende, så er det opplagt med en hurtig saksbehandling og domsavsigelse.

Lime-saken er et eksempel på noe som kunne vært effektivisert. De tiltalte i Lime-saken har opp mot 100 små og store tiltalepunkt på seg, hvor menneskehandel er blant de mest graverende. Her skulle man silt ut de mest graverende tiltalepunkter og kun prosedert på disse.
Lime-saken har etter VG's beregninger så langt kostet norske skattebetalere i overkant av 200 millioner kroner i advokater, bistandsadvokater, tolker m.m.
Du gir jo svaret selv her, når hver av de tiltalte har flere titalls tiltalepunkter. Sikkert dumt at det tar sånn tid, men den typen forbrytelseskompleks er nettopp komplekse, og MÅ ta tid å komme seg igjennom. Av og til er juss veldig tålmodighetskrevende, men faktum er jo at det er til det beste for alle at det er sånn. Dermed ender det av og til med at det ser meningsløst ut fra utsiden, men det er virkelig ingen som trenerer uten grunn her.

Sakene jeg tok opp er spesielle i og med at de er drapssaker, noe du også benyttet som eksempel, og hevdet at det ville tatt 3 ganger så lang tid i Norge. Mitt poeng er at der tar du feil Drapssaker dømmes i alle hovedsak innen et år etter arrestasjon, selv om det er anke involvert.
Økonomiske forbrytelser er ofte mye mer tidkrevende, og det er grunner til sånt, dessverre. For rettssikkerhetens skyld må vi nesten være så tålmodige.
 
Topp Bunn