Tang Band W8-1808 fulltone og kasseforslag

[Hornlyd]

Har regnet litt på mål og dersom jeg lager en kasse med følgende utvendige mål B30xH70xD42 så blir innvendig volum 66,25 liter når jeg brukere 19 mm MDF. Da er det plass til et par avstivninger.

Lurte på en ting. Jeg vil aller helst kjøre filterløst og da er det vel best å bruke breisiden (42 cm) som baffel?

(Skal bruke subber)

 

[Hornlyd]

Tilbake til de åpne baflene. Grunning på gang. Jeg bruker tack-rag (klebrig klut) etter støvsuging før jeg maler. Utrolig hvor mye bøss en sånn klut henter opp.

 

[Hornlyd]

Jeg mailet like gjerne Bob Brines og spurte hva han mente man kunne bruke w8-1808 til?

"The 1808 requires a much bigger cabinet, and is best used OB with a sub."

Da er jo den saken grei. Enten en diger sak på +/- 100 liter eller aller best OB!

 

[Ludo]

Ferdig? ;D

 

[Hornlyd]

Jepp.

Jeg får kopiere inn min egen kommentar i fra anleggstråden min:


Nå går det i Tang Bands nye 8 tommer med høy VAS&qts. Jeg mailet* Bob Brines og spurte om forslag til kabinett. Han svarte at W8-1808 var best i åpne bafler kombinert med subber. Som sagt så gjort. Det låter meget bra. Tang Bandene spiller helt uten filter. Klipsch subbene er stilt inn på "low pass off" og "punch" innstilling. Det låter behagelig, svært åpent, transparent og vanvittig detaljert. Det kan nok være litt dipp/uro rundt 150-200 hz men bortsett fra det så tror jeg mange vil være overrasket over hvor bra lyden er. Kan spille forbløffende høyt og det er svært uanstrengt. Jeg skjønner poenget til pengesluk med at whisser cone ikke er det optimale men det er i denne settingen en mindre detalj. Her er det 3D som bare det, bredde, høyde og dypde. Lydbildet oppleves som langt bredere og høyere enn selve rommet. Høyttalerne forsvinner, de kunne vært hvorsomhelst. Det har jeg aldri opplevd før.

 

[bambadoo]

Neida. De er der de. Ser dem godt på bildet

 

[Ludo]

Neida. De er der de. Ser dem godt på bildet

Jeg ser dem jeg også ;D

@Hel: skal følge litt mer med på anleggstråden din istedet for å surfe rundt uten mål og mening...

 

[Hornlyd]

Er det noen der ute som kan beregne baflene mine i EDGE?

Målene er:
H: 122 cm
B: 60 cm
Center på element målt fra toppen: 42 cm

 

[royviggo]

Er det noen der ute som kan beregne baflene mine i EDGE?

Målene er:
H: 122 cm
B: 60 cm
Center på element målt fra toppen: 42 cm

Baffelens form og elementets plassering er ganske ugunstig i følge Edge:



Men det er det mulig å endre radikalt ved å kappe litt på toppen og ene siden. Dagens hjemmelekse blir å finne ut hvor mye ;D Har lagt ved edge-filen, så det er bare å laste ned Edge fra www.tolvan.com og prøve seg fram. Programmet er lett å bruke... men det kreves selvsagt litt tålmodighet for å finne den optimale formen.

I tråden om Seas-fulltonen er det et forslag til baffel, og der ble det også nevnt at ellipseform er gunstig. Bare å prøve seg fram

Kan du si noe om hvordan dette elementet spiller i forhold til Seas-fulltonen?

 

[Hornlyd]

Tusen takk Roy

Det så jo ikke ut som om det var helt i "vater" nei

Rommet har vel også mye å si?

Har ikke lyttet til Seasen enda men jeg koser meg veldig med anlegget slik det er nå, transparent og behagelig lydbilde

Hans Erik

 

[royviggo]

Tusen takk Roy

Det så jo ikke ut som om det var helt i "vater" nei

Rommet har vel også mye å si?

Har ikke lyttet til Seasen enda men jeg koser meg veldig med anlegget slik det er nå, transparent og behagelig lydbilde

Hans Erik

Alle høyttalere påvirkes av rommet, og reflekser fra flater vil dukke opp som bølgedaler i responsen, og glatte ut peaken på 10 dB. Den kompenserer sikkert for manglende bass, slik at det høres ganske balansert ut. Hvilket element skal du bruke i bassen?

 

[Hornlyd]

Jeg bruker Klipsch subbene som du ser på bildet over.

 

[Svein_B]

Baffelens form og elementets plassering er ganske ugunstig i følge Edge:

Litt merkelig at The Edge stort sett viser best (jevnest) resultat med elementet helt ute på ene side.

Tviler på om dette virkelig kan stemme ???

Svein.

 

[Hornlyd]

Enig Svein, det låter jo bra.

Lurer uansett på om det kunne vært noe å ha en Eminence Alpha 15a i bunn på baffelen?

Hva tror dere om det, og hvor kjøper man slike billigst mulig?

Hans Erik

 

[royviggo]

Litt merkelig at The Edge stort sett viser best (jevnest) resultat med elementet helt ute på ene side.

Tviler på om dette virkelig kan stemme ???

Svein.

Er det simulering av dipoler du mener ikke stemmer? Eller generelt?

Den teoretiske modellen som brukes i The Edge og Baffle Edge Diffraction Simulator (regneark) er velkjent og forfinet i løpet av årene så jeg antar den er så bra som en teoretisk modell kan bli. Simuleringer i de to programmene stemmer veldig godt overens.

Grunnen til at det ofte blir finest nær en side eller topp, er jo at det gir stor spredning i avstandene fra kildepunktene til kantpunktene.

 

[arnakke]

Hvorfor ikke bare oversette denne tråden til ...norsk......:

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/150267-tang-bang-w8-1772-impressions-34.html

 

[Hornlyd]

Denne tråden handler om w8-1808 og ikke 1772

 

[Hornlyd]

Da har jeg bestilt Eminence Alpha 15A fra Benestad musikk. Et par kommer på kr 1400,-
Har også kjøpt et par Hypex 2.0 sub amper på brukten.
Planen er selvfølgelig åpen baffel. Kanskje med H-frame, selv om det ikke er særlig pent. Hva med å lage rammen/boksen i akryl på forsiden?

 

[sofferud]

Dette likte jeg! Jeg liker også at dynabel har disse på tilbud til 2000/paret denne uka.

Litt sponplater og maling, så har man mye godlyd for pengene, etter det jeg kan lese! Platene kan skjæres til en halvsirkel eller elliptisk på toppen, og så plassere elementene litt off-centre, så slipper man det teoretiske diffraksjonsproblemet?

 

[sofferud]

Handlet, kasse skåret til, lyd på, musikk! Det var jo ikke vanskelig i det hele tatt...

Men litt seriøst, hvordan synes du/dere disse låter ufiltrert i åpen baffel? Umiddelbart synes jeg det var litt slitsom diskant, selv i den utsøkte dynabelpappesken. Jeg skal, i mangel på pappeske nummer 2, snarest skjære til et par sponplater for å teste åpen baffel. Fortsettelse følger

 

[Hornlyd]

Her er en idee:

Kjøp en 15-18 mm xfiner plate. Den er på 1,2 x 2,4 m.
Del dem opp i høyder på 1,2 m som følger: 2x60 og 4x30.
Lag så en kjempeenkel åpen baffel hvor 30 cm lengdene er bakstøtter.
Deretter beregner vi et enkelt baffelstep filter og du har godlyd.

Alternativet er en stor utgave som går fra gulv til tak (nesten), hvor bakstøttene er 60 cm. Da begynner det virkelig å svinge.

 

[sofferud]

Kryssfiner var planen, ja. Og håndoverfres må kjøpes og læres. Men må man nødvendigvis lage rektangulære bafler?

Jeg har prøvd å lese meg opp på baffeldiffraksjon på linkwitzlab.com, men det krever visst noen gjennomlesinger. Er det ikke diffraksjonsmessig optimalt hvis man lager en baffel der avstanden fra kanten til elementet varierer langs omkretsen? En sirkulær baffel får en veldig skarp kantdiff, mens dette jevnes ut med rektangulære bafler der man har to "hoveddimensjoner".

For å ta et "ugjennomtenkt" eksempel: hvordan vil en slik baffel oppføre seg? Ca. elliptisk baffel, W8 plassert unna symmetriakser og brennpunkt:

 

[yosh81]

Tar opp igjen denne tråden, da det akkurat kom inn et par brukte tb w8 1808 her.
Lurer da på et ob prosjekt.
Nytt og helt ukjent område for meg dette.

Kom gjerne med erfaringer dersom dere føler for å dele det med oss.

 

[Hornlyd]

Kjøp et par Eminence 15A.
Lag en enkel sponplate med på 50x120 med sidestøtter på ca 15 cm som du maler fort og gæli med ønsket farge.
Impedansekorriger fulltonene og sett på en variabel L-Pad.
Lag zobelfilter til bassene.
Del passivt 140 og 300 hz 12 dB Linkwitz Riley.
Basenn skal være helt nede ved gulvet og fulltonen i lyttehøyde.
Tilt baffelen litt bakover.

have fun

 

[yosh81]

Takk for forslag HEL.

Ønsker egentlig å drive dette med rørforsterker, så ønsker meg løsninger som passer til det.
Har tenkt frem og tilbake om mulige løsninger, og har i tillegg dette problemet med å lage noe med høy nok WAF, siden det skal stå i stuen og at det ikke bør være for stort.
Synes 15 tommer blir litt drøyt, så har vel egentlig tenkt at jeg skal prøve med 10 eller 12 tommer til bass.
Enten med Dipol i en slik konstruksjon:
Open Baffle speakers | Cube 10 | PureAudioProject

Hva tror dere om noe slikt?

Ellers, så er jeg inne på tanken om å kjøre OB sammen med aktive subbber.
Enten 2 stk XTZ W99 12.16 eller 2 stk SVS SB-1000.

Hvordan er det å integrere slike subber sammen med OB-løsninger?

 

[Hornlyd]

Rørforsterker går fint hvis du ikke skal spille vanvittig høyt.

Det du linker til viser faktisk Eminence 15A slik jeg foreslo hvis du skal dele passivt. 10 og 12 tommere får du ikke til å låte bra med mindre du deler aktivt og da blir det dobbelt opp ned forsterkere i tillegg.

Å integrere en spretten høykvalitets fulltone i dipol kjemisk fritt for kasseresonanser med vanlige subber er som å ta ketchup på indrefilet. Har prøvd det

 

[Hornlyd]

Se i innlegg #45 i denne tråden hvor jeg første gangen ble fascinert av åpne bafler.
Klipsch sine kjappe og musikalske 10 tommers subwoofere måtte bite i gresset mot Eminence 15A.
Hvis man liker å lytte til naturlig gjengivelse av bass og trommer så finnes det veldig lite som kan måle seg mot et 15 tommers papirmembran.

 

[yosh81]

Supert at du kommer med dine erfaringer HEL. Sånt er gull verdt.

Ser nå at jeg linket til en versjon som bruker disse eminence 15, men tanken var egentlig på den som bruker 2 stk 10 tommere.

Ser også at det er noen AE Dipole 12 til salgs her inne, og så også på det som et alternativ.

Men hvis det virkelig er slik at jeg må opp på 15 tommer for å få det bra nok med passiv deling, så spørs det ikke om jeg må revurdere tankene mine.

 

[Hornlyd]

De 10 tommerne du linket til vil fungere, jeg sjekket speccene.
De AE dipole 12 som er til salgs vil fungere svært bra, det er noe av det beste som er laget til dipoler, selv har jeg også AE.

2 stk AE 12 tommere med Tang Band W8-1808 kan bli en særdeles vellykket kombo som spiller ned til 25 hz. Her kan du lage en baffel på ca 45x110 og dele passivt. Regn med en god del tukling med filteret, sånn er det, men driverne i seg selv er ekstremt gode så du vil få meget åpen, tight og uforvrengt lyd. Du trenger ikke diskant på W8-1808, den er nydelig oppløst med flott utklingning.

 

[Hornlyd]

Og går du for det så gjør det skikkelig. Ikke gi opp for når du kommer i mål så kan du gange delekostnadene med 10 i forhold til kjøpehøyttalere

 

[yosh81]

Hmmm... kanskje jeg får sende en meldig til ham som selger EA da.
Men kan det holde med en stk 12 tommer pr kanal sammen med hver sin TB?

 

[Hornlyd]

Et stk holder men jeg tror han kun selger 4 stk av gangen. Du angrer hvis du ikke kjører dobbelt vil jeg tro.

 

[JoHoo]

Klin på yosh! Tror du får mer glede av et slikt prosjekt enn dyre ferdigvarer! Snakker av egen erfaring

 

[yosh81]

Ja, vi får se hva det blir til. Først, må jeg finne ut hvordan disse Tb låter. Og det skal ikke bli lenge til nå.
Dreit meg litt ut på målene der, men det får duge. Bare jeg får ordnet meg no høyttalerkabler, så skal det snart bli fart i sakene.

 

[yosh81]

Dårlig med waf her i dag. Men nå er det lyd i dem.

Edit: har prøvd å pynte opp litt.

 

[JoHoo]

Har sett det værre!

 

[yosh81]

Joda.. Men jeg gleder meg til å høre hva madammen sier.
Tipper det blir noe slikt som:
-Skal det se sånn ut?
-Skal det være sånn lenge?
-Kan du ikke kjøpe noen som er penere?
-Tror du snart må bygge ut, slik at du får et eget rom å drive på.

Førsteinntrykk av TB w8 1808 er som følger:
De spiller stort og detaljert. De trenger nok ingen diskant, men kanskje en liten demping på mellomtonen. Tendenser til litt nasal lyd.
Overraskende bra bass. De følger med forholdsvis dypt egentlig. Nå har jeg trekt dem tettere mot veggen for å få litt mer bass enn slik det var på bildet, og det hjalp en hel del.
Gleder meg til å teste ut mer her.
Prøver også å kompensere noe med rørbytte.

Håper også at annonsen til han som selger AE-elementene dukker opp igjen. Kunne godt ha tenkt meg å høre hva et par slike kunne ha tilført lyden her.

 

[Hornlyd]

Når du legger til et eller to basselementer og gjør nodvendige justeringer blir det en helt annen lyd

 

[yosh81]

Når du legger til et eller to basselementer og gjør nødvendige justeringer blir det en helt annen lyd

Det vil jeg tro. Ellers har jeg nå fått justert inn mellomtonen ganske godt med rørbytte.
Så om jeg hadde fått på plass bassen nedover nå, så kan dette virkelig bli bra.

 

[Hornlyd]

Du kan justere mellomtonen som følger:

trekke baflene ut fra sideveggen
sett deg drøye 2,5 meter fra høyttalerne
vinkle baflene slik at lyden krysser snaue metern foran hodet

hvordan erfarer du at lydbildet endrer seg da?