Tang Band W8-1808 fulltone og kasseforslag

[Hornlyd]

Planlegger vinterns tegne og prosjekteringsaktivitet. Lurte på om noen kunne beregne hornet for meg. Holder med en enkel tabell med lengde / areal så kan jeg regne og tegne selv. Vet ikke så mye om hvilke valgmuligheter man har men hvis jeg har noen måtte det bli midbass??

Har trolig tilgang på CNC fres så dette kan bli riktig spennende 8)

Her er dataark:

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-1808.htm

 

[ssnht]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Hvordan finner jeg ut nedre "cut off" frekvens?

 

[SannaX]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Vet ikke om jeg misforstår deg her, men det er hornets størrelse som avgjør cut-off. Har ikke sett på den 8" du har der, men vil tro den går ganske langt ned i frekvens. Jeg har et rundt horn basert på LeCleach som har cut-off på 340hz. Dette er 58 cm i diameter. Man bør dele ca en oktav over cut-off.

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Sikkert jeg som har misforstått. Kan jeg bruke en hvilken som helst back loaded hornkonstruksjon f eks for Fostex 8 tommer på mine tangband?

Det er jo litt av hvert som er ferdig konstruert der ute: Dallas, Jeriko, Voigt, Frugel osv

 

[SannaX]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Ser du har skrevet "backloaded", mens jeg leste "frontloaded"...litt groggy i dag Uansett finnes det noen konstruksjoner og tråder om dette elementet på DiyAudio. Usikker, men vil tro du kan bruke en del av de samme konstruksjonene. Regner med det er hornets lengde i en "folded" hornkonstruksjon som avgjør cut-off. Når det gjelder fulltone er det mulig at det ruller av av seg selv, men dette må du ikke ta mit ord på.
Uansett spennende dette.

 

[Kvålsvoll]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

...
Kan jeg bruke en hvilken som helst back loaded hornkonstruksjon f eks for Fostex 8 tommer på mine tangband?

Det er jo litt av hvert som er ferdig konstruert der ute: Dallas, Jeriko, Voigt, Frugel osv

Hornet må passe til elementet, ellers blir det trasig.
Men du kan jo ta utgangspunkt i et horn som finnes, og så simulere for å se hvordan det virker.
Last ned Hornresp og se.
Ligger vel diverse guider på diyaudio for hvordan man bruker dette programmet.
Merk at simuleringene er en tilnærming til virkeligheten, men de vil ofte stemme veldig bra.
I forhold til pre-datahistorisk tid så er dette programmet et mirakel som går både kabler og snåsamannen en god gang.

Det går også an å se om elementet ligner veldig mye på et annet som noen har designet (og bygd og dokumentert med målinger) et horn til.
Det som må passe bra er Sd, Bl (noe forenklet, er egentlig Bl i forhold til Re..) eller Qt, mm.
cm og fc er som regel mindre kritisk for slike horn.

Det som i grove trekk skjer hvis elementet ikke passer til hornet er at frekvensresponsen (og dermed også impulsresponsen) blir ujevn og feil, som regel får du voldsomt med rippel.

 

[ssnht]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

http://www.zillaaudio.com/bib/bib-howtobuild.asp
det burde være en grei måte å beregne der

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Dette går litt over huet mitt. Kanskje dere har lyst å beregne et forslag for meg?

 

[ssnht]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

fikk til noe sånt, blir stort
målene må regnes fra tommer til mm

Driver FE 103 FE 165k w8-1808
Fs 80 40 45
Vas 0,24 1,7 2,46
Qts 0,35 0,2 0,44
Line Length 84,153 168,307 149,606
Folded Height 42,077 84,153 74,803
Vb 1,292 4,547 17,631
Sm 53,067 93,377 407,292
Depth 8,663 11,492 24,000
Width 6,126 8,126 16,971
zdriver 18,261 36,523 32,465
a-b-c 4,332 5,746 12,000
Conversion
Liters

Cubic Feet
0

Cabinet
Wood Width 0,500 0,800
Outside Dimensions
Width 7,126 18,571
Depth 9,663 25,600
Height 42,077 74,803

Rounded Dimensions
Width 7,000 #NAVN?
Depth 9,500 #NAVN?
Height 42,000 #NAVN?

 

[Frode]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Driver FE 103 FE 165k w8-1808
Fs 80 40 45
Vas 0,24 1,7 2,46
Qts 0,35 0,2 0,44

Stemmer denne Vas-verdien? Ifølge linken i første post, er Vas=88,14L, noe som tilsvarer ~3,11 cu.ft. Da får jeg en BIB med BxDxH 523x724x1900, mål i mm og veggtykkelse på 19mm. A=B=C=343mm og Z=825mm. Det betyr at elementet havner 1075mm over gulvet. Hvis dette er for høyt, kan det senkes noe, eventuelt kan man snu kassen oppned slik at åpningen peker på gulvet. Da må det naturligvis monteres bein på den. Uansett, en liten og smekker høyttaler med bra WAF. ;D

Frode

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Hjælpe meg! Halvmeter brei og 190 høy. Det går ikke.

Hva med et foldet bakladet horn da? Noen forslag?

 

[government]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Dette spiller like bra med Beyma,Fostex og coral. Skulle derfor spille bra med Tangband også. Du ser det på min avatar.

 

[Frode]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Hjælpe meg! Halvmeter brei og 190 høy. Det går ikke.

Hva med et foldet bakladet horn da? Noen forslag?

Pingle! ;D

Jeg har dessverre mer enn nok med å sette meg inn i frontladede horn, og kan i grunn ikke hjelpe så mye. Men jeg mistenker at et horn tilpasset driveren, vil bli stort. Jeg vet ikke om du kjenner til det, men fullrange-forumet på diyaudio inneholder nok mye info om bruk av elementet.

Frode

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Fant en side med mange gode linker:
http://www.google.no/imgres?imgurl=...NO311NO311&tbs=isch:1&ei=-6nrTOnbBo7tOdWxgMQB

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Her var en sprø side: http://www.google.no/imgres?imgurl=...NO311NO311&tbs=isch:1&ei=CeTrTJb1MYyVOrS72b4B

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Denne er også spennende: http://www.decware.com/newsite/NFX.htm

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Får nesten linke til mteinums tråd her: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,24539.0/all.html

Han er jo veldig grundig

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Det virker på meg som at denne fulltonen egner seg bedre i stor lukket kasse, bassrefleks kasse eller åpen baffel:

Parts Express sin beskrivelse:
Tang Band W8-1808 8" Neodymium Full Range Driver - Description

The W8-1808 neo full range driver incorporates a higher Qts for large or open enclosures. An underhung voice coil and carefully balanced paper cone contribute to smooth response with exceptionally low distortion. Other features include a copper plated aluminum phase plug, die cast frame, and treated cloth surround. An ideal driver for single-ended tube amp systems. Specifications: Power handling: 30 watts RMS/60 watts max *VCdia: 1-1/2" *Impedance: 8 ohms *Re: 6.8 ohms *Frequency range: 45-20,000 Hz *Fs: 45 Hz *SPL: 93 dB 1W/1m *Vas: 3.11 cu. ft. *Qms: 1.33 *Qes: 0.66 *Qts: 0.44 *Xmax: 5 mm *Dimensions: Overall diameter 8.81", Cutout diameter 7.5", Depth 4.53".
• Underhung 1-1/2" voice coil
• Copper plated aluminum phase plug
• Secondary "whizzer" cone improves HF response
• Optimized for larger single-driver enclosures
• Cast frame and neodymium magnet structure
• 5 mm Xmax
Og noen tilbakemelding fra kunder:
1

For now I'm using the WE-1808 in simple winged open baffles with great results. The highs are there, the mids to die for and the bass needs no augmentation.

2
This driver delivers true full range "High Fidelity" sound. Beautiful, with fit and finish that rivals drivers twice the price.

This higher Q version is easy to work with and produces deep well controlled bass in a simple reflex box (2-3 cuft). Experiment with stuffing, the cone is thin and does not mask box resonance/reflections.

The midrange is simply amazing!! It remains smooth and detailed through the 2k to 4k region where the Fostex and Lowther 8" units tend to become overly agressive.

The top octaves are the weak spot of this otherwise superb driver. My personal taste is to hear a bit more "sparkle" on the top octaves. I plan to experiment by adding a ribbon tweeter.

3
I am using this driver in a 90 liter box with the PE 4.5 flared port. I am getting great bass and treble. This has become my favorite speaker for any kind of music.

4
I had a 90 liter bass reflex cabinet I built for a hemp acoustics fr8 driver sitting in the closet gathering dust because I never could fix the ragged shoutiness in the upper mid-range of the fr8. This driver dropped into the cabinet with no modifications. It is very smooth and detailed at the same time. It may seem a little pricey but you get what you pay for as they say. I have been listening for hours now. This may be the perfect full-range driver.

5 denne er fra et forum
Try the W8-1808 in a bigger box
________________________________________
The W8-1808 is a great full range driver. I put mine in a box with an approximate internal volume of 89 liters. I added a PE port 260-403 to back. It will reproduce a high hat cymbal and rattle the walls at the same time. The midrange is great as well. Claire Martin's new "Modern Art" album sounds amazing through these drivers.

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Jeg tror jeg rett og slett følger rådet til sistemann. 89 liter og en 4" x 4" bassport på baksiden. Dersom jeg senker elementet litt nedover på bafflen og lar kassen stå litt bakoverlent ala Audio Physic så kan det bli riktig fint. Jeg har også et par John Blue superdiskanter til å ha på toppen.

Spørsmålet er da?

1) Hvor bred bør baffelen være?
2) Jeg vil aller helst ha en filterløs konstruksjon, trenger jeg BFC?
3) Hvilken følsomhet får jeg?
4) Hvor dypt vil den spille?
5) Vil det bli en lett last mtp impedans?
6) På mitt rom er det nok best med bassporten foran, vil det føre til mellomtonelekkasje og ulyder?

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Jeg ser at John Blue JB8 har følgende speccer:
- Efficiency : 93 dB / W / m
- Impedance : 8 Ohm
- Max power : 30 W
- Dimensions H x W x D : 1050 x 300 x 360 mm
- Weight : 90 kg/pair

Jeg har lenge lurt på om denne John Blue høyttaleren har vært en horn konstruksjon men det kan den jo ikke være pga følsomheten. Det kan jo rett og slett være at den ser slik ut som bildet fra 6moons selv om de skriver at de har fjernet relevante detaljer? Da er det en bassrefleks kasse på 75-76 liter med en kort hylleport?
Et stilig design til inspirasjon. En slik hylleport litt innsenket er lekkert!

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Tilbake til speccene. Har jeg forstått dette riktig?

TEKNISKE DATA
•frequency range = 45-20000 Hz
•impedance R = 8 Ohm
•sound pressure level SPL = 93 dB (2,83V; 1m)

DE RELEVANTE VERDIENE FOR BEREGNINGS PROGRAMMER
•resonance frequency fs = 45 Hz
•equivalent volume of compliance Vas = 88,14 l
•total Q factor Qts = 0,44 (Qms=1,33, Qes=0,66)

FYSISKE MTP MONTERING
•mounting diameter d = 190 mm
•overall diameter d = 224 mm
•mounting depth (not countersunk) t = 109 mm

HVA BRUKER MAN DETTE TIL?
•DC resistance Re = 6,8 Ohm
•force factor BL = 5,28 N/A
•voice coil diameter = 38,5 mm

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Her dukket det opp et artig forslag:
http://www.zillaaudio.com/tangband-w8-1808-open-baffle.html

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Enda en som bygger OB av denne:
http://www.hifigalleri.dk/html/alb_vis.asp?AlbumID=1554

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Og her er det en kineser som har bygget bassrefleks versjonen:
http://www.tubebbs.com/thread-136791-2-1.html

 

[Hornlyd]

Tang Band W8-1808, trenger hjelp til beregning av bakladet horn

Enda en:
http://www.nordic-audio.de/doku.php/blog/prototyping?s[]=1772

 

[Hornlyd]

Da har jeg lagt lastet ned programmet WinISD.
Det første jeg lurer på er om jeg har lagt inn speccene på W8-1808 riktig?
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-1808.htm
Noen som vil kvalitetssjekke?

 

[tofter]

xmax oppgis i alle fall i meter, så der må du legge på ett komma og noen nuller.
Resten tør jeg ikke si noe om.

 

[Hornlyd]

Ok. Er det noen andre som vil korrekturlese her?

 

[Nikko03]

ser riktig ut utenom xmax men i winisd kan du klikke på måle enheten og endre den til mm så er alt i orden

 

[Hornlyd]

Da har jeg endret. Får følgende resultater med en kasse på 117,3 liter.
Optimale utvendige mål bygget med 22 mm tykkelse er i følge WinISD er B 54 cm / H 83,8 cm / D 34,2 cm :

Driver : tb w8 1808
Vas : 88,1
Qts : 0,44
Fs : 45,00
SPL : 93,00
--
Project by : HLI
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 117,3 l
Tuning frequency : 41,18 Hz
Vent : 1 vent(s)
46,3 mm length for each
102,0 mm round


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -25,76 67,24
25,00 -17,56 75,44
30,00 -10,86 82,14
35,00 -5,70 87,30
40,00 -2,44 90,56
45,00 -0,92 92,08
50,00 -0,35 92,65
55,00 -0,15 92,85
60,00 -0,09 92,91
65,00 -0,06 92,94
70,00 -0,05 92,95
75,00 -0,04 92,96
80,00 -0,04 92,96
85,00 -0,04 92,96
90,00 -0,03 92,97
95,00 -0,03 92,97
100,00 -0,02 92,98
105,00 -0,02 92,98
110,00 -0,02 92,98
115,00 -0,02 92,98
120,00 -0,02 92,98
125,00 -0,01 92,99
130,00 -0,01 92,99
135,00 -0,01 92,99
140,00 -0,01 92,99
145,00 -0,01 92,99
150,00 -0,01 92,99
155,00 -0,01 92,99
160,00 -0,01 92,99
165,00 -0,01 92,99
170,00 -0,01 92,99
175,00 0,00 93,00
180,00 0,00 93,00
185,00 0,00 93,00
190,00 0,00 93,00
195,00 0,00 93,00
200,00 0,00 93,00


Dette blir kjempedigert men med +/- 6 db (som B&W opererer med) så spiller den faktisk ned til 35 hz!!!

 

[Hornlyd]

Da prøver vi en variant som ligner John Blue:

- følsomhet 93 db (som nevnt)
- 90 liter
- 41,18 tuningfrekvens
- utvendig 30x105x39,35
- 22 mm
- legge på litt i dybden for avstivere
- bassport ø 10,2 cm - 8,3 cm dyp
- 3 db 43 hz


Driver : tb w8 1808
Vas : 88,1
Qts : 0,44
Fs : 45,00
SPL : 93,00
--
Project by : HLI
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 90,0 l
Tuning frequency : 41,18 Hz
Vent : 1 vent(s)
83,0 mm length for each
102,0 mm round


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -25,57 67,43
21,00 -23,80 69,20
22,00 -22,12 70,88
23,00 -20,52 72,48
24,00 -19,00 74,00
25,00 -17,55 75,45
26,00 -16,17 76,83
27,00 -14,87 78,13
28,00 -13,64 79,36
29,00 -12,47 80,53
30,00 -11,38 81,62
31,00 -10,36 82,64
32,00 -9,41 83,59
33,00 -8,53 84,47
34,00 -7,71 85,29
35,00 -6,97 86,03
36,00 -6,28 86,72
37,00 -5,66 87,34
38,00 -5,10 87,90
39,00 -4,60 88,40
40,00 -4,14 88,86
41,00 -3,73 89,27
42,00 -3,36 89,64
43,00 -3,03 89,97
44,00 -2,73 90,27
45,00 -2,47 90,53
46,00 -2,23 90,77
47,00 -2,01 90,99
48,00 -1,82 91,18
49,00 -1,65 91,35
50,00 -1,49 91,51
55,00 -0,90 92,10
60,00 -0,53 92,47
65,00 -0,29 92,71
70,00 -0,13 92,87
75,00 -0,02 92,98
80,00 0,04 93,04
85,00 0,09 93,09
90,00 0,12 93,12
95,00 0,14 93,14
100,00 0,15 93,15
200,00 0,08 93,08
300,00 0,04 93,04
400,00 0,02 93,02
500,00 0,02 93,02
600,00 0,01 93,01
700,00 0,01 93,01
800,00 0,01 93,01
900,00 0,00 93,00
1000,00 0,00 93,00
1000-20000 = 0,00 93,00

 

[mteinum]

Meget spennende det her! Dersom denne låter i nærheten av det som ble presentert av 5" på horten messa, så smaker dette fugl.

 

[Hornlyd]

Meget spennende det her! Dersom denne låter i nærheten av det som ble presentert av 5" på horten messa, så smaker dette fugl.

Den på Horten messa hadde gått gjennom digital filtrering.

Med W8-1808 som jeg lager nå er intensjonen at den skal være filterløs. Jeg vet jo ikke hvordan resultatet blir tilslutt, kan hende jeg må bite i gresset og lage et notch/baffel step filter. Ulempen blir jo da at det ikke blir 100% transparent. I tillegg stjeler vel et sånt filter følsomhet? Eller hva?

 

[mteinum]

Notch filteret til Solo206 drar ned følsomheten 3dB, vil tro du vil få noe tilsvarende dersom du gjør det samme her.

http://www.humblehomemadehifi.com/Solo206.html

Digital EQ kan vel få ting til å bli snorrett, men igjen så var det denne følsomheten. Filterløst er nok det beste, så spørs det hvordan lydsignaturen til elementet er oppover.

Tilbakemeldingene virker lovende:

http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=264-894



vs

Fostex FE206E

 

[Hornlyd]

Det virker som om John Blue er litt vel optimistiske med tekniske data på JB8 høyttaleren når de sier den har 93 db følsomhet:
http://www.moiz.no/spec.JPG
I følge dataarket så har JB8 driveren 91 db

 

[Hornlyd]

Siden det bare er 7 minusgrader så går det an å dra frem overfresen og jobbe litt på gårdsplassen.

Jeg har laget en åpen baffel: 60 cm x 122 cm x 22 mm. Senter på elementet er 42 cm fra toppen.

 

[Hornlyd]

Lett avrundede kanter hele veien rundt, foran og bak:

 

[Hornlyd]

Frest forsenkning til elementet:

 

[Hornlyd]

I morgen skal jeg grunne og male dem minst 3 strøk med vannbasert maling. Svart med glans 70.

Siden jeg startet denne tråden har det kommet stadig mere info på nettet.
www.diyaudio.com har noen linker hvor en blant annet skriver at W8-1808 trenger filter i åpen baffel.
Han brukte: BSC (3.3mH/9ohms) and Zobel (1UF/8ohms)

Ellers står det også at lukket kasse på 100 liter gir dypbass mens en lukket på 65 liter gir punch.
En kar anbefalte en kasse med bassrefleks på B28XH120xD46 uten filter.

Noen som kan regne på filter for meg?