Diverse Teknisk analyser av låter og hvordan de integrerer i våre anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    520
    Antall liker
    761
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Nei, det mener jeg ikke. Men slank lyd er ofte et resultat av manglende dynamikk på plater. Og det er gjennomgående på det meste.
    Tja, det meste av moderne musikk har jo både lav DR og masse bass/trykk i bunn og låter alt annet enn slankt?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.842
    Antall liker
    1.967
    Torget vurderinger
    96
    Hvis dere tester denne videoen.

    Vil tro det spiller bra på det meste..
    Men hvor bra?

    Mye sal og detaljer før publikum og musikere roer seg ned.. Dynamisk merker jeg meg.. Klokkeklar trommer i slagverket og Korene på hver side.. Raspheten I trombonene og resten av blåseinstrumenter. Detaljene som ikke er musikk, som ligg blant musikerne og mest nede i salen, uten at det tar fokuset fra musikerne.

    Låter bra her.


    Om den finnes på CD, mulig den er bedre. Har den på Blu-ray. Langt fra det beste formatet har å by på. Ganske dynamisk, men veldig ujevn kvalitet på de forskjellige instrumentene. Stor produksjon med et hav av musikere og et virvar av mikrofoner tett på og på avstand, og noen instrumenter er mikket opp med påmonterte mikrofoner på instrumentene. Det er veldig uvanlig å se i symfoni orkestre. Ikke et veldig vellykket resultat. Det låter tidvis hardt og rotete. Men det finnes en del andre meget gode opptak med den danske symfonien.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.809
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Den minner meg om å være på konsert med halvgode PA høyttalere og får lyst til å bruke propper på høyt volum. Men virkelig Live følelse er det!
    Hææææ? Du må komme deg avgårde å få hørt litt på Piega.
    Men trodde virkelig ikke at dine høyttalere skulle plage deg her.. Hmm..

    Så nå at jeg mente siste videoen jeg nå la ut.
    Men til denne du kommenterte.. Tja var litt ubra på Focalene jeg hadde, men ikke nå.. Nå sitter en bare å spiller luftgitar i sofaen på høyt volum
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.809
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Om den finnes på CD, mulig den er bedre. Har den på Blu-ray. Langt fra det beste formatet har å by på. Ganske dynamisk, men veldig ujevn kvalitet på de forskjellige instrumentene. Stor produksjon med et hav av musikere og et virvar av mikrofoner tett på og på avstand, og noen instrumenter er mikket opp med påmonterte mikrofoner på instrumentene. Det er veldig uvanlig å se i symfoni orkestre. Ikke et veldig vellykket resultat. Det låter tidvis hardt og rotete. Men det finnes en del andre meget gode opptak med den danske symfonien.
    Hææææ? Til deg og..?
    Hva I huleste?

    Er det så stor forskjell på anleggene våre?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.842
    Antall liker
    1.967
    Torget vurderinger
    96
    Hææææ? Til deg og..?
    Hva I huleste?

    Er det så stor forskjell på anleggene våre?
    Relax :) På hvilket format hørte du den? Altså "For a few dollars more"? Noen måneder siden jeg kjørte den på anlegget nå, har gjort noen småforandringer så da skal jeg gi den en ny sjanse. Men om du mener Blu-ray, som er den eneste utgaven jeg kjenner, så finnes det MYE bedre opptak der ute av samme orkester og i samme sal.
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    13.279
    Antall liker
    1.261
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Da kan dere analysere denne.

    Ta spore " The Richest One"



    Og spor - It's All Right With Me og Dixie/Strange Fruit på denne

    Vis vedlegget 713177

    Og valgfritt fra denne.
    De to andre albumene er ikke å finne på Tidal.

    Vertigo er vel som klassiker å regne? Jeg spilte den mye før og husker den som neget velydende, men litt mørk og fyldig. På Magico er den ikke like mørk, men synes jeg hører en liten slør av softness. Jeg tror det er noe i den produksjonen som har tilført "rørlyd" eller et eller annet. Uansett meget vellydende.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.842
    Antall liker
    1.967
    Torget vurderinger
    96
    Kanskje verdt å minne om at ørene våre er forskjellige. Jeg mener altså hørsel, ikke preferanser. Veldig mange over 40 har større eller mindre avvik i hørselen. Ta dere en tur til en spesialist å få skrevet ut et audiogram, så vil vi se mange artige "fjellkjeder". Jeg mistenker at dette spiller mye inn når vi diskuterer hvordan vi opplever den og den låta.
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    13.279
    Antall liker
    1.261
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tja, det meste av moderne musikk har jo både lav DR og masse bass/trykk i bunn og låter alt annet enn slankt?
    Mitt inntrykk er at mye er veldig komprimert. Her er det i allefall nok bass:

    When_We_All_Fall_Asleep,_Where_Do_We_Go?.png


    Bille Eillish - You should see me in a crown.

    Til og med S1 får rommet til å riste her.....

    Et godt eksempel på at moderne og populær musikk kan låte svært bra.
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    13.279
    Antall liker
    1.261
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mistenker at dette spiller mye inn når vi diskuterer hvordan vi opplever den og den låta.
    Ja, det stor jeg du har endel rett i. Jeg vil tro at at våre følsomheter på skarp lyd vil variere noe. Vi må nok ha det i mente også. Man kan jo merke det på konserter at vi har litt ulik smertegrenser.
     

    helvax

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.03.2019
    Innlegg
    232
    Antall liker
    178
    Sted
    Viken
    Synes dette er lærerikt. Her er svært forskjellige tilnærminger til hifi, med vurderinger av resultat.
    Fra enkle følsomme oppsett, til større rigger med romkorreksjon. Minner bittelitt om å gå fra rom til rom på en messe:)
    Og - vi sammenligner jo ikke bare høyttalerne, men også ulike formater/mastringer, rigger, rom etc.

    For oss som hører digitale formater, er nok DAC svært viktig ifht om noe er nøytralt, behagelig, eller skarpover kanten. Det er nok ikke alltid høyttaleren sin feil.

    Jeg ble nysgjerrig på den låta I av Ulver. Den var virkelig krevende her (merkbart skadelig for ørene - måtte ta en pause). Den gitaren kjennes ut som barberblad i ørene. Avslører dette opptaket (flac 44,1/16) et problem i min lille rigg? Eller kanskje et hørselsproblem i oppseiling? Eller begge deler🤣?Eller er dette bare for skarpt?🤔
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.809
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Relax :) På hvilket format hørte du den? Altså "For a few dollars more"? Noen måneder siden jeg kjørte den på anlegget nå, har gjort noen småforandringer så da skal jeg gi den en ny sjanse. Men om du mener Blu-ray, som er den eneste utgaven jeg kjenner, så finnes det MYE bedre opptak der ute av samme orkester og i samme sal.
    På YouTube videoen jeg la ut.
    Legger ikke ut noe og så har jeg testet på noe annet.. Det er jo bare teit.

    Oki
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.809
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Du har åpenbart varmtklingende anlegg.
    Ja. Helt sikkert.
    Iskaldt er det vertfall ikke.
    Mulig dac er mer kald av seg..
    Den var skarpere enn Heed jeg hadde før.. Men bedre dynamikk.. Angret på byttet med andre høyttalere, men går helt fint på Piega
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.809
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Kanskje verdt å minne om at ørene våre er forskjellige. Jeg mener altså hørsel, ikke preferanser. Veldig mange over 40 har større eller mindre avvik i hørselen. Ta dere en tur til en spesialist å få skrevet ut et audiogram, så vil vi se mange artige "fjellkjeder". Jeg mistenker at dette spiller mye inn når vi diskuterer hvordan vi opplever den og den låta.
    Vi har tester på jobb utført av sykepleier. Så den er ok.
    Men de testene går bare til 15.000hz sa ho.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    12.10.2011
    Innlegg
    520
    Antall liker
    761
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    0
    Jeg ble nysgjerrig på den låta I av Ulver. Den var virkelig krevende her (merkbart skadelig for ørene - måtte ta en pause). Den gitaren kjennes ut som barberblad i ørene. Avslører dette opptaket (flac 44,1/16) et problem i min lille rigg? Eller kanskje et hørselsproblem i oppseiling? Eller begge deler🤣?Eller er dette bare for skarpt?🤔
    Jeg tenker vi trygt kan plassere den i kategorien relativt dårlige innspillinger. Usikker på om det er med vilje eller om den er tatt opp i kjelleren til bassisten. :D (Som sikkert ble middels fornøyd fordi ingen hører han på plata)
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    13.279
    Antall liker
    1.261
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil gjerne at dere kommer med lydmessige kommentarer til en av mine favorittplater innen klassisk. Det er første gang jeg hører den med Magico og ble faktisk litt overrasket. Denne skiva settes ikke på pga lyd, men fantastisk musikk og glitrende spill av Richter.

    Hvor som helst fra Rachmaninov (min favorittkomponist).

    R-13537535-1556101174-6157.jpeg.jpg
     

    helvax

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.03.2019
    Innlegg
    232
    Antall liker
    178
    Sted
    Viken
    Ser, nei, forresten, hører hva du mener. :)

    Men tror kanskje noe av årsaken er at Rammstein-låta er noe enklere produsert, litt færre inputs, for å si det sånn. Men det er da også mer effektivt, det låter jo rimelig heftig, dette her, deilige anslag på skarp og resten av trommesettet, det låter rent, kontant og skarpskåret, uten snev at hardhet eller ubehag. Strålende innspilling!!
    Det er gjort mye mer for å separere instrumenter hos Rammstein, sammenlignet med den Insense låten. Hos Rammstein hører jeg vokal og trommer litt mot høyre, og gitarer mer mot venstre. Måten låten er arrangert på, gir også mye mer luft - det er mer pauser på "notearkene".
     

    helvax

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.03.2019
    Innlegg
    232
    Antall liker
    178
    Sted
    Viken
    Bred sene.. Men mesteparten av musikktrøkket er plassert ørlitt til venstre for midten. Kom seg uti låta.. Rart..hmm. Var lydmikser dritings? 😁
    Klarer ikke helt å skjønne miksingen hans.. Må høre en gang til...
    ------------
    Ikke så gale andre gangen.. Men noe er det.. Hæ?
    Ikke imponert over innspillingen evnt miksingen her. Og registrerer noe støy en plass der..

    Men ellers ikke noe skrikende hvis du lurte på det..
    Tror jeg har hørt den låten før 😁
    Denne låta (Les Big Byrd - Just On time) blir litt i spisseste laget hos meg (flac 44,1/16). Synes at lyden får mye db overvekt opp mot de korte og lyse frekvensene. Mange lyse toner opp imot der hvor gamle ører ikke lenger henger med (gitar feedback, og noen skarpe pling) - og lite trykk i bunn. Her klarer jeg ikke umiddelbart separere ut hvilke instrumenter som lager fuzz inntrykket i midtpartiet der hele bandet trøkker på.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.809
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Jeg vil gjerne at dere kommer med lydmessige kommentarer til en av mine favorittplater innen klassisk. Det er første gang jeg hører den med Magico og ble faktisk litt overrasket. Denne skiva settes ikke på pga lyd, men fantastisk musikk og glitrende spill av Richter.

    Hvor som helst fra Rachmaninov (min favorittkomponist).

    Vis vedlegget 713346
    Hører lite klassisk.
    Men noe kan jeg absolutt høre på.
    Men dette var ikke helt meg.. Så noen andre får si noe om dette. 😊
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    13.821
    Antall liker
    6.708
    Jeg vil gjerne at dere kommer med lydmessige kommentarer til en av mine favorittplater innen klassisk. Det er første gang jeg hører den med Magico og ble faktisk litt overrasket. Denne skiva settes ikke på pga lyd, men fantastisk musikk og glitrende spill av Richter.

    Hvor som helst fra Rachmaninov (min favorittkomponist).

    Vis vedlegget 713346
    Kødd ass, jeg som hadde tenkt å sove! Nå ble jeg sittende å høre hele plata...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    13.821
    Antall liker
    6.708
    Du har i allefall en annen tilnærming enn min. Å lete etter nøytralitet er for meg å ikke høre en høyttalers eller en forsterkers karakteristikk, men å kun høre lyden av plata slik det er gjort. Hva de har ment å ville er ikke relevant i den sammenhengen. Så da må man forholde seg til innspillingene, og det er ikke nødvendigvis noen enkel oppgave. Hvis du generelt mener at problemer ligger hovedsaklig i anlegg og ikke innspillinger mener jeg du er litt på bærtur. Men det går jo begge veier så klart. Anlegg kan avsløre innspillinger og innspillinger kan avsløre anlegg. Vi må ha begge scenarioer i vurderinger.
    Jeg tror du overser det enkle faktum at dersom du optimaliserer et anlegg for realisme på ulike innspillinger så blir det automatisk det samme som at du fjerner signaturelementene. Dette lagde jeg en tråd om for en tid siden også.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    13.821
    Antall liker
    6.708
    Tja. Det er jo en viss sammenheng mellom komprimert dynamikk og når låtene er laget, og mange nyere låter er jo også fyldigere og bevisst laget for å umiddelbart høres ut som de har trøkk f.eks på radio. Vi spilte Los litt da @Snickers-is var her også - kanskje han har noen bevingede ord rundt hvordan han opplever denne låta.

    Ellers er jo ikke lav DR automatisk ensbetydende med dårlig lyd.
    Den låta har en litt utfordrende bass da den krever ganske jevn respons for at det skal bli skikkelig drag. Ikke av de mest ekstreme, men litt på samme måte som Jean Pierre av Marcus Miller. Begge krever at bassdelen har litt seriøs kapasitet.

    Lav DR er nok ofte litt som HDR i fotoverdenen. Man tar mye dynamikk og pakker det inn i et mindre dynamikkområde for å gjøre det mer tilgjengelig. Det er ikke så ofte helt ukomprimerte innspillinger foretrekkes, og det er ikke så mange anlegg jeg har hørt som uten videre nyter godt av null komprimering. Her har vi jo egentlig hele rørdiskusjonen komprimert inn i et par enkle setninger. Komprimerer man litt har vi lettere for å like det, spesielt dersom det er begrensninger i form av omgivelsesstøy, akustikk eller liknende.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.809
    Antall liker
    2.394
    Torget vurderinger
    8
    Den låta har en litt utfordrende bass da den krever ganske jevn respons for at det skal bli skikkelig drag. Ikke av de mest ekstreme, men litt på samme måte som Jean Pierre av Marcus Miller. Begge krever at bassdelen har litt seriøs kapasitet.

    Deilig at det spiller godt her på de 2 låtene du nevnte her. 😊👍
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    19.043
    Antall liker
    6.168
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Den minner meg om å være på konsert med halvgode PA høyttalere og får lyst til å bruke propper på høyt volum. Men virkelig Live følelse er det!
    Det er interessant at middelmådig lyd kan formidle "Live"-opplevinga. Fleire konsertopptak av rock er nettopp slik at dei let ikkje noko vidare, men du vil likevel ikkje vere dei forutan. To gode døme "Grand Funk Live" og "Uriah Heep live".
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    19.043
    Antall liker
    6.168
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror du overser det enkle faktum at dersom du optimaliserer et anlegg for realisme på ulike innspillinger så blir det automatisk det samme som at du fjerner signaturelementene. Dette lagde jeg en tråd om for en tid siden også.
    Dette er kanskje nøkkelen til heile problemstillinga vi brukte påskeferien på. Finnest det ein enkel faktor å måle "signaturen" på? Ein mellomting av vrenging og total diagnostisering av rom ++?
     

    YesJens

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    978
    Antall liker
    864
    Sted
    Under stjernene
    Det er interessant at middelmådig lyd kan formidle "Live"-opplevinga. Fleire konsertopptak av rock er nettopp slik at dei let ikkje noko vidare, men du vil likevel ikkje vere dei forutan. To gode døme "Grand Funk Live" og "Uriah Heep live".
    Spilte Grand Funk Live mye på 70 tallet. Solgte dessverre skiva da man trengte penger for å kjøpe ny musikk.
    Kjøpt GFL på CD, men klarer ikke å høre på den det blir bare støy, det samme gjelder streaming.
    Lurer på om du kanskje fremdeles har musikken på vinyl?
     

    eggogbacon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.07.2003
    Innlegg
    447
    Antall liker
    1.073
    Sted
    Brønnøysund
    Har de lese om korleis opptaket (-taka) er gjort?
    Broren som er med som lyd, produksjon mann , den mest extreme vreng bassen er tatt opp fra en ordiner liten sub hun har som blir presset over evne.
    for dem som har intresse av det og ikke har sett det ligger det video av det paa Youtube
     
    Sist redigert:

    Hedde

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    3.186
    Antall liker
    1.071
    Lav DR er nok ofte litt som HDR i fotoverdenen. Man tar mye dynamikk og pakker det inn i et mindre dynamikkområde for å gjøre det mer tilgjengelig. Det er ikke så ofte helt ukomprimerte innspillinger foretrekkes, og det er ikke så mange anlegg jeg har hørt som uten videre nyter godt av null komprimering. Her har vi jo egentlig hele rørdiskusjonen komprimert inn i et par enkle setninger. Komprimerer man litt har vi lettere for å like det, spesielt dersom det er begrensninger i form av omgivelsesstøy, akustikk eller liknende.
    Interessant betraktning der. Tror absolutt du er inne på noe. Komprimeringen på album er en del av produksjonen er tross alt noe mer enn bare en rør-emulator. Dette åpner vell i så fall for bedre emulatorer som kan erstatte rør fullt ut, vell og merke om det er den eneste og fulle forklaringen - og det er jo slett ikke gitt. Den lille eq'en ved 1,5-2 khz er vell enkel å integrere i emulatoren. Uansett ikke noe for meg dette med rør, emulatorer eller komprimering.
     

    Lyngen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    20.11.2006
    Innlegg
    13.279
    Antall liker
    1.261
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er første gang jeg hører den med Magico og ble faktisk litt overrasket.
    Årsaken til at jeg ble litt overrasket var at jeg ikke savnet varme i gjengivelsen. Jeg sa tidligere at jeg mente at klassisk har godt av litt varme tilført. På tide å høre mer klassisk og kanskje revurdere påstanden? Opptaket høres veldig nøytralt ut og helt grei kvalitet. Kanskje litt smalt lydbilde, men god dybde.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    1.307
    Antall liker
    1.003
    Lav DR er nok ofte litt som HDR i fotoverdenen. Man tar mye dynamikk og pakker det inn i et mindre dynamikkområde for å gjøre det mer tilgjengelig. Det er ikke så ofte helt ukomprimerte innspillinger foretrekkes, og det er ikke så mange anlegg jeg har hørt som uten videre nyter godt av null komprimering. Her har vi jo egentlig hele rørdiskusjonen komprimert inn i et par enkle setninger. Komprimerer man litt har vi lettere for å like det, spesielt dersom det er begrensninger i form av omgivelsesstøy, akustikk eller liknende.
    Mitt inntrykk er at komprimering videre under DR10 og ned mot DR6 - kun handler om å øke rms lydnivå - høyest mulig.

    Tviler på om du noen gang trenger å gå lavere enn DR10 for tilgjengelighet.
     

    Hedde

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    3.186
    Antall liker
    1.071
    Tips de de som har Spotify. The Police Greatest hits - hør sangene slik de ble utgitt i 1992. Resten av Police-katalogen er senere remasters og låter deretter. Da kan man sammenligne (F.ex Roxanne fra Outlandos D'Amour).
     

    Knubie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2020
    Innlegg
    807
    Antall liker
    359
    Sted
    Birkeland
    Jeg trekker ut endel diskusjoner på hvordan innspillinger høres ut i ulike oppsett samt diskusjoner av nøytralitet/naturlighet. Og diskuter gjerne hvilke produkter som dere synes låter best på enkelte låter og hvilke som klarer å spille nesten alt med overbevisning.

    Her diskuteres ikke hva vi synes om musikken, kun analyse. Fortrinnsvis lytting, men målemafian er velkommne :).

    Jeg overfører noen eksempler brukt i andre tråder her også.

    Begynner med en plate Audiophile-Arve mener låter fantastisk på alle anlegg: Ladysmith Black Mumbazo - Songs from Lindiwe

    Vis vedlegget 712939

    Hvordan høres denne ut på deres anlegg? Låt: Here our prayer
    Mulig jeg misforstår litt her, men det er jo bare vokal?!?!? Vokal er ett veldig lett signal å spille av for veldig mange høytalere... Uten å ha hørt koret i rommet live hvor innspillingen ble foretatt har man ingen fasit. Høres forøvrig veldig flott ut, de stemmene. Høres ut som det er innspilt i ett rom med en god del etterklang. Det låter veldig bra, litt sånn gåsehud realistisk egentlig. Lydbilde, plassering og slikt har jeg ikke peiling på, klarer ikke konsentrere meg til å finne ut av sånn. Solisten står foran i senter høres det ut ihvertfall for meg...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn