Trenger råd om høyttalerkabel - tverrsnitt og lengde

[Virgo]

Sier du det? Har du kjøpt en forsterker og ikke kjøpt den på Clas? Du kunnespart mye penger der og fått det samme som du tror du får mer av i Mc

 

[Aurora]

Det er faktisk ingen seriøse kabelprodusenter som ikke holder seg til rent nok kobber - om man mener ar 99,99% istedet for 99,9% forsvarer en 10-100-dobling av prisen, - please - be my guest. Enkeltlederne i en flertrådet kabel skal faktisk berøre hverandre, - hvis man ikke snakker om Litz-tråd, for det er noe annet. Hvor alle tøvete myter om hvirvelstrømmer, urene krystaller og diodeoverganger i kabelen kommer fra, kan man bare lure på - noen har tydeligvis forlest seg på alternativ audio. Utover det er det R-L-C som gjelder - og det påvirkes selvsagt av konstruksjonen. Liten L-stor C, eller motsatt. Stor C er det få forsterkere som liker. Har hittil ikke sett noen som har klart å omgå fysikkens grunnlover.
Ellers er det nokså påtagelig å legge merke til hvilke kabler de medlemmene her som besitter de største, dyreste og mest komplekse anleggene bruker... surprise...

 

[X186841]

Jøss! Visste du ikke att Audioquest og sikkert mange andre får kablene sine produsert i Kina ?

Sist jeg kjøpte 6.0 høyttalerkabelen på Clas sto det Made In Sweden mens på AudioQuest bla. står det Made In China. Stoler litt mer på en Svenske enn en kineser

Kanskje kjøpe deg en original da og ikke en Kina kopi?

 

[Virgo]

Hehe...ehh, nei

 

[Virgo]

Det er faktisk ingen seriøse kabelprodusenter som ikke holder seg til rent nok kobber - om man mener ar 99,99% istedet for 99,9% forsvarer en 10-100-dobling av prisen, - please - be my guest. Enkeltlederne i en flertrådet kabel skal faktisk berøre hverandre, - hvis man ikke snakker om Litz-tråd, for det er noe annet. Hvor alle tøvete myter om hvirvelstrømmer, urene krystaller og diodeoverganger i kabelen kommer fra, kan man bare lure på - noen har tydeligvis forlest seg på alternativ audio. Utover det er det R-L-C som gjelder - og det påvirkes selvsagt av konstruksjonen. Liten L-stor C, eller motsatt. Stor C er det få forsterkere som liker. Har hittil ikke sett noen som har klart å omgå fysikkens grunnlover.
Ellers er det nokså påtagelig å legge merke til hvilke kabler de medlemmene her som besitter de største, dyreste og mest komplekse anleggene bruker... surprise...

Blabla..ikke rart mange klager på hard og harsk lyd her inne

 

[X186841]

Audioquest har produsert i Kina i ganske mange år, de kablene jeg har hatt kom direkte fra offisielle importøren og var garantert ekte.
Hvis du ser nøye nederst på baksiden av nyere esker står det designed in USA, produced and asembled in China, skriften er bittelitt større enn fluelort

Tror nok de fleste større kabelfirmaer produserer i Kina og deromkring.

Hehe...ehh, nei

 

[Virgo]

På K2 og Sky står det ikke nevnt Kina noe sted på mine esker
..senere tid de begynte med det da. Uansett, det finnes originale audioquest og kopier uansett, forskjellen er gedigen mht lydkvalitet

 

[X186841]

Står det Made in USA på dine ? Da er de kanskje noen år gamle.
Såvidt jeg husker sto det Made in USA litt lenger på de dyrere.

 

[larkus!]

Glem alt om ultrareint kobber, finsølv, isolasjonmateriale og kompliserte kabelgeometrier.
Det er tverrsnitt som gjelder, og det kan nesten aldri bli stort nok. Tidligere har jeg brukt 32mm², derav 20mm² i lavfrekvensen og 12mm² i mellomtone diskant med stort hell. Av praktiske årsaker bruker jeg nå "bare" 12mm², men planen er sjølsagt å gå opp igjen til heftigere greier.

Denne Klotz-kabelen på 2x16mm² er et fint sted å starte. Den fåes også som 2x10mm² (absolutt minimum), 4x10mm² og den ultra-ultimate på 4x16 mm².

Alternativ uten skjerming:
https://www.google.no/url?sa=t&rct=...0ef9L7baEcZ7G6nFw&sig2=BkYdpk3ngtot6MpN2taMMg

En ser seg aldri tilbake etter å ha brukt slike tverrsnitt.
(Men billig blir det ikke............... )

Edit: Støtter forresten helt og fullt Aurora sitt innlegg #42.

 

[OleLyttøye]

Det er m.a.o. så enkelt at impedansen kabelen utgjør skal være så lav som mulig? Spiller ingen rolle hva du har før og etter?

 

[larkus!]

Sjølsagt betyr forsterker og høyttalere veldig mye for den totale lydkvaliteten. Men lav motstand i kabelen er alfa og omega ja.
Jeg ser av åpningsinnlegget ditt at du har lett på kabelhjørnet angående trådens tema uten å finne noe.

Her er en tråd om en staut høyttalerkabel jeg laget for en tid siden. Den er skjermet men det har ingen betydning for lydkvaliteten.
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/64269-interessant-diy-ha-yttalerkabel.html

 

[OleLyttøye]

http://kollokvium.no/2013/08/12/magiske-hoyttalerkabler/

Kort artikkel her, men artig.

 

[ymir]

Sjølsagt betyr forsterker og høyttalere veldig mye for den totale lydkvaliteten. Men lav motstand i kabelen er alfa og omega ja.
Jeg ser av åpningsinnlegget ditt at du har lett på kabelhjørnet angående trådens tema uten å finne noe.

Her er en tråd om en staut høyttalerkabel jeg laget for en tid siden. Den er skjermet men det har ingen betydning for lydkvaliteten.
http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/64269-interessant-diy-ha-yttalerkabel.html

Eller kan det være positivt med skjerm?

Her anbefales både ferritt og skjerming på høyttalerkabler,til og med lengde ..

http://www.arcticpeak.com/files/HF_innslag.pdf

 

[el_mariachi]

Her er det en også: https://www.tu.no/artikler/blir-lyden-bedre-med-superkabler-til-180-000-kroner/225254

 

[steinost]

Det ble sagt her att AWG 10 ikke er rare greiene. Det er faktisk nesten 6mm2.
Har 3 ruller med 16mm2.
Får finne på noe.

 

[ANM]

Det ble sagt her att AWG 10 ikke er rare greiene. Det er faktisk nesten 6mm2.
Har 3 ruller med 16mm2.
Får finne på noe.

Mente bare at den tar ikke så veldig plass i BJC format.

 

[OleLyttøye]

Vel, da er ny kabel strukket, får la forsterkeren bli lit varm i trøa nå...spennende...
Det er en svenskprodusert Clas Ohlsson kobber. tverrsnitt 6mm, altså mer enn dobbelt av vdH CS 122.

Spilte litt på den gamle før jeg kobla opp den nye.
Samme volum, samme låter.

 

[OleLyttøye]

Det støyer. Hiss. Vel, vi går videre.

 

[X186841]

Ble det støy med nye høyttalerkabler ?
Ligger de isåfall langs med strømledningen tro ?

 

[OleLyttøye]

nei de ligger bedre enn før

 

[steinost]

Snodig,tvin de sammen.

 

[steinost]

Jeg bruker 6 til basstårna,det samme til mellomtone og 4 til diskant.
Det er av det ekstremt rene kobberet til Ølflex

 

[OleLyttøye]

Okei.
Den forskjellen var ikke så reint liten heller.

Høres ut som alt smeller ut litt kjappere i hele registeret. Det høres ikke ut som om anlegget kommer lenger ned i bassen, men det er som om alt har mer kjøtt ved seg. Antar det skyldes mindre motstand i den tjukkere kabelen. Alt vinner på dette: perspektiv, bass, oppløsning, sammenheng i registeret. Kan være det bare er tilvenning, men det høres ut som om det har lukket seg ørlite i de øverste oktavene. Det et det eneste. Usikker på om det gjør noe.
Forresten er det hele bedre oppløst på lavere volum også.



Soleklar, overlegen seier til Clas Ohlsson. Dæven. Hadde jeg ikke trudd jeg noen gang skulle si.
Må nesten le.

Bare det med den lille støyen. Tipper hvis jeg kjøper en Klotz blir det bedre, eller hva?

 

[OleLyttøye]

Høyttalerkabel, RKUB - CLAS OHLSON | Clas Ohlson

Kjøper du den tykkeste av disse, 10 meter for 299.- så er du sikker.
Har hatt kabler i masse prisklasser og utførelser men havner alltid tilbake på de. De gjør det en høyttalerkabel skal.

Vet du hva? Skal jeg si deg en ting?
Det er akkurat den tjukkeste der til 299,- jeg har kjøpt!

 

[larkus!]

Okei.
Den forskjellen var ikke så reint liten heller.

Se der ja! Nå har du opplevd forskjellen på doblingen fra 3mm² til 6mm². Bare vent til du hører forbedringen med en ytterligere dobling av tverrsnittet. For ikke å snakke om en tredobling!
Merkelig med den støyen forresten.

 

[X186841]

Her er hva han som startet Nuforce/Nuprime skriver om litt "hiss" fra ST-10.
Gamle kabelen var vel så dårlig att det ikke hørtes

Our amps actually do not use external PWM signal for modulation. Instead, we use the music to create a modulating PWM signal (I know, this is too complicated to explain). PWM modulation is fundamental to Class-D design.
Now, think about this for a second. If there is no music, what's going to happen to the amp? It is in an unknown state and usually you hear some noise.

 

[ANM]

Greit å ha litt areal, men om man skal pirke vil gevinsten være relativ til kildens impedans, altså impedansen på utgang av forsterker. En rørforsterker med ganske høy utgangsimpedanse/lav dempningsfaktor vil kanskje ha mindre glede av økning av tverrsnitt. Dessuten vil endring i resistansen gå mot 0 om tverrsnittet går mot uendelig, dvs at du nok vil ha større effekt av å gå fra 3-6 enn fra 6-12 osv.

 

[Hifimontøren]

Du må ikke kjøpe ht kabler på clas.
De bør kjøpes hos biltema eller jula.
De har nok den beste bransje erfaringen , bare se på deres brede varesortiment i alle regnbuens farger.

 

[OleLyttøye]

Det støyer. Hiss. Vel, vi går videre.

Hm.
Så holdt jeg opp venstre hånd på venstre side av øret, sånn at refleksjonene fra kjøkkenvifta via diskantdomen blei nulla når jeg holdt hodet inntil, så blei det stilt.
Litt pinlig, og litt snurrig. Refleksjon av svak viftestøy rettet ut i rommet fra domen altså.

Ingen støy likevel.

 

[OleLyttøye]

Inntrykket bekrefta i dag tidlig. Måtte ha en kjapp lytt før jobben, sjøl om ampen bare blei lunken.
Det ser jeg for meg er et problem med prøvelytting av nye kabler - forsterkeren må slås helt av, og bruker litt lenger tid på å våkne til live igjen. Sånn hurtigskifting av kabler stusser jeg litt på om kan være en god metode for testing. Da må i såfall forsterkeren være god og varm først. Mulig dette er et større problem med klasse D-forsterkere enn med A og A/B.

Anyway - lytteinntrykk fra i går bekrefta. Mye hurtigere i hele registeret, bedre separasjon - nye detaljer dukket opp, og ikke minst en lei tendens til å skru opp
Altså mindre lyttetretthet. Heftigere dynamikk over et videre register også.
Må nok prøve 16 mm også. Da må jeg se litt på skoa og termineringene først.

Til dere som ikke trur på dette sier jeg bare en ting: bare å prøve. Det koster omtrent ingenting. 300 kroner. 50 for ei avbitertang.
Jeg må le. Virkningen er mye, mye større enn forventet.

 

[Virgo]

Så bra du er fornøyd, det er det viktigste

 

[OleLyttøye]

Det ene låter klart bedre enn det andre. Lytta 3 timer for å bekrefte førsteinntrykket. Egentlig var det ikke tvil fra første øyeblikk, bortsett fra at høyttalerne er så små at jeg måtte finne optimal plassering igjen. Så det tok en liten stund. Når de kom på plass igjen var det ingen tvil. Null. Da blir jeg fornøyd når jeg velger det beste alternativet, og ville blitt misfornøyd om jeg valgte det dårligste alternativet.

Det synes klart for meg at tverrsnitt har noe å si. Nå skal jeg lese og eksperimentere litt med materialsammensetning, skjerminger og slikt, for å se om det kan optimalisere ytterligere. Vet ikke hvor mye sånt har å si i forhold til tverrsnitt, men det vil nå vise seg.
Men fytterakkern så mye bedre det ble allerede.

De bittesmå Mentor Menuet SE-ene spiller jaggumeg ut av sitt gode skinn der de står.

 

[OleLyttøye]

Greit å ha litt areal, men om man skal pirke vil gevinsten være relativ til kildens impedans, altså impedansen på utgang av forsterker. En rørforsterker med ganske høy utgangsimpedanse/lav dempningsfaktor vil kanskje ha mindre glede av økning av tverrsnitt. Dessuten vil endring i resistansen gå mot 0 om tverrsnittet går mot uendelig, dvs at du nok vil ha større effekt av å gå fra 3-6 enn fra 6-12 osv.

Det er det jeg ikke skjønner ser du. Utgangsimpedans er ikke oppgitt, jeg finner en inngangsimpedans og en "sensitivity":
NU-Prime ST-10 - noen data:
Power Output: 150W x 2 at 8 Ohms; 150W x 2 @ 4 Ohms Gain: X 28
Input Impedance: 23.5k Ohms Sensitivity: 0.89 V to rated power
THD+N: 0.01% Frequency Response: 0 Hz to 60,000 Hz
S/N Ratio: 110dB at 1W, 10W, 100W Dimensions: 59 mm H x 215.4 mm W x 394 mm D
Weight: 6 kg

Derfor klarer jeg ikke å vurdere det. Hvis du klarer å finne ut noe av dette, så kom gjerne med innspill. Nå er du ved sakens kjerne

 

[larkus!]

Sitat fra "Absolute Sound"

"Among its technical advantages, the ST-10 has a damping factor of 400, which means it should be able to control any excess diaphragm movement better than an amplifier with a lower damping factor. The ST-10 also has far lower amounts of phase shift than most amplifiers, due to its unique closed-loop circuit."

Dempingsfaktor på 400 betyr at forsterkeren har en utgangsimpedans på 0,02 ohm.

 

[X186841]

Jula har bare 1.5 kvadrat og Biltema 4.0 av ukjent opprinnelse. Kun Clas som har 6.0 kvadrat kvalitetskabel Made in Sweden.

Du må ikke kjøpe ht kabler på clas.
De bør kjøpes hos biltema eller jula.
De har nok den beste bransje erfaringen , bare se på deres brede varesortiment i alle regnbuens farger.

 

[el_mariachi]

Dempingsfaktor på 400 betyr at forsterkeren har en utgangsimpedans på 0,02 ohm.

Hva vil utgangsimpedansen være når dempingsfaktoren er 700?

 

[larkus!]

Dempingsfaktoren er forholdet mellom høyttalerimpedansen og forsterkererens utgangsimpedans. De fleste (alle?) oppgir dempingsfaktoren beregnet ut fra 8 ohm ht-impedans.
700 = 8/utgangsimpedansen. Dvs. ugangsimpedansen = 8/700 som blir 0,011 ohm.

 

[el_mariachi]

Dempingsfaktoren er forholdet mellom høyttalerimpedansen og forsterkererens utgangsimpedans. De fleste (alle?) oppgir dempingsfaktoren beregnet ut fra 8 ohm ht-impedans.
700 = 8/utgangsimpedansen. Dvs. ugangsimpedansen = 8/700 som blir 0,011 ohm.

Skjønner.

Noen som vet hvor man kan få tak i noe som kan brukes som strekkavlaster mellom/over banan>6mm2 ?

 

[Kalle Klovn]

Det er faktisk ingen seriøse kabelprodusenter som ikke holder seg til rent nok kobber - om man mener ar 99,99% istedet for 99,9% forsvarer en 10-100-dobling av prisen, - please - be my guest. Enkeltlederne i en flertrådet kabel skal faktisk berøre hverandre, - hvis man ikke snakker om Litz-tråd, for det er noe annet. Hvor alle tøvete myter om hvirvelstrømmer, urene krystaller og diodeoverganger i kabelen kommer fra, kan man bare lure på - noen har tydeligvis forlest seg på alternativ audio. Utover det er det R-L-C som gjelder - og det påvirkes selvsagt av konstruksjonen. Liten L-stor C, eller motsatt. Stor C er det få forsterkere som liker. Har hittil ikke sett noen som har klart å omgå fysikkens grunnlover.
Ellers er det nokså påtagelig å legge merke til hvilke kabler de medlemmene her som besitter de største, dyreste og mest komplekse anleggene bruker... surprise...

Jeg var en gang borti en kar som drev med elektroniske presisjonsinstrumenter til industri og medisin og begynte å ta opp temaet med eventuelle forskjeller på kabler. Det ble ikke møtt med mye forståelse for å si det slik.

Selv har jeg hatt en del forskjellig utstyr fra McIntosh som har levert varene så det holdet, og faktisk rimelig uavhengig av om kablene var fra audioquest, klotz eller clas.

But if it makes you happy, kjøp hva du vil.

 

[Aurora]

Klotz ellerClas er vel like OK... det merkelige er jo likevel at instrumentfyren sammen med topp seriøse aktører som Bruel&Kjær,Audio Precision osv osv bruker kvalitetskabler alle sammen, - men ikke til 10.000 kr/m...... i full forvissning om at det ikke betyr noe.

Forresten - om en forsterker har 0,02 ohm i utgangsimpedans ( som forøvrig ofte er tildels sterkt frekvensavhengig), og en så henger på 3,5m med 6kv, så dobles faktisk utgangsimpedansen sett fra høyttalerklemmene..... og den beryktede dempingsfaktoren er halvert...