Trenger råd om høyttalerkabel - tverrsnitt og lengde

[Dazed]

Det blir nok bra uansett, og endehylser ser jo bedre ut.

 

[larkus!]

Jepp! Men den absolutt beste termineringen er denne.
Rørkabelsko. Krympet og loddet. Ingen over, ingen ved siden

 

[Trondmeg]

Jepp, det er en god forbindelse under forutsetning av at forsterker/høyttaler kan terminere slike på ordentlig måte. Det er ingen selvfølge. Kan de det er det suverent.

 

[larkus!]

For å kunne bruke rørkabelsko/ringkabelsko må forsterker og høyttaler ha tilkoblinger der låseskruen kan skrues helt av.
F.eks. slike som disse

 

[bambi]

Ser de fleste bananplugger som selges ikke tar større dimensjon enn 4 m.m. Noen kun 2 m.m. Noen som vet om bananplugger som tar så store dimensjoner som 6 m.m.

Hvilke løsninger er gode dersom man ikke ønsker å investere i loddebolt?


Final

Dersom du skal lodde 6 kvadrat i spader eller bananer , må du bruke gasslodding .......

Neida, det finnes kraftige elektriske loddebolter på f.eks. 150 watt som kan brukes til grovlodding.

Har forøvrig loddet 4mm2 i bananplugger med vanlig loddebolt uten særlig problemer, og ser for meg at det kanskje skulle gått å ta 6mm2 også hvis man bruker egnet spiss og temperatur.

 

[Trondmeg]

For å kunne bruke rørkabelsko/ringkabelsko må forsterker og høyttaler ha tilkoblinger der låseskruen kan skrues helt av.
F.eks. slike som disse
Vis vedlegget 441778
Vis vedlegget 441779

De bør i tillegg ha en anleggsflate som matcher kabelskoen for at det skal være optimalt. Alle har ikke det.

 

[Geiren]

Det blir jo en badass kabel og skulle du få startproblemer en vintermorgen...

Går det åt dunndass ANM kan jeg bruke den til kombi kabel

 

[Geiren]

Skal man ha kopper må man ha det hele veien, nytter ikke å komme med terminaler i messing på forsterker og høytalere, messing foringer lyden.

 

[Dazed]

Hvordan gjør messingen det?

 

[Geiren]

Hvordan gjør messingen det?

En får en ressonanse i messing som legger et lokk på lyden, ein mister oppløsning og jeg føler at lyden ikke slipper helt. Blir litt innestengt på en måte, med kopper hele veien åpner lydbildet seg mer og blir mer frigjort,

 

[Dazed]

Jaha.... Noen teknisk forklaring på hvordan dette kan skje?

Jeg tillater meg å være mildt sagt skeptisk.

 

[defacto]

Jaha.... Noen teknisk forklaring på hvordan dette kan skje?

Jeg tillater meg å være mildt sagt skeptisk.

Må si meg enig i at jeg tviler på at dette er hørbart, men jeg har blitt overasket før...
For meg er det litt som å bytte ventil på dekket til superbilen og tro at det betyr noe. Men hva vet jeg!

 

[Geiren]

Jaha.... Noen teknisk forklaring på hvordan dette kan skje?

Jeg tillater meg å være mildt sagt skeptisk.

Jeg har full respekt for at du er mildt sakt skeptisk, men det skal ikke bremse meg for å få best mulig lyd
Vis du er ute etter det teknisk forklaring på hvorfor, er det noe som heter Google, du finner den tekniske forklaringen der. For meg handler det om å få beste lyd ut av anlegget mitt, og da bruke jeg ørene og hørselen.

 

[bambi]

Messing er kobber tilsatt sink, leser jeg på nettet. Sink er et uedelt metall som bl.a. blir brukt som offeranode for å hindre korrosjon på f.eks. skipsskrog, eller i rørsystemer hvor man sveiser inn en liten lengde sinkrør for å spare resten av konstruksjonen. Vet ikke om et sånt uedelt metall er noe jeg vil ha i anlegget egentlig, men hvor hørbart det er, det er ikke godt å si uten å ha prøvd å bytte til terminaler av rent kobber. Mundorf har bl.a. noen som ser fine ut.

 

[ymir]

Og igjen er det samme klanen som drar det igang.
Jeg tror det ikke.Jeg er skeptisk.Jeg forlanger tekniske bevis,med full avhandling.
Selv da,med målinger vil de samme benekte at det er lydforskjeller.
Blir nesten som å ta med en svaksynt eller blind på kunstutstilling.
Har ikke jeg samme opplevelse kan heller ikke du ha de..

 

[Dazed]

Og igjen er det samme klanen som drar det igang.
Jeg tror det ikke.Jeg er skeptisk.

Skjerpings!

Det må da for pokker være lov å ha meninger, og min mening om kabler er at det eneste som betyr noe er ledeevne. Inkludert gode termineringer og stort nok tverrsnitt.

Jeg er ikke med i noen klan, og stilte bare et spørsmål. Hvis man mener at messing i terminaler forringer lyden bør man da ha en formening om hvorfor også?

Jeg liker i alle fall å få begrunnede råd, men det er tydeligvis ikke lovlig når det kommer til ledninger, for hver gang noen spør "hvorfor" i en tråd om kabler, farer noen opp sånn som du gjorde nå. Det neste blir vel beskyldninger om personangrep og hobbyødelegging.

Forøvrig finnes det kunstutstillinger for blinde også.

 

[ymir]

Det bevisene som etterspørs er blitt forlangt av samme folkene år ut og år inn,
og de vet forbasket godt at det som er kommet opp ikke er blitt godtatt,og så
lenge de ikke evner å høre forskjeller vil de ikke godta noe som helst,
selv om vår Herre skulle dukke opp og og prøve overbevise.

De må da kunne godta at de ikke hører,og noen hører.

 

[Dazed]

Det bevisene som etterspørs er blitt forlangt av samme folkene år ut og år inn,
og de vet forbasket godt at det som er kommet opp ikke er blitt godtatt,og så
lenge de ikke evner å høre forskjeller vil de ikke godta noe som helst,
selv om vår Herre skulle dukke opp og og prøve overbevise.

De må da kunne godta at de ikke hører,og noen hører.

Jeg spurte ikke etter bevis. Jeg har heller ikke noe problem med andres opplevelser.

Du kan jo prøve å se saken fra dine meningsmotstanderes side. Kanskje det er like irriterende med argumentene som kommer den andre veien, som heller ikke akkurat har blitt fornyet, men også er de samme år ut og år inn.

 

[ANM]

Vi gamlinger som er godt kjent med stridens kjerne burde vel nå kunne begrave stridsøksen. La de unge med fremtiden foran seg ta over kampen. Er vel ikke så viktig å ha rett for noen av partene og vi har jo alle kjepphester.

Skulle veldig gjerne sett noen studier på resonanser i legeringer da.

 

[defacto]

Jeg tilhører de som mener at det er mere enn det man kan måle seg til. Men jeg mener også at man besitte et veldig bra anlegg for å høre forskjeller på kabler og andre dingser i hifi-kjeden. Jeg kjenner ikke vedkommende som mener at man kan høre forskjell på legering i kontaktpunktene, men da har man et virkelig godt sammensatt anlegg i high end klassen for å høre slikt. Og ører til å matche det. Personlig er jeg veldig i tvil, og det finnes lite der ute som skulle tilsi at mange andre mener det samme og det er jo alltids et motargument. Men jeg er ikke kategorisk og mener det må være opp til hver enkelt å finne ut av dette. Jeg har tatt feil før (en gang på 70-tallet).

 

[Geiren]

Vi gamlinger som er godt kjent med stridens kjerne burde vel nå kunne begrave stridsøksen. La de unge med fremtiden foran seg ta over kampen. Er vel ikke så viktig å ha rett for noen av partene og vi har jo alle kjepphester.

Skulle veldig gjerne sett noen studier på resonanser i legeringer da.

Du er en God man ANM, håper du la meg under kategorien DE UNGE

Den studien kan du ta selv ANM det koster ikke mange kronene og litt arbeidslyst, så finner/hører du fort ut om det har noe forseg
Det jeg har lært meg oppover mine HiFi år, for å få vekk skepsisen/tvilen er jo bare å prøve det ut, og du får en utrulig lærekurve,
Vis en ikke allerede er så utlært at ingeting er nødvendig lenger.

 

[ANM]

Den studien kan du ta selv ANM det koster ikke mange kronene og litt arbeidslyst, så finner/hører du fort ut om det har noe forseg
Det jeg har lært meg oppover mine HiFi år, for å få vekk skepsisen/tvilen er jo bare å prøve det ut, og du får en utrulig lærekurve,
Vis en ikke allerede er så utlært at ingeting er nødvendig lenger.

Nå høres du ut som en forkynner.;D Du antar at jeg ikke har prøvd ut ett og annet og at jeg startet livet ferdig vranglært. Hva årsaken er til at kabler og metallurgi er viktige for noen skal jeg la stå usagt, kan bare konstantere at det står langt ned på min liste. Foruten en balanse mellom god skjerming og LCR, på phono og linjenivå synes jeg det er greit å ha adekvat ledertverrsnitt på effektsiden. Utover det har jeg fokus andre steder.

 

[Aurora]

Messing i hardhet som passer for skruterminaler er ca 80% kopper og 20% sink. Dette er en legering, hvor det ikke går an å regne sinkens elektriske egenskaper for seg.
Bly er vel noe vi ikke vil bruke som elektrisk leger, lokk på lyden eller ikke. All elektronikk som er 10 år eller eldre er loddet med 60/40 tinn bly. Skal vi regne blyets ekstremt dårlige elektriske egenskaper in i dette, bør all elektronikk som er 10 år+ kasseres umiddlebart som ubrukelig ......

 

[Dazed]

Når det er sagt, er det ofte slik at tverrsnittet i termineringene er en del mindre enn i selve kablene, så det er der flaskehalsen er, og da er det enda mindre heldig å ha dette tverrsnittet dekket av et materiale med 1/3 av ledeevnen til kobberet i kablene. Sannsynligvis gjør det ikke så mye i de fleste tilfeller, men det er jo liten vits i å spare akkurat her, da kobber- eller gullbelagte terminaler ikke behøver å koste stort.

 

[Geiren]

Den studien kan du ta selv ANM det koster ikke mange kronene og litt arbeidslyst, så finner/hører du fort ut om det har noe forseg
Det jeg har lært meg oppover mine HiFi år, for å få vekk skepsisen/tvilen er jo bare å prøve det ut, og du får en utrulig lærekurve,
Vis en ikke allerede er så utlært at ingeting er nødvendig lenger.

Nå høres du ut som en forkynner.;D Du antar at jeg ikke har prøvd ut ett og annet og at jeg startet livet ferdig vranglært. Hva årsaken er til at kabler og metallurgi er viktige for noen skal jeg la stå usagt, kan bare konstantere at det står langt ned på min liste. Foruten en balanse mellom god skjerming og LCR, på phono og linjenivå synes jeg det er greit å ha adekvat ledertverrsnitt på effektsiden. Utover det har jeg fokus andre steder.

Er vi ikke forkynnere fra den en eller den andre kanten, her Hifisentralen da, ved vårt budskap
Det varmer også mitt hjærte at du fikk bedre lyd phono og linjenivået ditt, der ser du hvor lite som skal til for å få bedre lyd
Det jeg vil ha fram her, er hva skal man med adekvat ledertverrsnitt på høytalerledningen vis man har en brems av messing i hver ende i terminalene som foringer lyden Nå skal jeg forkynne, bytter du terminalene på amp og høyt, vil du kansje få samme opplevelsen som med phono lyden din. Jeg vet for jeg har gjort det. Halleluja

 

[teddyh]

Og igjen er det samme klanen som drar det igang.
Jeg tror det ikke.Jeg er skeptisk.Jeg forlanger tekniske bevis,med full avhandling.
Selv da,med målinger vil de samme benekte at det er lydforskjeller.
Blir nesten som å ta med en svaksynt eller blind på kunstutstilling.
Har ikke jeg samme opplevelse kan heller ikke du ha de..

Ærlig talt....
Vi skal altså stilletiende godta allt av påstander ?

 

[The Gunner]

Hehehe!

Det som forskåner denne tråden fra "full krig", er at vi snakker om visstnok hørbar forbedring ved å bruke noe billig. Hadde samme erfaring blitt rapportert, men med dyre kabler, så hadde vi fått den sedvanlige latterligjøringen og en strøm av gode, gamle vitser - gjerne fra de samme menneskene som forut

Så enorme tverrsnitt på kabelen mellom ht og forsterker er topp? Ok, men da løper vi på samme problemstilling som før, uavhengig av pris; hva med tykkelsen på kablene inne i forsterkeren og inne i ht?! Disse er av langt mer puslete dimensjoner. Skal liksom de ca 2,5m feite mellom komponentene plutselig ha alt å si nå? Javel, jeg leser at noen mener det, men hva med en plausibel forklaring/redegjørelse - hva med litt vitenskap?!

I beste mening!

 

[Dazed]

hva med en plausibel forklaring/redegjørelse - hva med litt vitenskap?!

Hør, hør!

 

[Geiren]

Når det er sagt, er det ofte slik at tverrsnittet i termineringene er en del mindre enn i selve kablene, så det er der flaskehalsen er, og da er det enda mindre heldig å ha dette tverrsnittet dekket av et materiale med 1/3 av ledeevnen til kobberet i kablene. Sannsynligvis gjør det ikke så mye i de fleste tilfeller, men det er jo liten vits i å spare akkurat her, da kobber- eller gullbelagte terminaler ikke behøver å koste stort.

Cardas har godt tversnitt på sine terminaler disse er faktisk veldig gode, jeg har disse på Høytalerne med gullbelegg

 

[Hb 52]

6 mm² går fint i de fleste bananstikk. Men bruker en skruetilkobling bør en krympe en endehylse på den avisolerte kabelenden for å unngå at kordellene skvises utover ved tilskruing. Veldig viktig at alle kordellene har kontakt.

Endehylse
Vis vedlegget 441594

Tja. Med en endehylse får man jo kun kontakt på to steder rundt diameteren av hylsa? Med tvinnet kabel vil man skvise den i kontakt med hele hullet.

Får ikke kontakt på kun 2 steder....
Hylsa med kabel blir jo presset mot termineringa ....

Et annet alternativ , er å smelte litt loddesøv å så duppe enden av kablene i sølvet .
På denne måten blir alle cordellene til en sammenloddet kabel .

 

[The Gunner]

Så enorme tverrsnitt på kabelen mellom ht og forsterker er topp? Ok, men da løper vi på samme problemstilling som før, uavhengig av pris; hva med tykkelsen på kablene inne i forsterkeren og inne i ht?! Disse er av langt mer puslete dimensjoner. Skal liksom de ca 2,5m feite mellom komponentene plutselig ha alt å si nå? Javel, jeg leser at noen mener det, men hva med en plausibel forklaring/redegjørelse - hva med litt vitenskap?!

I beste mening!

Venter spent på svar, bla fra ledende bidragsytere som Geiren.

 

[Geiren]

Messing i hardhet som passer for skruterminaler er ca 80% kopper og 20% sink. Dette er en legering, hvor det ikke går an å regne sinkens elektriske egenskaper for seg.
Bly er vel noe vi ikke vil bruke som elektrisk leger, lokk på lyden eller ikke. All elektronikk som er 10 år eller eldre er loddet med 60/40 tinn bly. Skal vi regne blyets ekstremt dårlige elektriske egenskaper in i dette, bør all elektronikk som er 10 år+ kasseres umiddlebart som ubrukelig ......

Derfor bruker jeg loddetinn som innholder Sn96,5% Ag3% Cu0,5%. For å ikke sette helt fyr i denne tråden så hører jeg forskjell på loddetinn også.

 

[E.H.]

Når det er sagt, er det ofte slik at tverrsnittet i termineringene er en del mindre enn i selve kablene, så det er der flaskehalsen er, og da er det enda mindre heldig å ha dette tverrsnittet dekket av et materiale med 1/3 av ledeevnen til kobberet i kablene. Sannsynligvis gjør det ikke så mye i de fleste tilfeller, men det er jo liten vits i å spare akkurat her, da kobber- eller gullbelagte terminaler ikke behøver å koste stort.

Cardas har godt tversnitt på sine terminaler disse er faktisk veldig gode, jeg har disse på Høytalerne med gullbelegg

Vis vedlegget 441859

Hvis det er viktig med kobber hele veien hvorfor setter man da inn 'bremser' av gull mellom kobberbitene?
Skal man legge noe på overflaten av kobberet bør det jo være sølv i det minste.

 

[Geiren]

Så enorme tverrsnitt på kabelen mellom ht og forsterker er topp? Ok, men da løper vi på samme problemstilling som før, uavhengig av pris; hva med tykkelsen på kablene inne i forsterkeren og inne i ht?! Disse er av langt mer puslete dimensjoner. Skal liksom de ca 2,5m feite mellom komponentene plutselig ha alt å si nå? Javel, jeg leser at noen mener det, men hva med en plausibel forklaring/redegjørelse - hva med litt vitenskap?!

I beste mening!

Venter spent på svar, bla fra ledende bidragsytere som Geiren.

For det første vinagunner må du lese hele tråden jeg har ikke sagt at større tverrsnitt på kabelene gjør noe med lyden, jeg har kun sagt at en får bedre lyd med å skifte messingterminalene til noen med ren kopper i. og at jeg skal teste ut Larkus teorien.
Vis du trenger noen vitenskaplig utredning om det, bør du lære deg å lese alt først. Før du går løs på meg. Jeg er også fan så glad for at jeg hører forskjell på kabler, plugger, streamere, høytalere uten at jeg må ha noen form for vitenskaplig forklaring for noe av dette, jeg skal gjennta dette en gang til slik at du får det med deg, for meg handler hifi om å få best mulig lyd ut av anlegget mitt slik jeg vil ha det og prøve å gjennskape lyden slik den er.

 

[defacto]

Geiren, hva slags anlegg har du? Om det går ann å spørre om det?

 

[The Gunner]

Jeg skrev "bla av Geiren", men ser nå at det er godeste Larkus som sitter på ekspertisen hva tverrsnitt angår her. Beklager det.

For orden skyld, jeg hører forskjell på kabler, jeg også, billige såvel som dyre.

Da venter jeg spent på svar fra Larkus!;D

 

[Geiren]

Når det er sagt, er det ofte slik at tverrsnittet i termineringene er en del mindre enn i selve kablene, så det er der flaskehalsen er, og da er det enda mindre heldig å ha dette tverrsnittet dekket av et materiale med 1/3 av ledeevnen til kobberet i kablene. Sannsynligvis gjør det ikke så mye i de fleste tilfeller, men det er jo liten vits i å spare akkurat her, da kobber- eller gullbelagte terminaler ikke behøver å koste stort.

Cardas har godt tversnitt på sine terminaler disse er faktisk veldig gode, jeg har disse på Høytalerne med gullbelegg

Vis vedlegget 441859

Hvis det er viktig med kobber hele veien hvorfor setter man da inn 'bremser' av gull mellom kobberbitene?
Skal man legge noe på overflaten av kobberet bør det jo være sølv i det minste.

Du er nok inne på noe vesentlig her. Noen my med gull har vel mindre betydning enn noen messing klomper i hver ende

 

[Geiren]

Geiren, hva slags anlegg har du? Om det går ann å spørre om det?

Ja det kan du

Jeg har to anlegg
Det ene består av
Moon Neo Mind streamer, minidsp dirac live, stello 100MkII settet fra dac til amp, Respons Art høytalere, her er det hjemmelagt kabler på alt untatt dei optiske.

Anlegg to
Lumin U1 streamer, stello D700 dac, Stello P700 preamp, Eximus S1 monoblokker til amper. Høytalere her er Respons Magna Musicum, alle kabler her er Respons sine. Untatt optiske.

 

[Fenalaar]

Cardas har godt tversnitt på sine terminaler disse er faktisk veldig gode, jeg har disse på Høytalerne med gullbelegg

Jeg håper du er klar over at for å få gullbelegget til å sitte på kopperet, så må kopperoverflaten først fortinnes?

Edit: rettere sagt: Fortinningen trengs for at ikke kobberet og gullet skal danne en legering.

Johan-Kr

 

[Geiren]

Cardas har godt tversnitt på sine terminaler disse er faktisk veldig gode, jeg har disse på Høytalerne med gullbelegg

Jeg håper du er klar over at for å få gullbelegget til å sitte på kopperet, så må kopperoverflaten først fortinnes?

Edit: rettere sagt: Fortinningen trengs for at ikke kobberet og gullet skal danne en legering.

Johan-Kr

Skal jeg være helt petimeter her John-kr bruker Cardas sølv og gull. Og sølv og rodium over kopperet