Trinnov Surround

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • stianG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    655
    Antall liker
    725
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    27
    Dette har kanskje blitt omtalt før i tråden, men hva er folks erfaringer med level alignment? I mitt system synes jeg altitude setter høydekanalene ganske lavt, og når jeg kontrollmåler med db meter ligger front 4db over surround kanalene, og front height 2-3 db under det igjen. Det er godt mulig det er en grunn til at Trinnov gjør det slik, men tidligere med andre bokser har jeg alltid nivå matchet alle kanaler.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Dette har kanskje blitt omtalt før i tråden, men hva er folks erfaringer med level alignment? I mitt system synes jeg altitude setter høydekanalene ganske lavt, og når jeg kontrollmåler med db meter ligger front 4db over surround kanalene, og front height 2-3 db under det igjen. Det er godt mulig det er en grunn til at Trinnov gjør det slik, men tidligere med andre bokser har jeg alltid nivå matchet alle kanaler.
    Jeg har spurt Trinnov om dette før - om layout du brukte for å måle er Dolby, så er dette i henhold til anbefalinger fra Dolby.

    Trinnov boksen (inkludert kalibrering) er sertifisert av Dolby, DTS og Auro. Så det er ikke noen tilfeldigheter ute å går i nivåsetting f.eks. Hele sertifiseringen gjøres på nytt for hver versjon av Dolby, DTS og Auro.


    Merk at pink noise på layout skjermen ikke har Optimizer aktivt på signalet. Pink noise fra output vil ha Optimizer aktivt.
     

    stianG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    655
    Antall liker
    725
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    27
    Ok, det forklarer mye. Jeg har brukt pink noise fra layout.
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Er det mulig å vise bilde fra en kilde og lyd fra en annen kilde? Har en streamer (Rose RS250) som det er noe kødd med lyd over HDMI, men den har også optisk/usb/analog rca ut. Tanken var altså å la den fortsatt vise bilde til TV over HDMI, men få lyden ut gjennom en av de nevnte.

    Det ser jo ut som det skal være mulig å gjøre noe her, men drop down er gråa ut og kan ikke velge.

    1648447718808.png
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan det ser ut på innstillinger tar jeg ikke igjen (er ikke hjemme nå), men jeg har HDMI fra Android box og en egen input som bruker optisk digital lyd med bilde fra HDMI. Skal ta en titt når jeg kommer hjem.
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan det ser ut på innstillinger tar jeg ikke igjen (er ikke hjemme nå), men jeg har HDMI fra Android box og en egen input som bruker optisk digital lyd med bilde fra HDMI. Skal ta en titt når jeg kommer hjem.
    1648474785599.png

    Er vel bare "Input Connectors" som er relevant her?
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Du kan velge en input med HDMI, så deretter input med som ikke er HDMI - valget på HDMI vil bli stående aktivt for bilde mens lyden plukkes fra ny kilde (dette kan man selvsagt automatisere via IP eller IR).
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.840
    Antall liker
    10.265
    Torget vurderinger
    2

    Noen klager på web-interface ikke har støtte for alt, men det stemmer faktisk ikke helt. Man kan bruke webbrowser http://ip_for_altitude/vnc.html for å få den innebygde vnc klienten i Altitude via nettleser (for å slippe VNC klient). Da får man absolutt all funksjonalitet via nettleser :)
    kommer ikke inn på VNC idag, heller ikke WEB interface, hva gjør jeg galt?



    EDIT: Restart av Ruter var det som skulle til. oppe og går nå igjen
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Blir litt forvirra av volum her. Det er mulig jeg tuller, men jeg kan sverge på -30 på A16 er mer likt -10 til -15 på MP60. Hvordan finner jeg ut hvilket volum (som vises på A16) er lik "reference" (i mitt rom)? Når jeg kjørte kalibrering så var -27 på volumhjulet 80db ifølge Trinnov.

    1648964498252.png


    Det må vel være mulig å bruke REW og UMIK til å finne ut hvor på volumhjulet A16 har bestemt at reference skal være?
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Dette henger sammen med hvor kraftig signal som kommer ut av utgangene... Altitude har 6V (18dBu), de fleste andre har 4V balansert. Derfor også en fordel at man ikke har altfor høy gain på forsterker inngangene. Så det du ser her virker veldig naturlig for meg.

    NB! Man kan ikke sammenligne volum-identikator på forskjellige pre, det gir ingen mening.
     
    Sist redigert:

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Dette henger sammen med hvor kraftig signal som kommer ut av utgangene... Altitude har 6V (18dBu), de fleste andre har 4V balansert. Derfor også en fordel at man ikke har altfor høy gain på forsterker inngangene. Så det du ser her virker veldig naturlig for meg.

    NB! Man kan ikke sammenligne volum-identikator på forskjellige pre, det gir ingen mening.
    Hvis pre'er man sammenligner er kalibrert reference til 0, dvs 105/115db @ 0dB så gir det vel mening å sammenligne? Det jeg er ute etter er at når A16 viser 0 på displayet så skal dette tilsvare reference lydnivå.

    Har funnet frem til denne ->
    1649009781912.png

    som burde kunne gjøre akkurat dette. Må bare først finne ut hvor 105/115 db faktisk er på volumhjulet :)
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Kan du ikke bare måle deg frem til dette da? Om referanse er -15dB eller -25dB er vel ikke så relevant så lenge du vet?
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Ja, hvordan måler jeg meg frem til hva som faktisk er reference? Jeg antar jeg kan bruke REW og Generator, men hva betyr "-12dBFS" som er default her?

    1649011381641.png


    Hvis jeg med denne noise generatoren og 'Speaker cal' får -105db 93db på f.eks -20db, betyr det at -20db på A16 er reference?
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Referance på volum 0dB er ikke det av kalibreringsprosessen (tror ikke det gjelder noen varianter uansett produsent).

    Men håper ikke folk lytter til musikk eller film på 105dB (fra alle kanaler) og 115dB LFE - det er ikke bra for hørselen!
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Referance på volum 0dB er ikke det av kalibreringsprosessen (tror ikke det gjelder noen varianter uansett produsent).

    Men håper ikke folk lytter til musikk eller film på 105dB (fra alle kanaler) og 115dB LFE - det er ikke bra for hørselen!
    Hehe. Jeg hører på ingen måte på det volumnivået, men alle tidligere prosessorer/receivere jeg har hatt har volumet blitt kalibrert til reference på 0. Derfor hadde det vært fint å ha et referansepunkt når jeg stiller inn til film på A16. Jeg ender som regel opp på -30 ved film og dBC viser 73db ved master level -30.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    3.307
    Torget vurderinger
    0
    Referance på volum 0dB er ikke det av kalibreringsprosessen (tror ikke det gjelder noen varianter uansett produsent).
    Referance på 0dB MV er standarden for alle......enten de heter Yamaha, Pioneer, Denon, Anthem osv.......
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Ja, hvordan måler jeg meg frem til hva som faktisk er reference? Jeg antar jeg kan bruke REW og Generator, men hva betyr "-12dBFS" som er default her?

    Vis vedlegget 806388

    Hvis jeg med denne noise generatoren og 'Speaker cal' får -105db 93db på f.eks -20db, betyr det at -20db på A16 er reference?
    Referansenivået som for eksempel Lyngdorf prøver å oppnå med RP er slik at ved -20dBFS digital output og 0 på volumkontrollen skal det bli 85dBSPL i lytteposisjonen, dvs i hht THX. 20dB er ekstra headroom slik at man da potensielt peaker på 105dBSPL v/0dBFS (som er "Full Scale" digitalt inputsignal) på referansenivået.
     
    Sist redigert:

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Referansenivået som for eksempel Lyngdorf prøver å oppnå med RP er slik at ved -20dBFS digital output og 0 på volumkontrollen skal det bli 85dBSPL i lytteposisjonen, dvs i hht THX. 20dB er ekstra headroom slik at man da potensielt peaker på 105dBSPL v/0dBFS (som er "Full Scale" digitalt inputsignal) på referansenivået.
    Det kan se ut som at ~-18MV er referanse på A16 i mitt rom/mine effektforsterkere (fikk litt hjelp på avforums). Dette samsvarer godt med det ørene mine hører også, da jeg som regel ender opp med å se på film på ~-30MV, som da tilsvarer -12 fra referanse og ca der jeg lå med MP60 👍
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Ingen filmer er identiske (heller ikke musikk-album). Jeg pleier holde meg i område -25 til -30 for film, -35 til -30 for musikk.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.840
    Antall liker
    10.265
    Torget vurderinger
    2
    Støy? hvorfor er det støy? Viftesus? Jeg kan av og til høre prosessorviften om jeg legger øret 10cm fra Amethyst der hvor CPU er
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Antall IIR filer? Vet ikke hvor mye dere andre har testet ut med antall IIR filer på Trinnov.

    Skjermbilde 2022-04-13 kl. 01.41.16.png


    Med 9 filer:
    Skjermbilde 2022-04-13 kl. 01.45.52.png


    Med 20 filer
    Skjermbilde 2022-04-13 kl. 02.14.47.png



    Blir aldri helt enig med meg selv her - 9 filter høres etter mine ører bedre ut, men kommer litt an på dagsformen :)
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Med litt mer oppløsning på IIR filteret (1/6 oct istedenfor 1/3 oct) så blir ting enda jevnere.

    Skjermbilde 2022-04-16 kl. 03.09.16.png
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.840
    Antall liker
    10.265
    Torget vurderinger
    2
    Hva mener eu med oppløsning? Trinnov anbefaler Filter lengte 300ms og ulver of IIR filters på 30. målmbart mye bedre så jeg bruker alltid det, se på plottet med minimal glattingg 1/24 så ser du effekten bedre.

    Mener du Energy resolution
    Forøvrig kontrollmåle jeg i REW da prediksjonen til Trinnov er optimistisk
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    42.611
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Forøvrig kontrollmåle jeg i REW da prediksjonen til Trinnov er optimistisk
    Om man har en relativistisk innstilling til måleresultater synes jeg Trinnovs estimater er svært gode jeg. Når det kommer til antall IIR filter, fikk jeg utmerkede resultater med kun 8 <200Hz når jeg justerte manuelt. Virker som du har kjørt deg litt fast i en teoretisk kurveperfekt tilnærming. Slik blir det sjeldent perfekt lyd av. På tide med en reset?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.840
    Antall liker
    10.265
    Torget vurderinger
    2
    Nei , tror ikke det. Resetter stadig vekk. Det kommer litt av på hvor jævlig rom man har tror jeg. Du har akustikk tiltak,jeg har ingen i en vanlig stue.
    Jeg har en vanskelig kjempepeak på 31Hz som låter og måler best om den temmes hardt. Det låter bedre med bedre kontroll på den syns jeg.
    Her korrigert FLATT for analysens skyld, hever bass og har helling ved lytting

    Alltid greit med innspill. Vi får lytte hos hverandre ved en anledning og høre effektene. Bruker du Squared Modulus eller bare Modulus?
    1650093742215.png



    REW Orange- ingen korreksjon, HVIT= standard 150ms/10 IIR, RØD=300/30. Legg merke til søkk effekten ved 74Hz mellom standard og mange filtre,

    1650093941942.png

    TRINNOV prediksjon
    1650094159523.png

    1650094456640.png


    Utklinging med og uten korreksjon, har ikke 300/30 vs 150/10 desverre
    1650095126167.png
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    42.611
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Litt tidlig på morgen å starte å drikke, balle? Bare rør den presentasjonen der gitt...🥴

    Holder en knapp på målefeil. Her stemmer REW og Trinnov godt. Dessverre er jeg dårlig på å lagre data, så du får summere h+v i hodet.

    1650096222342.png


    1650096264434.jpeg
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.840
    Antall liker
    10.265
    Torget vurderinger
    2
    Power pointen er da krystallklar, for de innvidde ;) . Hvordan ser utgangspunket ditt ut , uten noen glatting, ganske sikker på at det er bedre enn mitt.
    Dette er utgangspunktet jeg har, ganske jævlig syns nå jeg..
    1650098410751.png
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Prøvde en litt mer "offensiv" korrigering i dag enn jeg har hatt tidligere. Dette med sub delt ved 55Hz siden jeg har en klar dip der pga litt spesiell plassering av både subber og Westminster. Med det mener jeg at plasseringen medfører en enorm romfølelse men ikke optimal respons under 100Hz. Men Trinnov fiksa det veldig fint må jeg si:

    1650211232148.png

    1650211255587.png

    1650211273580.png


    Jeg er fortsatt litt usikker på om så mye korreksjon oppover i frekvens er en klar fordel. Det låter litt "tammere" men på den annen side er dybdefølelsen i lydbildet blitt helt enorm... Mulig det er fasekorreksjonen, som dere ser over er den rimelig flat fra 150Hz etter korreksjon... Men vanskelig å si hva jeg foretrekker faktisk. Men BASSEN er det ingen tvil om! Den tåler fint 30 IIR filtre og ganske store justeringer under 200Hz uten noe problem (har bra med headroom i utgangspunktet så litt boost er OK).
    Men jeg jobbet litt (vel, mer enn litt) med "limiter curves" og kom fram til denne sammen med target curve som er omtrent -5dB ned etter 1kHz:
    1650211574817.png


    Synes resultatet er veldig bra. Som sagt mister litt "liv" som jeg er vant til oppover, men får til gjengjeld enda bedre pin-point imaging fra Westminster, som er veldig god i utgangspunktet men helt formidabel etter Trinnov-korreksjonen som vises i grafene over... Låter bare "digert og avslappet" med instrumenter og stemmer plassert i rommet langt på siden av hver høyttaler og uendelig langt bakover:) Det har alltid vært et mål for meg og jeg har aldri vært nærmere..

    PS: Og skikkelige akustiske gardiner fra notto.no har redusert RT60 fra 440ms til 330ms. Det bidrar nok også litt ;-)
     

    Vedlegg

    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn