Trinnov Surround

[Frodm]

SIden jeg har skrevet en god del om at høyre kanal ligger en god del lavere fra 75 Hz og opp, er det greit å komme med konklusjonen også.

Konkoklusjonen er: Det er INGEN FEIL! Jeg har misforstått hva jeg så:

Høyre kanal ligger ikke lavere. Mens REW måler aktuell SPL, så måler Altitude med 0 dB i snitt, hver kanal uavhengig av hverandre. Jeg så høyre og venstre kanal mot hverandre, derav misforståelsen. Litt mer om det her.

Jeg har hatt tett kontakt med Jordy i Trinnov og Erik i Duet, utmerket hjelp fra begge.

 

[TGB]

Byttet ut alle HDMI kablene mine, fascinerende nok så går bytting mellom kilder mye raskere nå (så ser ut som det var litt utfordringer med de eksisterende). Gikk for den "dyre" varianten på 399,- pr stykk, men de er sertifisert til 48Gbps. Hovedgrunnen til bytte var at Dolby Vision ikke fungerte gjennom Philips Hue HDMI Sync Box - noe den skal gjøre. Dvs Dolby Vision fungerte, men Philips Hue sync fungerte ikke når jeg brukte Dolby Vision. Fungerer nå

Anbefales!

HDMI-kabel Premium (HDMI 2.1b, 10K/120Hz, 48Gbps) - Inakustik

Premium HDMI-kablene fra tyske In-akustik sikrer svært god og stabil forbindelse mellom dine AV-produkter. Kabelen takler 48 Gbps og 10K/120Hz, og er for øvrig meget solid bygget med trippel skjerming, tekstilbeskyttelse og gullbelagte kontakter. Den støtter alle eldre HDMI-standarder, så har du...

www.lydglede.no

 

[avelon]

Driver og setter opp litt automasjon og bruker wake on lan for å starte opp A16, men er det mulig å slå den av over nettverket evt noe API i boksen som kan gjøre det?

 

[TGB]

Driver og setter opp litt automasjon og bruker wake on lan for å starte opp A16, men er det mulig å slå den av over nettverket evt noe API i boksen som kan gjøre det?

Det aller enklest her er å sende en e-post til support hos trinnov (adressen er faktisk så enkel som man tror).

protocole_altitude.pdf

drive.google.com

 

[erk]

SIden jeg har skrevet en god del om at høyre kanal ligger en god del lavere fra 75 Hz og opp, er det greit å komme med konklusjonen også.

Konkoklusjonen er: Det er INGEN FEIL! Jeg har misforstått hva jeg så:

Vis vedlegget 845823



Høyre kanal ligger ikke lavere. Mens REW måler aktuell SPL, så måler Altitude med 0 dB i snitt, hver kanal uavhengig av hverandre. Jeg så høyre og venstre kanal mot hverandre, derav misforståelsen. Litt mer om det her.

Jeg har hatt tett kontakt med Jordy i Trinnov og Erik i Duet, utmerket hjelp fra begge.

Høres veldig merkelig ut må jeg si. Har aldri sett noe slikt med egne målinger i hvert fall selv om jeg alltid måler med REW først, deretter Trinnov og til slutt REW. Det foklarer vel ikke korreksjonen Trinnov ender opp med å gjøre på hhv venstre og høyre side? Men helt greit for meg hvis du er fornøyd etter god hjelp fra folk som burde skjønne dette
EDIT: Eller jo, nå forstår jeg at hvis kurvene trinnov viser er relativt/normalisert til en relativ "0dB" på et eller annet vis (som i seg selv er et merkelig valg spør du meg framfor absolutt SPL-nivåer som er mye mer intuitivt for alle), og du har mye mer output i bassen på høyre kanal, som ikke er uventet gitt plasseringen din, så kan det faktisk forklare saken. Men da hadde det vært interessant om du viste den faktiske filterkorreksjonen samt nivåregulering på venstre vs høyre, og ikke bare før og etter

PS: ... men målte du ikke også store forskjeller med REW? Jeg er litt forundret.

ps2: Tror det vi trenger for endelig avklaring på hva som skjer er høyre og venstre overlayd, med trinnov i Bypass, samt høyre og venstre overlayd, med trinnov optimizer på. Fullrange målinger, med REW. Tipper det vil forklare mye ;-)

 

[Frodm]

Høres veldig merkelig ut må jeg si. Har aldri sett noe slikt med egne målinger i hvert fall selv om jeg alltid måler med REW først, deretter Trinnov og til slutt REW. Det foklarer vel ikke korreksjonen Trinnov ender opp med å gjøre på hhv venstre og høyre side? Men helt greit for meg hvis du er fornøyd etter god hjelp fra folk som burde skjønne dette
EDIT: Eller jo, nå forstår jeg at hvis kurvene trinnov viser er relativt/normalisert til en relativ "0dB" på et eller annet vis (som i seg selv er et merkelig valg spør du meg framfor absolutt SPL-nivåer som er mye mer intuitivt for alle), og du har mye mer output i bassen på høyre kanal, som ikke er uventet gitt plasseringen din, så kan det faktisk forklare saken. Men da hadde det vært interessant om du viste den faktiske filterkorreksjonen samt nivåregulering på venstre vs høyre, og ikke bare før og etter

PS: ... men målte du ikke også store forskjeller med REW? Jeg er litt forundret.

ps2: Tror det vi trenger for endelig avklaring på hva som skjer er høyre og venstre overlayd, med trinnov i Bypass, samt høyre og venstre overlayd, med trinnov optimizer på. Fullrange målinger, med REW. Tipper det vil forklare mye ;-)

Trinnov måler ut fra 0 dB hver kanal uavhengig av hverandre.

 

[avelon]

Det aller enklest her er å sende en e-post til support hos trinnov (adressen er faktisk så enkel som man tror).

protocole_altitude.pdf

drive.google.com

Telnet gjorde susen Homey Pro ser ikke ut til å ha noen telnet "apper", men lagde et script på raspberry pi'en, så nå ssh'er homey til raspberry og kjører et bashscript som igjen telnet'er inn på A16 og fyrer avgårde power_off_SECURED_FHZMCH48FE. Takk for tips!

 

[larkrla]

Jeg har dessverre mistet interessen, så min Amethyst legges snart ut på torget sånn til info...

 

[TGB]

Jeg har dessverre mistet interessen, så min Amethyst legges snart ut på torget sånn til info...

Synd å høre, men dette gir jo noen andre muligheten uten å måtte selge leiligheten eller bilen - anbefaler å ta kontakt med @larkrla for de som er interessert.

 

[TGB]

Bildet lyver litt (det ser mer sømløst ut enn bilde indikerer, sannsynligvis pga hvordan LED lys fungerer). Men fikk bygd ut med siste brikke på mitt Philips Hue system rundt TV ved å legge til en Philips hue Play Gradient light tube large lysrør (sort) på undersiden av TV. Prøvde å ha den på gulvet for å lys opp vegge opp mot TV, men det fungerte ikke helt optimalt synes jeg (festet den med dobbeltsidig tape)

https://www.komplett.no/product/1200057/hjem-fritid/smarte-hjem/smartbelysning/lightstrips/philips-hue-play-gradient-light-tube-large-lysroer-sort

Videre har jeg denne på baksiden av TV:

https://www.komplett.no/product/1170339/hjem-fritid/smarte-hjem/smartbelysning/lightstrips/philips-hue-play-gradient-lightstrip-75-tv

Og 1 av disse på hver side av TV (for å lyse opp vegge på siden av TV)

https://www.komplett.no/product/1197875/hjem-fritid/smarte-hjem/smartbelysning/lamper/philips-hue-gradient-signe-gulvlampe-hvit

Fortsatt litt kabelrydding gjenstår

Lyset bak TV har 7 soner, lyset under TV har 3 soner og lysene på hver side av mot veggen har 3 soner hver. Så totalt 16 lyssoner.

 

[Frodm]

Skal disse dataene forstås absolutt, altså at avstand skal stemme. Den svaært lange avstanden for hovedhøyttalerne kan stemme for det gjøres en hel del i dsp-ing i Kii-ene. Så det kan stemme. Men Ls og Rs er ca. 1m, men sier vel 4 m. S1 er ca. 1,8 m unna, men viser noe annet. Det samme gjelder S2 og S3. Hvordan skal dette forstås?

 

[TGB]

Disse verdiene er avstand i meter basert på forsinkelse; så prosessering vil påvirke avstanden (den vil bli større). Samme gjelder mine aktive Sub'er. Alle mine høyttalere med passivt filter som går gjennom eget forsterkerledd er veldig nøyaktig på avstandsmålingene. Regner med at jeg får noe helt annet når vi fjerner passivt filter på B&W 802D3 og gjør den aktiv (tror tanken der var å gå for 20ms prosessering, men dette vet @Snickers-is langt bedre enn meg).

 

[TGB]

@Frodm: surround høyttalerene dine, er de passive eller aktive ?

 

[Frodm]

@Frodm: surround høyttalerene dine, er de passive eller aktive ?

De er aktive, BO Beolab 17. Har aktive rundt om, men det blir endring etterhvert. Har bestillt 4 x AP 1.2 og en lokalbygd 5 kanals ICE-sak. Blir Piega senter også.

 

[TGB]

De er aktive, BO Beolab 17

Da er det jo ingen mysterie at Altitude rapporterer 4 meter i stedenfor 1 meter?

 

[Frodm]

Da er det jo ingen mysterie at Altitude rapporterer 4 meter i stedenfor 1 meter?

Skjønner det nå.

 

[TGB]

Skjønner det nå.

Men fortsatt er selvsagt denne infoen nyttig - du kan se om delay er relativt identisk mellom høyre/venstre surround.

Til slutt vil Altitude gjøre sin magi som gjør at alt spiller sammen i perfeksjon

 

[alphamale]

Bildet lyver litt (det ser mer sømløst ut enn bilde indikerer, sannsynligvis pga hvordan LED lys fungerer). Men fikk bygd ut med siste brikke på mitt Philips Hue system rundt TV ved å legge til en Philips hue Play Gradient light tube large lysrør (sort) på undersiden av TV. Prøvde å ha den på gulvet for å lys opp vegge opp mot TV, men det fungerte ikke helt optimalt synes jeg (festet den med dobbeltsidig tape)

https://www.komplett.no/product/1200057/hjem-fritid/smarte-hjem/smartbelysning/lightstrips/philips-hue-play-gradient-light-tube-large-lysroer-sort

Videre har jeg denne på baksiden av TV:

https://www.komplett.no/product/1170339/hjem-fritid/smarte-hjem/smartbelysning/lightstrips/philips-hue-play-gradient-lightstrip-75-tv

Og 1 av disse på hver side av TV (for å lyse opp vegge på siden av TV)

https://www.komplett.no/product/1197875/hjem-fritid/smarte-hjem/smartbelysning/lamper/philips-hue-gradient-signe-gulvlampe-hvit

Vis vedlegget 848330

Fortsatt litt kabelrydding gjenstår

Lyset bak TV har 7 soner, lyset under TV har 3 soner og lysene på hver side av mot veggen har 3 soner hver. Så totalt 16 lyssoner.

Jeg sverger også til HUE.
Blir vanvittig flott og ambient lys på kveldene.

 

[Balle Clorin]

Jeg har dessverre mistet interessen, så min Amethyst legges snart ut på torget sånn til info...

Er du helt sikker på at du har fått testet ut potensialet og det du ville ogsånn?, jeg brukte selv laaaaang tid på å finne fasiten og balanse mellom rom og korreksjon. Default innstillingene passer ikke meg og mitt rom. Siden du kjøpte demomodell er tapet sikker beskjedent, om noe i det hele tatt, og så er du en erfaring rikere.
Er man lei så er man lei, Lykke til videre.

 

[larkrla]

Er du helt sikker på at du har fått testet ut potensialet og det du ville ogsånn?, jeg brukte selv laaaaang tid på å finne fasiten og balanse mellom rom og korreksjon. Default innstillingene passer ikke meg og mitt rom. Siden du kjøpte demomodell er tapet sikker beskjedent, om noe i det hele tatt, og så er du en erfaring rikere. Lykke til videre.

Nei, jeg har overhodet ikke fått testet ut potensialet. Hver gang jeg har hatt planer om det, har det kommet noe annet i veien osv, så jeg får ikke gått løs på dette sånn som tenkt. Nå er motivasjonen borte. Jeg selger unna litt annet også og lager meg et helt enkelt system for et par år. Så kommer nok lysten tilbake senere om jeg kjenner meg selv rett.

 

[Balle Clorin]

He he ,skjønner, , jeg hadde platespilleren i en kasse i 10 år , og så plutselig tok jeg den opp igjen, etter mas fra kona. Og nå er jeg på vinylkjøret,,,igjen

 

[erk]

Til slutt vil Altitude gjøre sin magi som gjør at alt spiller sammen i perfeksjon

Sorry men begreper som "perfeksjon" synes jeg man skal være litt forsiktige med å påstå... Selv Trinnov kan gjøre direkte teite ting i bassen for eksempel hvis du har 4 subber med ganske forskjellig respons i rommet. Da må du helst tenke litt selv også hvis perfeksjon er målet..
Men ja "veldig bra" er jeg helt komfortabel med ;-)

 

[TGB]

Ingenting kommer av seg selv, for å få det meste ut av Optimizer så må man legge ned litt innsats (som med alt annet i denne verden).

 

[TGB]

Trinnov | The Altitude platform is Platinum Certified for MadVR Envy

The Altitude Platform enters the Certified for Envy Program and gets Platinum certification to ensure video excellence

www.trinnov.com

Oppdatering på vei....

 

[avelon]

Nå må Trinnov step it up

 

[Flageborg]

Nå må Trinnov step it up

Hvorfor ser du det slik ?
Videoen viser hva som skjer når "ingeniørene" er mer opptatt av teoretiske analyser enn evnen til å løse små problemer i praksis...

 

[avelon]

Hvorfor ser du det slik ?
Videoen viser hva som skjer når "ingeniørene" er mer opptatt av teoretiske analyser enn evnen til å løse små problemer i praksis...

Hvis det blir så bra som forespeilet så er det jo smått utrolig vil jeg påstå. Men det gjenstår jo å se hvor bra implementasjonen blir

 

[TGB]

Trenger noen Atmos-demo spor så anbefaler jeg blu-ray med Atmos av:

Unbroken (2014) ⭐ 7.2 | Action, Biography, Drama

2h 17m | 15

www.imdb.com

Det må være en av de beste bruken av Atmos jeg har hørt på veldig lenge. Filmen er fra 2014 (hatt den i samlingen veldig lenge, men ikke sett den før nå). Bare sett første 8 min, men verdt hvert sekund

 

[alphamale]

Stoppa du filmen for å skrive det der
Det må være litt av en film....

 

[Flageborg]

Hvis det blir så bra som forespeilet så er det jo smått utrolig vil jeg påstå. Men det gjenstår jo å se hvor bra implementasjonen blir

Ja, men de tegner et luftslott og legger utopiske kriterier til grunn for modellen sin......

 

[TGB]

Stoppa du filmen for å skrive det der
Det må være litt av en film....

Jeg hørte noen rykter om Atmos sporet.... ryktene var helt korrekt

 

[TGB]

Skal nok se hele filmen også... bare ikke i film-modus akkurat nå (les: prøve å ikke være oppe hele natta for engangsskyld).

 

[alphamale]

Det har vært lite film siste måneder, men regner med det tar seg litt opp snart.

 

[Ivaols]

Ja, men de tegner et luftslott og legger utopiske kriterier til grunn for modellen sin......

Aktiv demping fungerer. Bruk av surround kanalene som aktiv demping høres ikke dumt ut. Hva i presentasjonen mener du er utopiske kriterier?

 

[TGB]

Aktiv demping funger, men det vil vise seg om implementeringen funger like bra som antyded. Vet Trinnov har jobbet med lignende (men ikke identisk) konsept over veldig mange år, men Trinnov gjør ikke noe tilgjengelig før de er fornøyd selv.

 

[Flageborg]

Aktiv demping fungerer. Bruk av surround kanalene som aktiv demping høres ikke dumt ut.
Hva i presentasjonen mener du er utopiske kriterier?

Hvilken aktiv demping funker...?

 

[Bx]

@Flageborg

Feks støydemping i hodetelefoner og øreplugger. Det funker bra på lave frekvenser. Da snakker jeg av erfaring. Teknologien kunne like gjerne vært brukt DBA-liknende løsninger. Akkurat det er basert på en annen teknologi, som muligens kunne gjort god nytte i hifi. Ikke basert på feed forward som Venison og andre MIMO-løsninger, men basert på negativ feedback.

Så har vi DBA. En slags spesialutgave av MIMO. Det måler uavsindig bra hos OMF. De som har besøkt han kan uttale seg om hvordan det fungerer i praksis. Har inntrykk av at det fungerer bra.

Så finnes det en gratis softwarebasert løsning som heter MSO. https://www.andyc.diy-audio-engineering.org/mso/html/

Det ser ikke ut til at den har tatt helt av. Men det kan jo skyldes høy brukerterskel.

Man kan tenke seg en prinsippløsning der man har n likninger med n uavhengige variabler (subber) og n avhengige (lytteposisjoner). Så skal det være mulig å skru n subber slik at lyden blir lik i n lytteposisjoner. Det er matematisk løsbart.

I én lytteposisjon er det matematisk løsbart å skape en perfekt respons med en enkelt høyttaler. Men så er det praktiske begrensninger som gjør at kompromisser fungerer bedre. Vil tro at slike kompromisser gjør seg enda mere gjeldende i MIMO-løsninger.

Det Dirac Research gjør er helt klart mye enklere å få god effekt av inne i en bilkupe enn i et typisk lytterom på 10-50m2. Jo større rommet er, jo mindre liv laga er det å MIMO-e oppover i frekvens. Så er det nok også sånn at lavpassfiltrering av MIMO … som må gjøres for å frekvensbegrense virkeområdet også har sine utfordringer.

Jeg tror Dirac Research har noe spennende på gang her, men veien fra en løsning som fungerer matematisk og en som fungerer i bil til en som fungerer bra i praksis i heimen må være lang. Så får vi se hvor langt de har kommet på den veien.

 

[Ivaols]

Hvilken aktiv demping funker...?

BX svarte langt mer utfyllende og bra enn jeg ville klart på spørsmålet ditt.

Jeg er ikke naiv og har ikke tro på at dette løser alle problemer opp til 500-1000hz men ønsker all utvikling og forsøk velkommen!

 

[erk]

Target curve for 56-åringer, har aldri prøvd noe så ekstremt før men kjente det var deilig å høre litt overtoner også uten å miste trøkket i bassen:

Men så er problemet kanskje at slike target curves egentlig ikke er helt uavhengige av SPL-nivået. Så jeg må tydeligvis gjøre alvor av et prosjekt jeg har tenkt på i en årrekke, hvor både target og litt "multiband" kompresjon justeres avhengig av lydnivå i MLP og kombineres med resultater fra en hørselstest slik at man er innenfor det reelle og uforvrengte dynamikkområdet til øret ved forskjellige frekvenser (der finnes det allerede empiri som kan brukes). Mange 40-åringer burde nok også være innafor kundegruppen. Krever dog at man har DSP og nivåmålinger på plass allerede... Kanskje Trinnov ville vært interessert ;-)

PS: ja jeg vet det finnes enklere varianter allerede men som ofte ikke tar høyde for en hørselstest som er viktig for å sette parameterne riktig. Jobbet også tidligere sammen med Starkey (som implementerer tilsvarende DSP i høreapparater og som da faktisk tar hensyn til hørselen) men der er fortsatt en vei å gå for å tilfredsstille hifi-nerdene med bare "litt" redusert hørsel...

 

[na_X]

Trenger noen Atmos-demo spor så anbefaler jeg blu-ray med Atmos av:

Unbroken (2014) ⭐ 7.2 | Action, Biography, Drama

2h 17m | 15

www.imdb.com

Det må være en av de beste bruken av Atmos jeg har hørt på veldig lenge. Filmen er fra 2014 (hatt den i samlingen veldig lenge, men ikke sett den før nå). Bare sett første 8 min, men verdt hvert sekund

Den har jeg hatt som demo nr.1 i endel år nå om noen ville høre hva Atmos har å by på.
Den første scenen der det er mye action inledningsvis er verdt kjøpet av filmen, og såklart det som ble kjørt som demo. I sin helhet så er faktisk filmen veldig bra resten også, selv om det for det meste er en drama film. Men det er faktisk verdt å se hele.