Tsunamien

[Bjørn.H]

Se filmen på forsiden av The Guardian nå.

Barnehagetanten som nikker pent til redningsmannskapene, og småttingene som ikke gråter.

Det er et annet folk: http://www.guardian.co.uk/

Det verste sjokket har vel lagt seg tenker jeg. Man skal ikke overgeneralisere japanernes kulturelle reaksjonsmønstre heller. Jeg har også sett bilder av folk i gråt og angst fra byer der borte -så veldig forskjellige fra oss "hollywoodiserte" vil jeg ikke si at vi er. Tviler for at de barnehage ansatte der min sønn er om dagene hadde fått sammenbrudd og blitt dysfunksjonelle ved en katastrofe -selv om ting nok også hadde gått inn på dem. Barn blir ofte passive og stille når store alvorlige hendelser inntreffer, etter at de har blitt trøstet og beroliget i første omgang.

Du er nordfra Bjørn, der er dere eksperter på stoisk ro når det kniper. ;D

Neida, man skal ikke generalisere, men samfunnsorden, samhold, autoritetsrespekt og metodetro er i et helt annet univers i Japan, og det er en fordel nå.

Som bestefadern sa: -Det nøtte ikkje å sprenge som en toilling fram og tebake i jolla på havet i foill storm. Sett dæ ned, førr fan!

Nei, det er klartdet er kulturelle forskjeller ute og går, men la oss nå ikke overdrive heller: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4059010.ece -klart folk kan bli hysteriske og få dødsangst også der.

 

[vredensgnag]

Ikke grafittbasert, men ikke sammenlignbar med stavene i de andre lettvannsreaktorene, og pga plutoniumet langt farligere dersom kammeret skulle ryke pga nedsmeltingen.

Før og etter:

http://www.abc.net.au/news/events/japan-quake-2011/beforeafter.htm

 

[Pedal]

Vi burde vel tatt hintet for noen år siden da hun gikk hen og giftet seg med Ari Behn?? ;D

Ikke et vondt ord om den nye vinen som feier over sentralen om dagen. Ari er en talentfull mann som tørr. Dessuten er han velkledd. Det var en personlig katastrofe for meg at katastrofen overtok sendetiden til Ari og Per på fredag. Ja, jeg ble simpelthen tappet for energi. :'( Noen som vet om disse episodene er å få på Blu-Ray?

 

[vredensgnag]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4058893.ece

- Oppdratt til å håndtere naturkatastrofer

 

[HC]

Skjønner plutselig uttrykket 'adding insult to injury' litt bedre....

"Husk at det alltid er en skjult velsignelse i alt... Se lyset i alle muligheter."

Fine greier fra Märtha. Familie, hus og eiendeler borte i vannmassene men det finnes en skjult velsignelse.

 

[VilhelmW]

Skjønner plutselig uttrykket 'adding insult to injury' litt bedre....

"Husk at det alltid er en skjult velsignelse i alt... Se lyset i alle muligheter."

Fine greier fra Märtha. Familie, hus og eiendeler borte i vannmassene men det finnes en skjult velsignelse.

Hvis Martha er rett sitert, bør noen verne henne mot hennes egne uttalelser. Dette engle(s)tøvet blir jo bare meir og meir preg av mental forstyrrelse!

 

[Sleiven]

Noen som vet noe om hvorfor kontrollstavene i atomreaktoren ikke virker. De skal jo senkes ned og stoppe reaksjoen hvis fare er på ferde

http://www.brighthub.com/engineering/mechanical/articles/2724.aspx

. De må ha blitt satt ut av spill..?
Sleiven

 

[Chalshus]

Fy f.

 

[vredensgnag]

Noen som vet noe om hvorfor kontrollstavene i atomreaktoren ikke virker. De skal jo senkes ned og stoppe reaksjoen hvis fare er på ferde

http://www.brighthub.com/engineering/mechanical/articles/2724.aspx

. De må ha blitt satt ut av spill..?
Sleiven

Selv med staver på plass tar det lang tid å nedkjøle fra operativ temperatur, og da de mistet både hovedgeneratorene, reservegeneratorene og batteriene, så ble kontrollstavene så varme at de inngikk en reaksjon med kjølevannet, reaksjonen frigjorde hydrogen og damp, dette skapte ekstremt overtrykk i reaktorkammeret, siden de stengte det av for å unngå å lekke radioaktivitet ut i miljøet rundt. Til slutt måtte de slippe ut overtrykket, og da fikk de den store eksplosjonen i reaktor 1.

Flere av kontrollstavene smeltet visstnok i reaktor 3, der de mener at ca 1,5-2 meter av kjernestavene ble stående i friluft, over kjølevannsnivået som sank.
(Etter hva jeg har kunnet lese på nettet.)

 

[janghell]

Noen som vet noe om hvorfor kontrollstavene i atomreaktoren ikke virker. De skal jo senkes ned og stoppe reaksjoen hvis fare er på ferde

http://www.brighthub.com/engineering/mechanical/articles/2724.aspx

. De må ha blitt satt ut av spill..?
Sleiven

Etter hva jeg har forstått så virker kontrollstavene, men reaktoren fortsetter å avgi ca. 6% av full effekt en god stund etter at reaksjonen er stoppet. Det er derfor man trenger kjøling i flere dager.

Edit; Der kom "vredensgnag" meg i forkjøpet, og det virker som om han har mere peiling enn meg....

 

[vredensgnag]

Det er bekymring rundt tilstanden til kjølebassengene rundt selve reaktorkammeret. Disse bassengene brukes for å oppbevare brukte og nye kjernestaver. Etter eksplosjonen i reaktor 1, som skjedde utenfor selve reaktoren, så frykter man at disse bassengene ble blåst tomme.
Men denne reaktoren fylles nå med sjøvann, i det en engelsk og en amerikansk ekspert hver på sin side har karakterisert som "a desperation move" og "a hail Mary pass." (Referanse til amerikansk fotball, der man i en presset situasjon prøver en manøver som krever et mirakel.)

EDIT: Pressemelding fra TEPCO om arbeidet ved Fukushima 1.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031312-e.html

Når de sprøyter bor inn i reaktorer er det i håp om å dempe strålingen, det er som regel effektivt, men betyr også at den reaktoren ikke kan brukes igjen. Tunge beslutninger å ta for et land som har gjort seg avhengig av atomkraft.

 

[noen]

litt ymse:

Aftenposten.no:

AMORI JAPAN (Aftenposten.no Fire jernbanetog er helt forsvunnet. I en by aner man ikke hvor 10000 mennesker er blitt av. Enkle tall avslører tragediens omfang etter jordskjelvet og tsunamien i Japan.

Guardian.co.uk om etterskjelvene:

Hundreds of aftershocks have continued to batter the coast of Japan more than two days after the worst earthquake in the country's recorded history, offering no respite for survivors.
Thirty of them have measured more than magnitude 6, and Japan's meteorological agency has warned that there is a 70% possibility of a tremor of magnitude 7 or higher in the next three days, and a 50% risk in subsequent days.

Og Google hjelper til:
http://www.google.com/crisisresponse/japanquake2011.html

 

[KW]

Da eksploderte den andre i Fukushima. :'(
Blir bare verre og verre opptak å se, virkelig en ubeskrivelig tragedie.
Mvh.KW

 

[noen]

Hørte på radio i stad at ett amerikansk hangarskip meldte om målbar radioaktivitet.

http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html

Japanese reactor operators now have little choice but to periodically release radioactive steam as part of an emergency cooling process for the fuel of the stricken reactors that may continue for a year or more even after fission has stopped. The plant’s operator must constantly try to flood the reactors with seawater, then release the resulting radioactive steam into the atmosphere, several experts familiar with the design of the Daiichi facility said.

 

[vredensgnag]

Selve reaktorkjernen er omsluttet av et stålkammer, med 15cm tykke vegger, dette skal kunne ta trykkoppbyggingen ved alle "normale" krisesituasjoner; men varmen som frigjøres ved delvis eller hel nedsmelting klarer ikke stålkammeret å stå imot. Det blir så varmt når kjernestavene smelter at den flytende massen de omdannes til vil brenne seg rett gjennom stålet.
Derfor tilfører de nå sjøvann, i håp om å unngå at reaktorkjernen skal nå kritisk temperatur. Men som nevnt må de med jevne mellomrom slippe ut overtrykk, noe de helst ikke vil siden den dampen vil inneholde radioaktive materialer; i tillegg utvikles det hydrogengass, og denne detonerer når den kommer i kontakt med oksygen i luften utenfor. Det var denne som lagde smellet som kunne føles 50km unna. Overtrykket i kammeret til reaktor 1 nådde fort 2.1 ganger hva det er designet for å klare, og de måtte slippe det ut, for å unngå at kammeret sprakk.

Hydrogeneksplosjonen i reaktor 3 ble filmet fra sjøsiden. 11 personer er savnet etter denne, og det må bety at det ikke var et kontrollert utslipp, siden man bør kunne regne med at de ville fått folk i sikkerhet før et styrt utslipp ble gjennomført.



(Mengden hydrogen som slipper ut er stor fordi den har vært under ekstremt trykk i kammeret, når det kommer ut i atmosfæren ekspanderer gassen lynhurtig, og inngår en reaksjon med oksygen.)

Japanerne har problemer ved fire forskjellige kjernekraftverk.

 

[janghell]

Selve reaktorkjernen er omsluttet av et stålkammer, med 15cm tykke vegger, dette skal kunne ta trykkoppbyggingen ved alle "normale" krisesituasjoner; men varmen som frigjøres ved delvis eller hel nedsmelting klarer ikke stålkammeret å stå imot. Det blir så varmt når kjernestavene smelter at den flytende massen de omdannes til vil brenne seg rett gjennom stålet.
Derfor tilfører de nå sjøvann, i håp om å unngå at reaktorkjernen skal nå kritisk temperatur. Men som nevnt må de med jevne mellomrom slippe ut overtrykk, noe de helst ikke vil siden den dampen vil inneholde radioaktive materialer; i tillegg utvikles det hydrogengass, og denne detonerer når den kommer i kontakt med oksygen i luften utenfor. Det var denne som lagde smellet som kunne føles 50km unna. Overtrykket i kammeret til reaktor 1 nådde fort 2.1 ganger hva det er designet for å klare, og de måtte slippe det ut, for å unngå at kammeret sprakk.

Hva jeg har lest;

"Om så det kommer et nytt jordskjelv som kaster hele reaktoren hundre meter opp i luften vil vi ikke få lekkasje av høyradioaktivt materiale. Forbrenningsmaterialet ligger nå trygt forvart inni et hvelv hvor det automatisk ble plassert med det samme skjelvet slo ut på en av seismografene. Forbrenningsmaterialet er altså under sin kritiske masse og utvikler ikke energi som kan gi opphav til nedsmelting. Hvelvet er igjen en del av en betongblokk bestående av jernsponarmert betong med en styrke som er tusen ganger større enn tradisjonell betong både hva angår strekkfasthet og trykkfasthet. Betongkolossen består av femten meter tykke vegger i alle retninger. Det slipper ikke ut et mikrogram høyradioaktivt materiale av reaktoren. Kun lavradioaktivt materiale i størrelsesorden tusen ganger normalt nivå. Dette er ikke engang tilstrekkelig for at statens strålevern vil anbefale evakuering."

"Uten en katastrofal utblåsning som Tjernobyl, som potensiellt kan skje igjen i Japan nå"

Det kan ikke det, nei. Nedsmeltingen i Tjernobyl kunne bare skje som følge av to samtidige hendelser: 1) Det var mulig låse fast brennstavene i superkritisk posisjon men kun hvis en opererte antallet på en slik måte som håndboken advarte sterkt imot og 2) Vikarer fra seven eleven var hentet inn fredagen før helgen ulykken skjedde.

"Tjernobyl var en gammeldags reaktor hvor sikkerhet var nedprioritert helt fra starten da den ble bygget. Idag bygges det hermetiske lukkede anlegg som automatisk sørger for å fjerne brennstavene fra forbrenningskammeret straks noe unormalt skjer. En enorm mengde av sensorer kan hver i sær utløse en slik tilbaketrekning. Dertil er det redundante systemer for tilbaketrekning. Hele kraftverket er omsluttet av jernsponsarmert betong med en styrke i størrelsesorden tusen ganger hva angår skrekkfasthet og mange tusen ganger større trykkfasthet, enn vanlig betong. Betongburet er femten meter tykt. Om du så hadde rullet hele denne betongkloss nedover ganten i tusen kilometer i timen ville det ikke være den miste fare for utslipp av høyradioaktivt materiale. Alt du har lest om dette i avisene de siste dagene er det reneste fyllerør fra folk som ikke har peiling."

"Ola Ostehøvel har delvis rett. Det er ikke en kjernefysisk meltdown man frykter, men en termisk meltdown fordi man ikke klarer å kontrollere nedkjølingen av reaktoren etter at brenselstavene er trukket ut og selve spaltingen er stoppet. Å sammenlikne dette kraftverket med Tjernobyl blir som å si at vann og kvikksølv er det samme fordi begge er flytende ved omtempratur. Det er praktisk og fysisk umulig for dette kafterket å få en meltdown på samme måte som i Tjernoby"

Fra; http://www.dagbladet.no/2011/03/12/...jelv/atomreaktor/15790949/#comments_container

http://en.wikipedia.org/wiki/Scram

 

[vredensgnag]

Japanske myndigheter og eksperter har vært meget åpne her:

http://www.ustream.tv/channel/nhk-w..._from_japan.php#more?ref=fpblg&medium=7497266

Reaktor 1 og 3 ved Fukushima 1 har mistet kjølevannsforsyningen.
Og etter eksplosjonen i reaktor 3 har også reaktor 2 mistet kjølevannsforsyningen.

Internasjonal atomkraftverkindustri er selvsagt veldig oppsatt på å beskrive dette som atypisk, samt påpeke sikkerhetsrutiner, men intet virker som det skal på det atomkraftverket nå.

I følge NYtimes kan det være snakk om at de som er evakuert fra området ikke kan vende tilbake på lang tid.
http://www.nytimes.com/2011/03/14/world/asia/japan-fukushima-nuclear-reactor.html?hp

But Pentagon officials reported Sunday that helicopters flying 60 miles from the plant picked up small amounts of radioactive particulates — still being analyzed, but presumed to include cesium-137 and iodine-121 — suggesting widening environmental contamination.

Japanese reactor operators now have little choice but to periodically release radioactive steam as part of an emergency cooling process for the fuel of the stricken reactors that may continue for a year or more even after fission has stopped. The plant’s operator must constantly try to flood the reactors with seawater, then release the resulting radioactive steam into the atmosphere, several experts familiar with the design of the Daiichi facility said.

That suggests that the tens of thousands of people who have been evacuated may not be able to return to their homes for a considerable period, and that shifts in the wind could blow radioactive materials toward Japanese cities rather than out to sea.

 

[nb]

Så vidt jeg har skjønt så er den fundamentale forskjellen mellom grafitt-design (Tjernobyl) og lettvannsreaktorer (Japan og veldig mange andre steder) at dersom vannet i reaktoren blir varmet opp til damp, så går kjærnereaksjonen tregere, ikke raskere. Mens i et kraftverk som Tjernobyl fører en oppvarming av vannet og omdanning til damp at reaksjoenene går raskere.

Sammenligninger med Tjernobyl er, så langt jeg har skjønt, ikke veldig relevante. Det er fundamentale forskjeller på hvordan kraftverkene er bygget og hva som kan og ikke kan skje.

 

[vredensgnag]

Så vidt jeg har skjønt så er den fundamentale forskjellen mellom grafitt-design (Tjernobyl) og lettvannsreaktorer (Japan og veldig mange andre steder) at dersom vannet i reaktoren blir varmet opp til damp, så går kjærnereaksjonen tregere, ikke raskere. Mens i et kraftverk som Tjernobyl fører en oppvarming av vannet og omdanning til damp at reaksjoenene går raskere.

Sammenligninger med Tjernobyl er, så langt jeg har skjønt, ikke veldig relevante. Det er fundamentale forskjeller på hvordan kraftverkene er bygget og hva som kan og ikke kan skje.

Heldigvis - men Daiichi-verket er Japans eldste, og det har vært gjennom et jordskjelv som varte 20 ganger lenger og var langt kraftigere enn skjelvet som ødela Kyoto i 1995. (Det varte i 15 sekunder.) I tillegg var det i frontlinjen på en gigant-tsunami.
De har mistet kontrollen med 3 reaktorer ved verket, og i reaktor 3 hadde de nettopp satt inn MOX-staver, som guvernøren i provinsen (prefekturet) hadde kjempet mot bruken av siden 1999, nettopp fordi den reaktoren dermed ikke gir sikkerhetsmarginen som lettvannsreaktorene skal gi.

(EDIT: Dobbeltsjekket en referanse, og Daiichi har BWR-reaktorer, ikke PWR. Boiling Water Reactor trenger ikke det vanntrykket som PWR reaktorer bruker. Men en BWR-reaktor har ømfintlige kontrollprosesser, og det er lite som tyder på at instrumentering og telemetri fungerer ved Daiichi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_water_reactor).

Vi kan ikke annet enn krysse fingrene - men når 11 mann forsvinner etter en eksplosjon så skjønner man at dette er desperate timer for dem som arbeider ved verket (I VG-linken under oppgitt som 11 skadde, på NHK fortsatt savnet). Man diskuterer å prøve å lage betongkapsler på de tre reaktorene, men det vil være selvmordsjobber for dem som flyr helikoptrene. (I følge en japansk kjernekraftekspert som ble intervjuet på NHK - man får håpe det ikke blir nødvendig.)

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/jordskjelv-i-japan/artikkel.php?artid=10099357

 

[Brasse]

http://video.l3.fbcdn.net/cfs-l3-sn...8&l3e=20110315101648&lh=0a6cfa5eeaecd6dc12abf

Surrealistisk og skremmende

 

[vredensgnag]

Den ene av ingeniørene som bygde Daiichi er bekymret.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12307698

1422: Japanese engineer Masashi Goto, who helped design the containment vessel for Fukushima's reactor core, says the design was not enough to withstand earthquakes or tsunamis and the plant's builders, Toshiba, knew this. More on Mr Goto's remarks to follow.
1426: Mr Goto says his greatest fear is that blasts at number 3 and number 1 reactors may have damaged the steel casing of the containment vessel designed to stop radioactive material escaping into the atmosphere. More to follow.
1431: More from Japanese nuclear engineer Masashi Goto: He say that as the reactor uses mox (mixed oxide) fuel, the melting point is lower than that of conventional fuel. Should a meltdown and an explosion occur, he says, plutonium could be spread over an area up to twice as far as estimated for a conventional nuclear fuel explosion. The next 24 hours are critical, he says.

Dette er eksplosjonen fra reaktor 3.
Nå har de fått store problemer med reaktor 2, der reaktorkjernen er blitt helt blottstilt etter at de mistet kjølevannsforsyningen da de hadde en hydrogeneksplosjon på reaktor 3.



Richard Blair har arbeidet med design og drift av denne typen reaktorer, og orienterer her:
http://www.dailykos.com/story/2011/...ushima-20Another-explosion,-an-uncovered-core

Statens Stråleverninstitutt er bekymret, og begynner å frykte for nedsmelting:
http://www.dagbladet.no/2011/03/14/nyheter/utenriks/japan/15807109/

 

[Spiralis]

Det er noe med oppførsel og ro i vanskelige situasjoner som mange kan lære mye av japanere.

http://www.dagbladet.no/2011/03/14/nyheter/japan/utenriks/jordskjelv/tsunami/15812879/

Noe sier meg at Japan vi ha avsluttet gjennoppbygging etter dette og ha et samfunn i full vigør et tiår eller to før Tahiti og en god tid før New Orleans er ferdig oppbygget. Greit at forutsetningene til Thaiti er dårligere, mye dårligere men USA ?? Det avtvinger ikke liten respekt at de opptrer så disiplinert og rolig når verden "detter i hodet" på dem.

 

[KW]

Et bilde som dukket opp hos meg forrige dagen i forbindelse med denne enorme katastrofen, var en ødelagt maurtue og hvordan maurene straks er i gang med reparasjon/vedlikehold.
De er jo allerede igang, får bare håpe de får mest mulig ro til å gjøre den, men dessverre kan det fortsatt skje ødeleggelser og ikke minst radioaktivt utslipp.

KW

 

[niels]

Kanskje nevnt før, all respekt til japanerne, men, er det bare meg der reagerer på at de har ventet et stort jordskjelv i lang tid, er eksperter i jordskjelvssikring av bygg, og så skjer dette.
I tillegg går den pumpen der skal føre vann inn til kjøling tom for drivstoff....
Men uha, en uvirkelig tragedie for Japan dette.

 

[ErosLoveking]

Etter de siste timers utvikling er det nesten like greit med friuke, og at man ikke reiste til Japan sist fredag.
Ubehagelig spennede døgn i vente.

 

[KW]

Ser ille ut i Fukushima nå ja.
Eksplosjon i toern samt at bunndelen i en atomreaktor er ødelagt og mye tyder på lekkasje derfra.

Blir mer og mer glad for at jeg lever og bor her jeg gjør.

Tenker også litt på at de kanskje ikke burde bygget noen av sine atomkraftverk nede ved havet på den sida av landet, tipper det blir et poeng videre ved eventuelle nye atomkraftbygg.

Mvh.KW

 

[ErosLoveking]

Tar meg friheten og linker:
http://live.dagbladet.no/nyheter/

Kollega Anders som jeg har reist endel sammen med melder:

Kl. 02:31 Fra Dagbladets Anders Holth Johansen, som er i Sendai, nord-nordøst for Fukushima:

"Det er lett regn i Sendai nå, noe som gjør folk nervøse for at nedfallet skal være radioaktivt. Alle presse forsøker nå å komme seg ut av byen. Masseflukten har begynt."

:-\

 

[vredensgnag]

Ser ille ut i Fukushima nå ja.
Eksplosjon i toern samt at bunndelen i en atomreaktor er ødelagt og mye tyder på lekkasje derfra.

Blir mer og mer glad for at jeg lever og bor her jeg gjør.

Tenker også litt på at de kanskje ikke burde bygget noen av sine atomkraftverk nede ved havet på den sida av landet, tipper det blir et poeng videre ved eventuelle nye atomkraftbygg.

Mvh.KW

Da Fukushima ble bygget, over 40 år siden, så var det ingen skjelv i området - det var ingen jordskjelvaktivitet, og de tok ikke muligheten med i beregningene. Etterhvert som skjelvaktiviteten økte så måtte de gjøre tiltak, men selve plasseringen var ikke hinsides da den ble gjort. Noe å tenke på.

Blir noen revisjoner av verdens energifremtid nå - alle land hadde belaget seg på atomkraft for å fylle opp oljehullet. (Selv har hjemme har man snakket pent om atomkraft plutselig.)

Stakkars Japan.

 

[noen]

De som oppholder seg i Tokyo blir bedt om å holde seg innendørs.

A fresh explosion rocked reactor 2 at the Fukushima Daiichi plant - 250km (155 miles) north-east of Tokyo - in the early hours of Tuesday.
"Now we are talking about levels that can impact human health," said Chief Cabinet Secretary Yukio Edano.

Radiation levels around Fukushima for one hour's exposure rose to eight times the legal limit for exposure in one year, said the plant's operator, the Tokyo Electric Power Co (Tepco).

The radiation reading at 0831 local time (2331 GMT) climbed to 8,217 microsieverts an hour from 1,941 about 40 minutes earlier, Tepco said. The annual legal limit is 1,000 microsieverts.

http://www.bbc.co.uk/news/world-12740843

 

[vredensgnag]

Det ble forvirring over strålingsnivåene i Tokyo. De har økt i forhold til mandag, men er fortsatt på et "trygt" nivå. Men folk frykter at det skal bli enda verre, selvsagt.

Merkelig at man ikke forstod hvor sinnsykt det var over weekenden, mens reaktorhusene gikk i luften, ett og ett. 11% fall i Nikkei ... synes å være det viktigste blant talking heads i media.

 

[BT]

Dette er så ufattelig tragisk.

Rart å tenke på at det som skjer med atomkraftverket ikke kan skje. Og svaret på om det kan komme store radioaktive utslipp er naturligvis at det kan heller ikke skje.

Sikkert ikke lett å finne frivillige til å begrense skadeomfanget. I Tsjernobyl ble visstnok tusenvis av gruvearbeidere sendt inn for å gjøre det. Ingen av dem levde særlig lenge etterpå.

 

[Tetragrammaton]

Eksplosjon i toern

Det der hørtes overhodet ikke bra ut.

 

[Poirot]

Noe sier meg at Japan vi ha avsluttet gjennoppbygging etter dette og ha et samfunn i full vigør et tiår eller to før Tahiti og en god tid før New Orleans er ferdig oppbygget. Greit at forutsetningene til Thaiti er dårligere, mye dårligere men USA ?? Det avtvinger ikke liten respekt at de opptrer så disiplinert og rolig når verden "detter i hodet" på dem.

Tahiti? Antar du mener Haiti! Er liksom ikke helt det samme landet !

 

[nb]

Da Fukushima ble bygget, over 40 år siden, så var det ingen skjelv i området - det var ingen jordskjelvaktivitet, og de tok ikke muligheten med i beregningene. Etterhvert som skjelvaktiviteten økte så måtte de gjøre tiltak, men selve plasseringen var ikke hinsides da den ble gjort. Noe å tenke på.

De hadde også antatt at flomvernene var høye nok, så nødaggregatene var plassert temmelig lavt i terrenget og er følgelig ute av drift.

Atomkraft forsvinner nok ikke med det første, Japan har vel rundt 30% av strømproduksjonen sin fra kjernekraft, Frankrike har høyest andel med nesten 80%. Det blir nok dårligere stemning for videre utbygging og forlenget levetid på anleggene (ref Tyskland) men det tar maaaaange år å bygge ut kapasitet eller justere forbruksmønsteret, og alternativene er heller ikke særlig populære. Land med fjell og store elver kan bygge ut vannkraft, men alternativene til atomkraft er først og fremst kull og gass, samt store utbygginger av fornybar energi som heller ikke er veldig populært å ha i områdene som bygges ut.

Norge kan bygge ut hur mycket vannkraft som helst, så vi har greit stillt sånn sett.

 

[Espen R]

Sikkert ikke lett å finne frivillige til å begrense skadeomfanget. I Tsjernobyl ble visstnok tusenvis av gruvearbeidere sendt inn for å gjøre det. Ingen av dem levde særlig lenge etterpå.

Det var unge soldater som måtte gjøre drittjobben. De ble beordret inn. Mange døde nesten umiddelbart, mens mange, mange andre utviklet blodkreft etc kort tid etter. Et rent helvete.

Atomkraft kan sidestilles med å gi fyrstikker til små barn, konsekvensene ved feilbruk kan være fatale.

 

[vredensgnag]

Jeg minner om Shepards utsagn da han ble spurt om han hadde noen tanker i forhold til sin kommende tur ut i verdensrommet i toppen av Redstone raketten.

'The fact that every part of this ship was built by the low bidder.'

Atomkraftverk bør ikke bygges og drives av private virksomheter som har som siktemål å tjene penger i forhold til aksjonærers forventninger (som TEPCO i Japan, som ved gjentatte anledninger har fusket med sikkerhetsforskrifter. Naturligvis har de omformulert sikkerhetssertifiseringen etterhvert som jordskjelvaktiviteten i området økte.)

Som nb er inne på har flere land prosjektert med å dekke inn energibortfall (og økte energipriser) med atomenergi, og det er planer som ikke kan kullkastes med det første.
Om noe vi vil nå få det energiregimet fornuften har sett er nødvendig, mens hver enkelt av oss turer på som før. Vi har pisset vekk energi, og det blir vi nødt til å slutte med - det finnes ingen enkle og kjappe substitutter for fossil energi, og snart er den på hell så det holder.

 

[Slubbert]

Atomkraftverk bør ikke bygges og drives av private virksomheter...

Nei, den overlegne sikkerheten til statlige sovjetiske atomkraftverk er jo velkjent.

 

[vredensgnag]

Atomkraftverk bør ikke bygges og drives av private virksomheter...

Nei, den overlegne sikkerheten til statlige sovjetiske atomkraftverk er jo velkjent.

Tullekommentar.

 

[nb]

Som et eksempel: Fukushima I - kraftverket (hvor dramaet nå foregår) produserer like under 30TWh elektrisk energi i året. Det tilsvarer ca 23% av Norges årlige strømforbruk/produksjon. Det er ikke gjort i en fei å erstatte slike mengder, og husk at dette kun gjelder ett enkelt kraftverk. Den installerte effekten ved kraftverket er 4,7GW - Norges totale installerte vannkrafteffekt er rundt 30GW - men i motsetning til vannkraftverk kjører termiske kraftverk (kull, gass, kjernekraft) kontinuerlig på "maks" effekt.

 

[Slubbert]

Atomkraftverk bør ikke bygges og drives av private virksomheter...

Nei, den overlegne sikkerheten til statlige sovjetiske atomkraftverk er jo velkjent.

Tullekommentar.

Slett ikke, offentlig virksomhet er generelt preget av lavere lønn og dermed mindre kvalifisert arbeidskraft og lavere kompetanse. Atomkraftverk konstrueres og bygges av ingeniører, og ingeniørene som jobber i det offentlige er de som har for dårlige karakterer til å få jobb i privat sektor, hvor konkurransen og kravet til kompetanse er langt høyere. I stat og kommune jobber "fire blank-studentene", mens de flinke får jobb i private bedrifter eller drar utenlands.

Krav til sikkerhet må være strenge, men jeg ville ikke følt meg bekvem om de som såvidt hanglet gjennom gløshaugenstudiene med ståkarakter skulle bygget atomkraftverk. Konkurransen i privat sektor er en absolutt forutsetning for å utvikle høy realkompetanse; hvis alle ingeniører jobbet på vernet arbeidsplass i det offentlige ville mobiltelefonen din fortsatt veid tjue kilo og atomkraftverkene rundt oss vært langt mer usikre.