USB kabler

[Sluket]

Du er faen snerte meg håpløs! Jeg inviterer til å få dette på banen for å kunne ta tak i det og så feiger du ut og tør ikke stå bak ordene dine! Hva er det egentlig du vil?

 

[Kristian]

Var det ikke du som skrev at JEG hisset meg opp over alt mulig? Nå er det nå du som både banner gjentatte ganger og styrer på. Nå må du se litt på dine egne innlegg.

 

[Sluket]

Ikke til å unngå å hisse seg opp dessverre. Kverulerende trøndere får fram det verste i meg.

 

[Kristian]

Så da har DU grunn til å hisse deg opp, men ikke JEG og VI når vi blir møtt med 100 håpløse innlegg hver gang vi prøve å komme med noe bra? Det er noe som heter å bli sint når man blir avslørt...

 

[Høvdingen]

Nå er det nok godt mulig at Kristian ikke helt forstår Sluket og hans humor, men det kommer med tiden

 

[Sluket]

Du får holde på Sint er jeg aldri.

 

[Kristian]

Nå var det nå Sluket som holdt på her og ikke jeg. Og humor kan da være i et av mine opprinnelige innlegg som her ble diskutert, tenkt på det? Jeg har mottatt mange ufine kommentarer her på Sentralen, men de har fått passere. Det er ikke alltid så rettferdig som enkelte her liker å tro.

 

[Sluket]

Nå er det nok godt mulig at Kristian ikke helt forstår Sluket og hans humor, men det kommer med tiden

Nå var det ikke så mye humor i det akkurat, jeg mener det jeg sier om biased moderators, slapp Høvding osv. osv. og bidrar gjerne til litt oppstramming og rydding i rekkene - men jeg har nå faktisk kommet til den konklusjon at det i enkelte tilfeller rett og slett ikke er mulig!

Som sagt - trøndere er veldig impulsive bare de får tenkt seg om. MEN, nå tilbød jeg hjelp til å ta tak i de som i følge "Kristian" lager kvalm, på en skikkelig måte, og når folk da feiger ut etter å ha tutet sin egen tirade og indignerte holdninger da får de få lov til det for min del, men da engasjerer ikke jeg meg mer.

 

[Kristian]

Sånne som deg kan man ignorere med fordel. Best det. Men jeg stusser litt på det Høvdingen og andre har sagt om at produkter blir rost opp i skyene og mye høytsvevende og lite jordnært av kabel-teknologi. Ja, teknologi er for mange GENERELT vanskelig og selv de aller skarpeste matematikere og fysiske har ennå ikke forstått alle naturlover fullt ut. Hvorfor skulle det derfor nødvendigvis være noe feil, hvis kabelteknologi, på linje med digitalteknikk og analogteknikk, kan medføre endringer på signalet? Jeg har god oversikt over de største kabelprodusenter, vis meg noe de har lagt ut som åpenbart er i strid med fysikken? Jeg har opplevd det motsatte, at det de beskriver om produktene stemmer med det jeg - og andre - hører. Hvorfor skulle dette da være oppspinn og religion? Tvert imot har de kanskje forstått og lært seg en del ting mange her inne BURDE forstått, men ikke gjør. Da er det lett å ty til karakteristikker, for å skjule sin egentlige uvitenhet. Om det er noen som har rost kabler og andre Hi-Fi produkter opp i skyene, er det i tilfellle enkelte i Fidelity og andre magasiner, og ikke produsentene selv... Dem opplever jeg tvert imot som ganske nøkterne.

 

[Vinylsound]

Kabeltråder har alltid en dalende intelligenskurve jo lengre ut i tråden man kommer ))

 

[Trondmeg]

Det er ikke mulig å være "konsekvent" - altfor mange innlegg. Hvis vi skal begynne å slette innlegg som inneholder "popcorn" osv. så blir det mye sletting, og det er vel ikke personangrep, men mer en "advarsel" om at krangel, personangrep o.l. er i vente basert på at samme tema har blitt diskutert en rekke ganger tidligere.

En annen ting som er litt vanskelig er at veldig mange produkter i hi-fi bransjen blir lovpriset av brukere verden over, men forsvaret består veldig ofte av at det "er mer mellom himmel og jord" enn måleapparater og vitenskap kan forklare, og det er nok vanskelig for en utdannet ingeniør å forstå hvorfor det skal være så stor forskjell på audio kabler, når det innen de fleste andre områder er protokoller og standarder som er lett målbare, og jeg har aldri hørt om noen som har fått bedre kaffe av å skifte strømkabelen. Lyd er abstrakt, og åpner for en rekke spekulasjoner om det ene og andre, men innenfor områder hvor resultatet er enten eller, så har de fleste null problem med å forholde seg til konkrete målinger.

Jeg sier ikke dette fordi jeg tar noen side, men fordi det er et faktum, og når det gjelder audio kabler så ender det gjerne opp i at en enten tror på forskjeller, eller så tror en ikke, og derav også den stadige sammenligningen mellom kabeltråder og religion. Det som ikke har basis i vitenskapelige forklaringer vil alltid skape en leir for og imot.

Vi har en glimrende rapporteringsfunksjon, og ingenting i veien for å bruke den, fremfor å skylde på at vi som moderatorer gjør en dårlig jobb. Jeg har selv holdt på med HFS i 18 år, og jeg leser ikke alle innlegg, men så fort en rapport mottas så reagerer vi nokså kjapt. Hvis brukerne ønsker et bedre forum, så må jeg nesten oppfordre til litt hjelp fra brukere som ønsker et mer saklig forum.

Mvh
Høvdingen

Hva i all verden er vitsen med et diskusjonsforum og kabeltråder hvis de som faktisk prøver å være saklig og komme med egne erfaringer får 100 innlegg tvert imot av nettopp den typen «bare innbilning» og «imot vitenskapen» og «popcorn» for å dra ned og spore av med en gang? Det er DETTE dere burde slått ned på og gitt OSS som faktisk har prøvd kablene selv en sjanse til å dele våre opplevelser. Det er DER dere gjør en så dårlig jobb og rolle at jeg vet om flere som ikke orker å delta. Nok en gang: gå i dere selv og luk ut de som hver gang kommer opp med «popcorn», det er DE og ikke OSS som ødelegger trådene. Og Lgrons: du kan da terge på deg noen du også. Fei for din egen dør.

Hva er vitsen med et diskusjonsforum hvis subjektive opplevelser ikke kan imøtegås ved litt etablert vitenskap? Skal alle egne opplevelser strykes medhårs uansett?

 

[Audiophile-Arve]

Kabeltråder har alltid en dalende intelligenskurve jo lengre ut i tråden man kommer ))

 

[The Shy]

Håper inderlig jeg er på lista til Kristian, han er i hvert fall på min

 

[X186841]

Feide for min egen dør ved å be deg om unnskyldning i innlegg nr.146

Lgrons: du kan da terge på deg noen du også. Fei for din egen dør.

 

[teddyh]

Jeg skal si deg, Sluket, at jeg har vært av de få som har prøvd å bidratt positivt i kabeltrådene, med egenopplevde erfaringer og saklig informasjon. Så kan alle andre vurdere om de også har det, eller bare kommentert for å spore av og dra ned.

https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/91019-mer-hente-nettverkskabler-33.html#post2752856

Er dette å bidra positivt, synes du ?

 

[osc]

Det er gudskjelov fredag igjen i morgen!

 

[The Shy]

Jeg skal si deg, Sluket, at jeg har vært av de få som har prøvd å bidratt positivt i kabeltrådene, med egenopplevde erfaringer og saklig informasjon. Så kan alle andre vurdere om de også har det, eller bare kommentert for å spore av og dra ned.

https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/91019-mer-hente-nettverkskabler-33.html#post2752856

Er dette å bidra posivt, synes du ?

Åsså mot Armand da

 

[JENO]

Jeg har god oversikt over de største kabelprodusenter, vis meg noe de har lagt ut som åpenbart er i strid med fysikken?

Dette finner du i mange kabelreklamer, og har vært diskutert her mange ganger. Kan se om jeg gidder å hoste opp noen eksempler etter hvert.
Og for å gjenta det som ble sagt lenger opp, så kanskje det synker inn:
Å få subjektive opplevelser imøtegått av vitenskaplige argumenter er ikke personangrep.
Vil du ha sensur? Hvis det er det du mener så må du skrive det, ikke klage på dårlig moderering.

Når du skriver at det hersker bedre tilstander på utenlandske forum, så tror jeg det har med å gjøre at engelskspråklige forum har potensielt så mange brukere, at folk velger forum der de kan diskutere med folk som er mer lik seg selv. Folk som bygger selv, eller er opptatt av hvordan ting virker, finner sine forum, og de som vil dyrke mystikken og hifiens svartekunst har sine forum.

Til slutt: Sluket, ikke skjær alle trøndere over en kam!

 

[Kristian]

Nå har da Audiophile-Arve og Lgrons58 og diverse andre ikke bidratt til veldig høy intelligens på sine innlegg heller... Det er mange som blir sint når det kommer noen som kan mer enn dem selv, det registrerer jeg på andre områder enn Hi-Fi også, folk er smålige og snevre. Dere kan jo se på hva dere sier om andre nestorer i bransjen også...

 

[The Shy]

Nå har da Audiophile-Arve og Lgrons58 og diverse andre ikke bidratt til veldig høy intelligens på sine innlegg heller... Det er mange som blir sint når det kommer noen som kan mer enn dem selv, det registrerer jeg på andre områder enn Hi-Fi også, folk er smålige og snevre. Dere kan jo se på hva dere sier om andre nestorer i bransjen også...

De to nevnte herrer er i mine øyne reflekterte og med god bakkekontakt. Nestorer når det kommer til det med god lyd er vel ikke lett å finne i bransjen, du må nok lete i DIY avdelingen

 

[Handsoer]

I kabelprodusentenes nirvana lærer ungdommen dette om elektrisitet:
Bob Jones University Explains Electricity - All That Is Interesting

 

[Kristian]

Det blir nå din mening. Mange mener noe helt annet. Jeg synes Audiophile og Stereo+ holder lavt nivå, sammenlignet med utenlandske magasiner. Leser dem i stedet. Norge er et lite land, og mange nisser på berget.

 

[el_mariachi]

Om det er noen som har rost kabler og andre Hi-Fi produkter opp i skyene, er det i tilfellle enkelte i Fidelity og andre magasiner, og ikke produsentene selv... Dem opplever jeg tvert imot som ganske nøkterne.

Dette innlegget er vel med på å redde dagen............................
Kristian
Hvorfor ikke lage en egen tråd om kabeltråder som blir ødelagt av usakligheter i stedet for å forsøple en god kabel tråd.

 

[The Shy]

Det blir nå din mening. Mange mener noe helt annet. Jeg synes Audiophile og Stereo+ holder lavt nivå, sammenlignet med utenlandske magasiner. Leser dem i stedet. Norge er et lite land, og mange nisser på berget.

Norge er et lite land der kristendommen snart er avskaffet, noe som tyder på mye fornuft. Kristendom er lik hjernevasking.

 

[JENO]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-wireworld-starlight-7-usb-cable.6599/

På tide å diskutere sak igjen..? Dette er jo faktisk interessant.

 

[The Shy]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-wireworld-starlight-7-usb-cable.6599/

På tide å diskutere sak igjen..? Dette er jo faktisk interessant.

Må vel være tredje gang denne linken er oppe på kort tid

 

[Final]

Helt enig, her har vi målbare forskjeller å forholde oss til. Mange, deriblant ASR, peker på at forbedringer utover - 90 DB S/N er et spørsmål om teknisk perfeksjon og ikke noe man hører forskjell på.

Mange av oss betaler imidlertid gladelig mye penger for å bytte fra en pre med - 90 Db til 110 DB S/N. Da er vel en tusen lapp ingen upris for å få en kabel med gode tekniske og kanskje også hørbare prestasjoner.

 

[Hi-Fi akustikk]

I kabelprodusentenes nirvana lærer ungdommen dette om elektrisitet:
Bob Jones University Explains Electricity - All That Is Interesting

Dette er av typen urban myte ikke sant?

 

[Armand]

Bare for å nyansere litt.
Det er såvidt jeg kan huske ingen som har benektet at støy kan overføres mellom to enheter gjennom en USB kabel.
Det er viktig å forstå hva som skjer. Hvis to apparater er fysisk koblet sammen så vil det helt sikkert oppstå jordstrømmer og dermed støy slik som vi ser på målingene som ble postet. Jeg mener at alle som lager noe audiofilt som involverer USB burde bruke et galvanisk skille.

Det er litt synd at han ikke gjør mer for å komme til bunns i hva som er forskjellen i den ene kabelen VS den andre, men at det har noe med materialrenhet eller andre mystiske cryogene egenskaper osv, tror jeg ikke. Det handler heller om oppbyggingen av kabelen med skjerming osv. Selv om forskjellen er liten så er den der og jeg synes ikke kabelen var dyr når den klarer å undertrykke støy med 20dB.

Når det gjelder nettverkskabler så kan man ha noe av samme problematikk men det er jo et godt kjent triks å velge å ikke bruke jordingen der. I nettverkskortene er det galvanisk skilletrafo som løser problemet.

Jeg synes ikke det er riktig å ha et forum der alle stryker hverandre på ryggen og tar alt av trylleformler som blir påstått for god fisk. Det synes jeg nesten man må tåle uten å bli survete.

 

[Audiophile-Arve]

I kabelprodusentenes nirvana lærer ungdommen dette om elektrisitet:
Bob Jones University Explains Electricity - All That Is Interesting

Dette er av typen urban myte ikke sant?

Bob Jones må vere litt av ein type, så mykje rart han hadde på sidene sine.

 

[Distinctive]

Det er såvidt jeg kan huske ingen som har benektet at støy kan overføres mellom to enheter gjennom en USB kabel.

Nei, vi er langt i fra det stadiet hvor noen her inne bestemt har hevdet at det ikke kan finnes noen forskjell mellom USB kabler

 

[The Shy]

Med friske komponenter i hver ende så spiller det ingen rolle hvilken USB kabel som blir brukt, bare du bruker de godt konstruerte

 

[Armand]

Det er såvidt jeg kan huske ingen som har benektet at støy kan overføres mellom to enheter gjennom en USB kabel.

Nei, vi er langt i fra det stadiet hvor noen her inne bestemt har hevdet at det ikke kan finnes noen forskjell mellom USB kabler

¨
Absolutt. Jeg har selv smertelig erfart min del USB kabler som ikke gjør jobben sin som de skal. Dårlig terminering, dårlig skjerming, manglende tverrsnitt er av probleme jeg har hatt.

 

[BeetleBug]

Det er såvidt jeg kan huske ingen som har benektet at støy kan overføres mellom to enheter gjennom en USB kabel.

Nei, vi er langt i fra det stadiet hvor noen her inne bestemt har hevdet at det ikke kan finnes noen forskjell mellom USB kabler

¨
Absolutt. Jeg har selv smertelig erfart min del USB kabler som ikke gjør jobben sin som de skal. Dårlig terminering, dårlig skjerming, manglende tverrsnitt er av probleme jeg har hatt.

Den eneste USB kabelen jeg har opplevd problemer med kommer fra Nordost. Dårlig terminering som førte til utfall. Ble levert i retur tvert!

-BB-

 

[JENO]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-wireworld-starlight-7-usb-cable.6599/

På tide å diskutere sak igjen..? Dette er jo faktisk interessant.

Må vel være tredje gang denne linken er oppe på kort tid

Jada, men poenget var altså å få tråden på sporet igjen.

Altså å diskutere usb-kabler, ikke personer, moderering eller fjas.

 

[The Shy]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-wireworld-starlight-7-usb-cable.6599/

På tide å diskutere sak igjen..? Dette er jo faktisk interessant.

Må vel være tredje gang denne linken er oppe på kort tid

Jada, men poenget var altså å få tråden på sporet igjen.

Altså å diskutere usb-kabler, ikke personer, moderering eller fjas.

Ja det er fint du holder oss i tøylene.

 

[X186841]

Ja man prøver jo å tilpasse innleggene til nivået på målgruppen.

Nå har da Audiophile-Arve og Lgrons58 og diverse andre ikke bidratt til veldig høy intelligens på sine innlegg heller... Det er mange som blir sint når det kommer noen som kan mer enn dem selv, det registrerer jeg på andre områder enn Hi-Fi også, folk er smålige og snevre. Dere kan jo se på hva dere sier om andre nestorer i bransjen også...

 

[JENO]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-wireworld-starlight-7-usb-cable.6599/

På tide å diskutere sak igjen..? Dette er jo faktisk interessant.

Må vel være tredje gang denne linken er oppe på kort tid

Jada, men poenget var altså å få tråden på sporet igjen.

Altså å diskutere usb-kabler, ikke personer, moderering eller fjas.

Ja det er fint du holder oss i tøylene.

Det var ikke noe forsøk på moderering, prøvde bare å gi tråden en dytt i riktig retning. Men hvis jeg fortsetter å svare nå, så virker det mot sin hensikt.

 

[JENO]

Sakset fra nettverkskabeltråden. Synes denne kommentaren fra Asbjørn oppsummerer funnene på ASR fint:

Som eksempel har audiosciencereview.com nylig målt en USB kabel fra Wireworld som gir 20 db bedre signal/støyforhold en standard billig USB kabel fra type Clas Ohlson/Biltema. Så selv om man kanskje kan/kan ikke hører forskjell kan det i alle fall måles og verifiseres objektivt. Kan tilsvarende støy effekt oppstå i en nettverkskabel eller er dette eksplisitt for USB?

Review and Measurements of Wireworld Starlight 7 USB Cable

Det er ikke det den gjør, men sammenlignet med en "basic" USB-kabel til $5 demper den på en eller annen måte strømforsyningsrelatert støy ved multipler av nettfrekvensen med 20 dB fra -130 dB til ca -150 dB med en bestemt DAC, Topping D50 til $249,99 på Amazon. Samtidig øker den støygulvet en del, 5-10 dB, oppe ved 10-20 khz. Med en state of the art DAC med egen strømforsyning er den strømforsyningsrelaterte støyen i utgangspunktet ved -150 dB og blir redusert ned i støygulvet ved -160 dB eller deromkring, og med en elendig DAC er det så mye annen støy at det ikke gjør noen forskjell. Dette er garantert ikke hørbart ved så lave nivåer, så disse måleresultatene tilsier ikke at det er noen hørbar forskjell mellom denne og billigkabelen.

Denne USB-kabelen gjør en eller annen filtrering av nettstøy i strømoverføringen, dvs lederparet med +5 V og 0 V. Den gjør ingen forskjell med dataoverføringen, for da ville den helt enkelt ikke virket. Det er ikke så vanskelig å gjette hva som foregår heller ved å se på bildet:

Vis vedlegget 528733

Det øverste koaksiale lederparet er strømforsyningen, formodentlig med +5 V på senterleder og 0 V på skjerm. Jeg legger merke til dobbel isolasjon mellom dem, hvor det indre og tykkere laget er vist svart. Jeg tipper at det er tilsatt et eller annet støydempende materiale, f eks ferrittkorn. Mulig dette også påvirker kapasitansen mellom de to og gir et lavpassfilter på den måten, og at dette skaper en eller annen form for resonans oppe ved 10-20 khz som forsterker støyen der. Jeg legger også merke til at den koaksiale oppbygningen formodentlig gir større tverrsnitt på returlederen enn normalt, noe som formodentlig vil redusere effekten av jordstrømmer mer generelt.

OK, så den har innebygget et filter, og det filteret har en viss effekt for støy via strømtilførselen. Målbar, men ikke hørbar ved så lave nivåer. Ting som er mer enn 100 dB under signalet er sjelden noe å bry seg om. Personlig holder jeg USB-kabler unna anlegget uansett, siden jeg ikke vil ha den jordforbindelsen mellom datadingser og audiodingser.

Det er litt morsomt, og ganske typisk, at de har laget en komplisert konstruksjon uten noen praktisk betydning på dataparet og beskriver denne med fancy navn og suggestive beskrivelser i reklamen, men ikke sier et skvatt om den delen av konstruksjonen som beviselig har en effekt, enkel som den er.

Dette sier forøvrig fint lite om hvorfor det skulle være noen hørbar forskjell mellom ethernet-kabler, som ikke inneholder noen slik strømoverføring og ikke behøver å være skjermet med noen jordforbindelse.

 

[musicman]

Årets sjokk. Aldri vært bort i noe som har løftet lyden til de grader hos meg. Forstår nå de gode tilbakemeldingene denne usb kabelen har fått.

Kommer ikke til å forsvare mitt innlegg overfor synsere som ikke har prøvd denne kabelen. Har du ett anlegg som er avslørende så forstår en hva det går ut på.