Utstyr - opplevelse - kompetanse

[ElvisRuler]

Dette er et utrolig morsomt og til tider interessant forum!

Det er vel ingen steder utstyr diskuteres så høylytt som her og desverre er det ingen som gjør noe med utstyret. Det vil si det diskuteres side opp og side ned om noe som ikke skal høres eller gi egenlyd, ikke skal legge til eller trekke fra - kun reproduksjon!

Det er flere tiår siden vi kunne gå inn i en butikk og få tekniske forklaringer på hvorfor den og den komponenten var best eller bedre, hvilke egenskaper som gjorde dette og hvorfor det var verdt prisen.

De aller fleste kjøper faktisk utstyr til flere titusener uten å vite mer om det enn at det høres bedre ut. Design som ble gjort på 60 tallet friseres litt her og litt der og selges som gode eksempler på keiserens nye klær - det lyder forskjellig, eller bedre, eller mer oppløst og alle disse pussige ordene som det er nødvendig å bruke.

Det må jo være direkte pinlig å kjøpe papphøytalere i trekabinetter med spoler, kondensatorer og motstander som deleflltre til 50.000,- kroner?

Utstyret koster mer og mer og foskjellen mellom teknisk verdi og butikkpris er astronomisk!

 

[nb]

HiFi er vel også omtrent den eneste konsumentelektronikkbransjen hvor ting blir stadig dyrere uten at det skjer veldig mye nyskaping. Vanligvis blir ting bortimot gratis etter hvert som teknologi blir standardvare, alternetivt går ytelsen til himmels for et gitt prispunkt. Men slik blir det kanskje når sikker hundrevis av småprodusenter skal lage små variasjoner over et kjent tema for et svært begrenset sluttbrukermarked.

En 42" flatskjerm kostet i 1997 ca 120.000 kroner om jeg husker riktig og var mye dårligere enn dagens modeller.

 

[Roysen]

Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

Mvh
Roysen

 

[BTS]

Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

Mvh
Roysen

Va, var då. ???

 

[nb]

Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

Mvh
Roysen

Hva er det som gjør denne med en villedende pris på 30.000 kroner

dårligere enn denne med en villedene pris på ca 250.000 kroner?

eller en Burmester til ca 150.000 ?

Kan du forklare det med din kompetanse?

 

[geirf2]

"Det må jo være direkte pinlig å kjøpe papphøytalere i trekabinetter med spoler, kondensatorer og motstander som deleflltre til 50.000,- kroner?"

Provoserende og du klarte antageligvis det du ville og burde heller bruke slike formuleringer i andre fora. Oh, min arme sjel, jeg kan ikke dy meg for å svare. Hvis man sammenligner noe og man finner et produkt som er bedre, så spiller det vel liten rolle om det er billigere eller dyrere. Er det dyrere, så javel, da tar nok de fleste et valg ut i fra økonomiske sider. Noen vil alltid sette både familie, ekteskap eller hva det måtte være over styr for å få tilfredstilt et behov, men da snakker vi ikke bare om papphøytalere, gjør vi vel?

 

[FAB]

Hehe, en liten trigger dette skjønner jeg.

 

[mutz]

Det er vel ingen som tror skillet skillet mellom pris og teknisk kvalitet er i perfekt balanse. Det er en viss grad av forfengelighet i oss alle. Det er stas å eie noe som er uoppnåelig for andre. Eksklusivitet er effektiv markedsføring og trigger ofte sterkere behov enn kvaliteten alene. Det er ingen grunn til å drive ap med prioriteringer uansett hva grunnlaget for handelen er.

Har man det ypperste som målsetning må man betale dyrt for det. Tror ikke det finnes en gratis lunch. Kanskje NB kan fortelle hvilket anlegg som representerer det ultimate?

 

[ElvisRuler]

Disse forsterkerne er et knakende godt eksempel: Hvis man sammenligner og finner at en, den dyreste, er bedre? Ja men hva sammenligner man? Ingen har tilgang til hva som er oppe i kassa, ingen vet hva som skulle vært der, ingen vet hvorfor prisen er foskjellig, bortsett fra design. Og når du har fått den i hus haster det med å bytte nettledning?

Det håpløse er at folk lar seg lure - en lyttetest og så er det gjort.....

 

[nb]

Har man det ypperste som målsetning må man betale dyrt for det. Tror ikke det finnes en gratis lunch. Kanskje NB kan fortelle hvilket anlegg som representerer det ultimate?

e

Det finnes det sikkert like mange meninger om som det er lyttere. Jeg ønsker bare at Roysen med sin komptanse skal forklare hvorfor de tre effekttrinnene kommer med en så ulik prislapp siden han åpnbart mener det må ha noe med selve produktet å gjøre.

Og om det skal være noensomhelst sammenheng mellom produktpris og teknisk verdi må da disse tre eksemplene representere temmelig ulike kvalitetsnivåer, komponentkvalitet og designprinsipp så jeg lurer på hva som er fundamentalt ulikt i de tre konstruksjonene. Alle er stereotrinn med relativt like oppgitt effekt. Bryston har 20 års garanti, så den er nok relativt solid bygget og testet før den forlater fabrikken.

 

[mutz]

Disse forsterkerne er et knakende godt eksempel: Hvis man sammenligner og finner at en, den dyreste, er bedre? Ja men hva sammenligner man? Ingen har tilgang til hva som er oppe i kassa, ingen vet hva som skulle vært der, ingen vet hvorfor prisen er foskjellig, bortsett fra design. Og når du har fått den i hus haster det med å bytte nettledning?

Det håpløse er at folk lar seg lure - en lyttetest og så er det gjort.....

Hvordan blir man lurt hvis man kjøper de dyre? Er man ett lettlurt fjols da? Er du et lettlurt fjols om du kjøper denne?

 

[Snickers-is]

Det er et annet aspekt ved hifi som jeg tror mange glemmer, i hvertfall gjør vi det fort vi som holder på med det til daglig.

For 40 år siden kostet hifi mye, uansett hva man skulle ha. Det var en luksus man tok seg råd til fordi det ikke fantes alternativer. For "mannen i gata" holdt produktene trolig for god kvalitet i forhold til hva som var det egentlige behovet.

Nå har man lært seg å produsere ting veldig billig i stor skala. Dette har medført at reproduksjon av lyd kan deles inn i to hovedkategorier.

- Den ene er det rene konsumermarkedet der man presser priser, og det å konkurrere handler mest om prislapp, eksponering og trebokstavforkortelser. Man tenker ikke for mye over gjenkjøpskriterier, oppfølging av produkter osv. Nøkkelordet her er rasjonalisering.

- Den andre er den mer entusiastrettede delen. En av fordelene med å jobbe i dette segmentet er at rasjonalisering ikke er en betydelig del av produktet og produksjonen. For eksempel er det få hifi-produsenter som kan matche en god PC-høyttaler på ytelse pr krone. Det som styrer prisingen i dette segmentet er en kombinasjon av trender og betalingsevne. Betalingsevnen kommer jo langt på vei av hva man tjener. Min far betalte en gang tidlig på 60-tallet omkring 2-3 månedslønner for en reiseradio. Om man har en bruttolønn på 30k/mnd i dag så skulle altså det tilsvare 90k for en reiseradio... Sånn sett er ikke hifi spesielt dyrt, men man har i stor grad styrt klar av den generelle prisutviklingen i verden.




Når dette er sagt så er det et par ting jeg synes er viktig å påpeke. Om man ser på de beste høyttalerne til for eksempel 10, 20 og 30k pr par, så kan man kikke tilbake og se på hva man fikk for de summene bakover i tiden. Resultatet kan fort vise seg å være at det heftigste i dag ikke erstatter de gamle toppmodellene, men simpelt hen kommer i tillegg.

Videre synes jeg det er viktig å påpeke at de to ovennevnte kategoriene ikke er absolutte. Nesten ingen produsenter befinner seg kun i den ene eller den andre kategorien, men ett eller annet sted i mellom.

 

[ElvisRuler]

En god ting med forsterker eksemplet er jo også å belyse at jo mer stålharry - jo dyrere er produktet!

Mitt problem med denne hobbyen er at den er så sjarmerende passiviserende - jeg er faktisk gjerne villig til å betale 40.000,- for et kamerahus, som lar meg være kreativ, men et stereoanlegg - som lar meg være passiv......

Derfor er jeg svært kritisk med hensyn på min kvalitetsoppfatning og mine kvalitetskrav. Jeg krever god og mye lyd, jeg vil hensettes til rockekonserten eller operaen, jeg er uinteressert i om det er EQ, kabler eller lignende som bringer meg dit, men erfaring tilsier at det er det ikke. Derfor ser jeg med undring på en rekke av diskusjonene og kost/nytte vurderingene som ligger her i forumet. Hva er viktigst for den enkelte forumist, lytteopplevelser, tweeking, eller ren og skjær eieglede, som f.eks. frimerkelsamleren.....

 

[Valentino]

Å, vi er så forskjellige.

 

[Janpe]

Disse forsterkerne er et knakende godt eksempel: Hvis man sammenligner og finner at en, den dyreste, er bedre? Ja men hva sammenligner man? Ingen har tilgang til hva som er oppe i kassa, ingen vet hva som skulle vært der, ingen vet hvorfor prisen er foskjellig, bortsett fra design. Og når du har fått den i hus haster det med å bytte nettledning?

Det håpløse er at folk lar seg lure - en lyttetest og så er det gjort.....

Det håpløse her er at du kun skyter ut noe som skal "bevise" at man kaster bort mye penger på å kjøpe dyrt utstyr. Du glemmer lydopplevelser, eiergleder etc. Nå har det seg slik at jeg har hatt den avbildede Edge forsterkeren, den var ikke så aller verst . Hvor mye "bedre" den oppleves enn f. eks. en Bryston har selvsagt med personlige preferanser å gjøre. Og ikke minst i hva slags system den brukes. I et virkelig high end anlegg kan innkjøp av en slik forsterker absolutt forsvares ut ifra ytelser, byggekvalitet og lyd. I et anlegg av mindre god kvalitet blir det "perler for svin". Helt borkastet med andre ord.

Mvh
JP

 

[DSP]

Hvilke idioter er det som kjøper en BMW 520 når de kan kjøpe en Skoda Octavia eller en Ford Mondeo?

Lydforskjellene kan være marginale, men de er der. For noen er den marginale lyd "forbedringen" verdt veldig mye... Det er alltid den marginale forbedringen som koster mest.

 

[Valentino]

Hvem kjøper mastodontforsterkere til passive apekister, hø hø. ;D

 

[ElvisRuler]

Man kjøper hva man vil - heldigvis.

Det er imidlertid verdt å merke seg at Ford Mondeo eiere faktisk år etter år har fremstått som de mest fornøyde bileierene - Ford Mondeo er selvfølgelig en drittbil, men det vet alle som kjøper den, og blir positivt overrasket hver gang den virker - og er tilfredse med det. Faktisk er det en annen gruppe som minst fornøyde med sine biler, Lamborghini! De bråker, lukter bensin, dunker ned i alle fortauskanter og smågrus som ligger på veien og er ubehagelige og trange å sitte i!

Nå har ikke jeg noen av disse bilene, men.....

 

[Roysen]

Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

Mvh
Roysen

Hva er det som gjør denne med en villedende pris på 30.000 kroner

dårligere enn denne med en villedene pris på ca 250.000 kroner?

eller en Burmester til ca 150.000 ?

Kan du forklare det med din kompetanse?

Har jeg skrevet at jeg synes eller vet det da? Det jeg irriterer meg over er denne endeleøse generaliseringen over at alt som koster mer enn det hi-fi politiet synes de har råd til ikke er verdt pengene uten at man har sett annet enn prislappen på produktet.

Mvh
Roysen

 

[Elektron]

En god ting med forsterker eksemplet er jo også å belyse at jo mer stålharry - jo dyrere er produktet!

Mitt problem med denne hobbyen er at den er så sjarmerende passiviserende - jeg er faktisk gjerne villig til å betale 40.000,- for et kamerahus, som lar meg være kreativ, men et stereoanlegg - som lar meg være passiv......

Derfor er jeg svært kritisk med hensyn på min kvalitetsoppfatning og mine kvalitetskrav. Jeg krever god og mye lyd, jeg vil hensettes til rockekonserten eller operaen, jeg er uinteressert i om det er EQ, kabler eller lignende som bringer meg dit, men erfaring tilsier at det er det ikke. Derfor ser jeg med undring på en rekke av diskusjonene og kost/nytte vurderingene som ligger her i forumet. Hva er viktigst for den enkelte forumist, lytteopplevelser, tweeking, eller ren og skjær eieglede, som f.eks. frimerkelsamleren.....

Da er jo jeg en av dem som virkelig har skutt gullfuglen. Jeg sitter passiv i stolen og hører på det forferdelig dyre anlegget mitt samtidig som jeg tar bilder av det (kreativ) og legger de ut i tråden vår på sentralen

 

[ElvisRuler]

Sante´ !!!!!

 

[Valentino]

Du må ikke finne på å høre på musikken da elektron, bare anlegget. ;D

 

[Elektron]

Du må ikke finne på å høre på musikken da elektron, bare anlegget. ;D

Neida, jeg kjøpte jo anlegget mest for å imponere naboen min ;D

 

[FAB]

En del mennesker er misunnelige og blir fylt med
bitterhet og sinne ovenfor folk med mye penger,
som kjøper det de vil. Sånn er det bare,
livet er urettferdig. Face it...

 

[xerxes]

En del mennesker er misunnelige og blir fylt med
bitterhet og sinne ovenfor folk med mye penger,
som kjøper det de vil.
Sånn er det bare, desverre.

Nei, det er ikke det. Du tar helt feil. Sånn er det bare.

 

[coolbiz]

Deja Vu all over again.

[...]

Design som ble gjort på 60 tallet friseres litt her og litt der og selges som gode eksempler på keiserens nye klær

[...]

Den analogien treffer ikke helt.. Klærne er der de, og de er både dyre og fjonge og laget av tykk aluminium. Men ofte er det ikke en keiser inni dem.

 

[FAB]

En del mennesker er misunnelige og blir fylt med
bitterhet og sinne ovenfor folk med mye penger,
som kjøper det de vil.
Sånn er det bare, desverre.

Nei, det er ikke det. Du tar helt feil. Sånn er det bare.

Er du sikker?

 

[musicus]

Mitt problem med denne hobbyen er at den er så sjarmerende passiviserende - jeg er faktisk gjerne villig til å betale 40.000,- for et kamerahus, som lar meg være kreativ, men et stereoanlegg - som lar meg være passiv......

Om det er hva du får ut av det hele er det kanskje like bra at du holder deg til kamerahuset?!.

mvh

 

[musicus]

Her blomstrer kompetansen og viten om hva som ligger bak produktene skjønner jeg........

Mvh
Roysen

Hva er det som gjør denne med en villedende pris på 30.000 kroner

dårligere enn denne med en villedene pris på ca 250.000 kroner?

eller en Burmester til ca 150.000 ?

Kan du forklare det med din kompetanse?

Har jeg skrevet at jeg synes eller vet det da? Det jeg irriterer meg over er denne endeleøse generaliseringen over at alt som koster mer enn det hi-fi politiet synes de har råd til ikke er verdt pengene uten at man har sett annet enn prislappen på produktet.

Mvh
Roysen

Så enig så enig Roysen, den personlige teksten jeg har passer noen ganger så altfor godt..

mvh

 

[xerxes]

En del mennesker er misunnelige og blir fylt med
bitterhet og sinne ovenfor folk med mye penger,
som kjøper det de vil.
Sånn er det bare, desverre.

Nei, det er ikke det. Du tar helt feil. Sånn er det bare.

Er du sikker?

Ja, er ikke du?

 

[ymir]

hei
PRISING AV ET PRODUKT

Var på et kurs der det bla. ble snakket om prising av et produkt. Sett prisen så høyt at du skjems + 20%

Svar fra et næringsutvikling firma: All tid som er brukt til tankevirksomhet for å utvilke produkte skal med i kalkylen.

 

[KW]

Hvilke idioter er det som kjøper en BMW 520 når de kan kjøpe en Skoda Octavia eller en Ford Mondeo?

Lydforskjellene kan være marginale, men de er der. For noen er den marginale lyd "forbedringen" verdt veldig mye... Det er alltid den marginale forbedringen som koster mest.

Jeg kunne gjort det

Mvh.KW

 

[Desillusjonert]

Man kjøper hva man vil - heldigvis.

Det er imidlertid verdt å merke seg at Ford Mondeo eiere faktisk år etter år har fremstått som de mest fornøyde bileierene - Ford Mondeo er selvfølgelig en drittbil, men det vet alle som kjøper den, og blir positivt overrasket hver gang den virker - og er tilfredse med det. Faktisk er det en annen gruppe som minst fornøyde med sine biler, Lamborghini! De bråker, lukter bensin, dunker ned i alle fortauskanter og smågrus som ligger på veien og er ubehagelige og trange å sitte i!

Nå har ikke jeg noen av disse bilene, men.....

Er det mulig å skrive et innlegg som ikke oser så til de grader av sarkasme og dårlig skjult vilje til å trekke opp alle?

Hva er vitsen?

 

[KW]

Hvem kjøper mastodontforsterkere til passive apekister, hø hø. ;D

Jeg

Mvh.KW

 

[nb]

Har jeg skrevet at jeg synes eller vet det da? Det jeg irriterer meg over er denne endeleøse generaliseringen over at alt som koster mer enn det hi-fi politiet synes de har råd til ikke er verdt pengene uten at man har sett annet enn prislappen på produktet.

Mvh
Roysen

Jeg etterspurte bare info om hvorfor prisen på de tre eksemplene er såpass forskjellige. De er neppe bygget på bagrunn i veldig ulike grunnprinsipper. Ingen av de tre produsentene har sannsynligvis funnet opp kruttet på nytt her. Hvilken av de som er best eller måtte falle best i smak hos den enkelte skal ikke jeg ha ment noe om. Jeg kan finne mange grunner til at det er såpass store sprik i pris, ingen av de har nevneverdig med selve produktet å gjøre, eller teknisk verdi om du vil. Det er mulig jeg tar feil, jeg har ikke noen detaljkjennskap til noen av konstruksjonene. Det er nødvendigvis en eller flere grunner til at den ene er såpass mye rimeligere enn de to andre. Alle tre effekttrinnene sorterer sannsynligvis under hva som vanligvis regnes som "high end" og hvor man i utgangspunktet antar det er solide og velbygde saker som produsenten har lagt litt sjel i.

Det var du som harselerte med at andres kompetansenivå for hva som bestemmer prisen var så lavt, så jeg venter fortsatt på din forklaring på hvorfor den ene koster ca 30k, den andre ca 250k og den tredje ca 160k

 

[Valentino]

Hvem kjøper mastodontforsterkere til passive apekister, hø hø. ;D

Jeg

Mvh.KW

Dino! ;D

 

[KW]

Disse forsterkerne er et knakende godt eksempel: Hvis man sammenligner og finner at en, den dyreste, er bedre? Ja men hva sammenligner man? Ingen har tilgang til hva som er oppe i kassa, ingen vet hva som skulle vært der, ingen vet hvorfor prisen er foskjellig, bortsett fra design. Og når du har fått den i hus haster det med å bytte nettledning?

Det håpløse er at folk lar seg lure - en lyttetest og så er det gjort.....

Hvordan blir man lurt hvis man kjøper de dyre? Er man ett lettlurt fjols da? Er du et lettlurt fjols om du kjøper denne?

Nei, så lettlurt er jeg ikke, skal jeg kjøpe stol så velger jeg en som er god å sitte i, den virker ikke til å være det i mine øyne, ikke pen er den heller sett med de samme øyne selv om den aldri så mye er kjent som et designprodukt, hva andre eventuelt mener om utseende driter jeg i , har tenkt å gå for BMWX1 på samme grunnlag ;D

Mvh.KW

 

[Roysen]

Man får legge godviljen til å anta at mange av den typen innlegg som åpningsinnlegget representerer er skrevet med et provokativt glimt i øyet og uten at man egentlig mener det som skrives.

Om antakelsen skulle være feil vil det være skremmende i forhold til disse menneskenes dømmekraft og vurderingsevne. Om man ikke er i stand til et mer reflektert syn på dette skulle man tro at de var en fare for seg selv og andre i situasjoner hvor vurderingsevnen og dømmekraften virkelig er viktig og kan få alvorlige konsekvenser.

Mvh
Roysen

 

[Suomela]

Hej ElvisRuler,

För mig handlar denna hobbyn om flera ting. Genom deltagande i ett forum som detta hoppas jag kunna ta del av andras erfarenheter, kanske bidra med något själv och då gärna i en anda som är positiv och uppbyggande.

En topic som denna berör men är som jag uppfattar det väldigt sällan uppbyggande. Jag undrar då i min enfald vad bidraget för vår gemensamma hobby består av i denna tråd.

Mitt problem med denne hobbyen er at den er så sjarmerende passiviserende - jeg er faktisk gjerne villig til å betale 40.000,- for et kamerahus, som lar meg være kreativ, men et stereoanlegg - som lar meg være passiv......

Intressant liknelse. Är det investeringen eller det att ditt utbyte av hifi-hobbyn är passiviserande som är problemet?

Derfor er jeg svært kritisk med hensyn på min kvalitetsoppfatning og mine kvalitetskrav. Jeg krever god og mye lyd, jeg vil hensettes til rockekonserten eller operaen, jeg er uinteressert i om det er EQ, kabler eller lignende som bringer meg dit, men erfaring tilsier at det er det ikke.

Kanske kan du berätta lite mer om din kvalitetsuppfattning och dina kvalitetskrav? Kan man utifrån dessa definiera vad som är skäligt att betala för en one-box red book cd-spelare?

Derfor ser jeg med undring på en rekke av diskusjonene og kost/nytte vurderingene som ligger her i forumet. Hva er viktigst for den enkelte forumist, lytteopplevelser, tweeking, eller ren og skjær eieglede, som f.eks. frimerkelsamleren.....

Vad är viktigast för dig? Om det är lytteopplevelser, som jag läser mellan raderna, hur kommer det sig att du knappt har tangerat detta ämne med de inlägg som du gjort på detta forum?


Slutligen, mot bakgrund av citat ovan, undrar jag varför du önskar delta i ett forum som detta om det som diskuteras väcker dessa uppenbart negativa känslor hos dig?

I all välmening.


/Suomela

 

[ElvisRuler]

Min kvalitetsdefinisjon er min egen og passer selvfølgelig for meg, sikkert ikke for andre, siden jeg aldri kjøper noe jeg ikke forstår hvordan virker eller hvorfor den skal være bedre enn noe annet. Som nevnt i et av mine innlegg betyr dette at jeg ønsker å oppleve rockekonserter på en side - opera på en annen side. Kanskje er det flere som burde sette opp sine kvalitetskriteria - kommer antall kroner pr. enhet med er de kankje feil?

Når jeg snakker musikk som passiviserende hobby kontra fotografering er det fordi jeg mener at mange kanskje legger for mye i ting - og ting som er passiviserende. I motsetning til f.esk. fotografering som er en virkelig kreativ og inspirerende hobby for meg - opplagt fordi jeg desverre kun spiller blokkfløyte.

Med hensyn på deltagelse i et slikt fora er det faktisk fordi jeg lærer endel, jeg orienterer meg lett om produkter og jeg synes det genuint er interessant. Når jeg av og til skriver et innlegg er det kanskje fordi jeg liker å få frem en diskusjon om noe, kanskje fordi jeg synes det er spennende å se hvilken respons som kommer eller fordi jeg rett og slett synes noe er for dumt. (Når for eksempel noen sier de opplever ekstreme forbedringer når de bytter ut 1.5m nettkabel med en annen kabel - til 20.000,-. Det er for dumt, både å kjøpe kabelen og å si at forbedringene som kom var ekstreme.)