Valentinos drodleDipol(tm) & greier

[Valentino]

Litt rikt ja. Uansett en papirøvelse dette.
Men: Det hadde vært kult å se flere forsøke seg på dipoler med minimale bafler. 3-veis er på grensen, i allefall med fjerdeordensfiltre. 4-veis tøyer ikke så mye, ref. Finke.

 

[trosse1]

Fin tråd dette, og kjempefine høytalere du har.
Har planer om baffleløs prosjekt når været blir mildere, basser blir 4x 18 Umax
sliter litt med å bestemme meg for hvilke elementer jeg skal velge i mellomtone, å få noe til å spille 200-2000 baffel løst virker som en umulig greie i teorien, men ser jo at du har fått det til?

Har lest artikkelen
http://www.dipolplus.de/downloads/Dipol_Schallwand.pdf
slik jeg forstår kan en lage ringer/ smultringer å sette på elementene/ mellomtonene , ringer som ikke overgår 1/3 av elementet bredde.
slike ringer skal ikke påvirke elementets egenskaper utover å forlenge respons ørlite nedover.
har du prøvd med ringer rundt 6´ elementene dine? Vil jo i teorien bli ca 8´

 

[Valentino]

Nei, vi (konstruktør @Syncrolux og jeg) lot mellomtoner og diskanter dingle fritt fra en galge for å gjøre baflene minst mulig. Det gjorde også Finke i den siste høyttaleren han forsket med. Du bør laste ned den nyeste utgaven av artikkelen hans som jeg lenket til for noen innlegg tilbake. Ligger på samme sted som den du har lest.
Tror det skal være mulig å få til 200 Hz uten baffel med en Seas W22, ref Linkwitz LX521. Han deler lavere med bittelitt baffel.

 

[trosse1]

du bruker 6,5´ ?

 

[Valentino]

2 Seas Excel W15 med hexadym-magneter. Tror jeg kunne fått til bedre mellombass om jeg hadde byttet ut den ene med en W22.

 

[Valentino]

Tillegg: W15CH er et kinderegg med oppbrytningspeaken oppe på 8 kHz og den fysisk lille magneten. Vi brukte to for å komme så lavt ned som 300 Hz, men vi fant at grensen gikk der. Stort høyere deling en 1800 Hz går heller ikke særlig godt.
Lavere ned betyr mer membranareal enn hva to 5" kan gi, men da ender man også opp med et fireveissystem. W22EX har max øvre brukbare grensefrekvens ved ca 800 Hz.

 

[inselwind]

V kjøp av minimum 10 stykker så er det penger å spare (viser til Raal dipole)..

 

[Valentino]

Skulle gjerne sett et polarplott før jeg dro kortet. Tipper at den lober ved 3k. Det er ikke brukbart.

 

[trosse1]

Tillegg: W15CH er et kinderegg med oppbrytningspeaken oppe på 8 kHz og den fysisk lille magneten. Vi brukte to for å komme så lavt ned som 300 Hz, men vi fant at grensen gikk der. Stort høyere deling en 1800 Hz går heller ikke særlig godt.
Lavere ned betyr mer membranareal enn hva to 5" kan gi, men da ender man også opp med et fireveissystem. W22EX har max øvre brukbare grensefrekvens ved ca 800 Hz.

Sitter å ser på Dayton elementer på tilbud, sikkert ikke like raffinerte som de Seas du bruker, men di bør fungere fint baffel løs.
men liker ikke den lave følsomheten.

https://www.brlelectronics.no/no/artiklar/dayton-audio-rs180p-8.html

 

[Pug309gti]

Har man plass til det, og får hjemmeaksept, så er det ikke et problem. For oss andre dødelige, er det ikke like enkelt.

siden mange liker dipoler, merkelig at eks Forsman ikke er større/ selger mer.. men ja dipol liker jeg men i retningen av MBL

 

[Valentino]

De Daytonelementene er oppgitt som 3 dB høyere enn W15CH. Kjør på med forsterkeri, og bruk 2 per høyttaler, for bassbaffelet blir ganske stort med 18”.

Men MBL er ikke dipol, de driver og rundstråler.
Forsman er/var passive. Fullrangedipoler er mye enklere å få til aktive og med dsp-delefiltere, for de er noe ordentlig herk å regne på. Dersom man må ha det analogt kan man like gjerne bygge Linkwitz.

 

[trosse1]

4 x18 tommere har kommet for å bli, det er ingen baffle, de er montert front mot front med 10 cm bolter i mellom, skal henges i ´vugge´ via vire fra magnetene)

 

[Valentino]

Oj, tøft. Har du byggetråd?

 

[trosse1]

Nei, samler deler først og venter på varmere vær) men bassløsningen er testet, målt og hørt i noen uker, fungerer forunderlig bra, ikke et pekk med dsp.

 

[Syncrolux]

Sett i etterpåklokskapens lys skulle man kanskje gjort som Linkwitz og valgt Seas L26ROY som basser i stedet for Beyma 12-tommerne. De ville nok oppført seg bedre i området over 300 Hz enn Beyma'ene.

Hovedutfordringen med spredning på AMT'en tror jeg er høyden, ikke nødvendigvis bredden. Så hvis man hadde klart å finne en liten nok diskant så kunne den vært brukt som supertweeter kanskje?

 

[Syncrolux]

siden mange liker dipoler, merkelig at eks Forsman ikke er større/ selger mer.. men ja dipol liker jeg men i retningen av MBL

Kanskje det ikke selges så mange dipoler med dynamiske høyttalerelementer, fordi noe sånt som regel blir stygt og digert..?

Nå er jo både Quad, Martin Logan og Magnepan dipoler også.

 

[Valentino]

Ja til begge deler.
Usikker på hvor mye høyere man kan kjøre bassene uten å havne i lobeland.
Ser for meg en lavere grensefrekvens enn 300 Hz, kanskje med en W22EX opp til 800 Hz. W15CH stopper i praksis ved 1800 Hz, mens man kanskje klarer 2100 Hz med en W12 med magnesiummembran, men den har jo en magnet på størrelse med en dampmaskins svinghjul.

 

[Syncrolux]

Ah, så du tenker Beyma 12" fra 40-300, Seas 8" 300-800, osv?

 

[Valentino]

Ja, men med L26ROY i bunn. Egner seg bedre enn 12P, og baffelet kan gjøres lavere, og enda lavere om man lager L-baffel á la Linkwitz LXsub4.
Skal finne fram rutearket mitt igjen…

Men det er jo egentlig Serblinområdet jeg er ute etter å gjøre enda bedre, og da trenges det nok en mellomtone som kan kjøres høyere enn W15CH, evt. en pc som klarer å filtrere med 48 dB/oktav.

 

[Syncrolux]

Hva med denne:

E0043-06S M15CH002 (seas.no)

 

[Valentino]

Mm, ja, kanskje. Husker du dipolpeakfrekvensen hos meg?

 

[Syncrolux]

For mellomtonen? Eh... noe rundt 1500 ?

 

[Valentino]

Jepp. Da kan vi ikke gå høyere med en femtommer. Trenger mao et fysisk mindre element mellom W22 og 2340 for å kunne løfte øverste delefrekvens.

 

[Syncrolux]

I følge EDGE blir det noe høyere opp

 

[Valentino]

Ikke høyt nok tenker jeg. Kan du dytte inn en W12 i Edge?

 

[Syncrolux]

 

[Valentino]

Ok. Da har vi
dD: 3-veis dipol med likt utstrålingsmønster foran og bak, men med forbedringspotensiale om delefrekvensene.
Papirtigeren dD2: 4-veis dipol med noe (ukjent) ulikt utstrålingsmønster foran og bak ~200 Hz-2,2 kHz, men med forhåpentlig bedre integrering ved delefrekvensene. Bestykning 2340, w12, W22, 2*26ROY.

 

[Syncrolux]

Eller så har vi jo denne også da:
H1658-04 MU10RB-SL (seas.no)

Den har en ørliten breakup ved 1,5 kHz, men ellers er den jo godt egnet til baffelløs dipol til omtrent 3 kHz.

 

[Valentino]

Oj. Jeg tror det er den som sitter i LX521.

 

[Syncrolux]

Eller muligens denne:
H1600-08 FU10RB (seas.no)

 

[Valentino]

Den siste der tror jeg Linkwitz har brukt i LXmini/LXsirius i en slags mekanisk kartoidekonfigurasjon. Mulig at det er den som sitter i LX521 også, alltid greit å tillate membranvandring.
Mellomtonen:

Mellomtonebassen:

 

[Valentino]

Oj. Jeg tror det er den som sitter i LX521.

Det er den, og heter ikke -SL for ingenting: https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm

 

[Valentino]

Eller så har vi jo denne også da:
H1658-04 MU10RB-SL (seas.no)

Den har en ørliten breakup ved 1,5 kHz, men ellers er den jo godt egnet til baffelløs dipol til omtrent 3 kHz.

kan du simulere den i EDGE?
Linkwitz kjører den forresten helt opp til 7 kHz i LX521.

 

[Syncrolux]

 

[Syncrolux]

90 grader off-axis

 

[Valentino]

Takker! 3 kHz, som du sa, kanskje litt høyere? Jeg er visst ikke så god på hoderegning.

En AMT som er fysisk mindre enn en avkledd 2340 som kan møte noe sånt?

 

[Syncrolux]

Dayton Audio AMT Mini-8 Air Motion Transformer Tweeter | eBay

 

[Valentino]

Kunne vært interessant å se hvordan den ser ut under det bakkammeret.

 

[Syncrolux]

Bare en måte å finne ut av det på !
1:

2:

 

[Valentino]

Du vet at du trenger et nytt stuedipolprosjekt.