Valg av Høyttalerkabler

[HCS]

Det er slike IDIOT-utsagn som dette larkus som gjør at det er vanskelig å ta deg veldig seriøst.. Skjerp deg Karl !!

Tilbederene av dyre boutique-kabler liker ikke at en lydkvaliteten kan forklares ut fra kjente naturlover. Det tar bort mystikken og spenningen.
Det lukter egentlig litt new age og voodoo av hele gjengen.

 

[Kule-Trygve]

Tilbederene av dyre boutique-kabler liker ikke at en lydkvaliteten kan forklares ut fra kjente naturlover. Det tar bort mystikken og spenningen.
Det lukter egentlig litt new age og voodoo av hele gjengen.

Jeg lurer nå på om Kabelfornekterne her egentlig har filla peiling på hva lydkvalitet er for noe. Mange av de som har skrevet her om opplevelser med Nordost eller Transparent eller Audioquest beskriver de samme effektene, enten de har balanserte kabler eller ubalanserte, eller kabler med filterbokser på eller ikke, eller slike komponenter eller sånne komponenter. De har også en gang hatt komponenter med tonekontroller, og har erfart effekten av å skru på disse. De har sikkert erfart at med billig/ dårlig utstyr kan det være greit å "krydre" litt ved å feks maskere en mudrete og nitrist mellomtone ved å skru på litt ekstra diskant (briljans) og/ eller bass. Men med bedre utstyr, forsvinner dette behovet, for lyden er klar og fin alt i utgangspunktet.
Derfor er det ganske morsomt når noen som knapt har hørt forskjell på kabler, skal "forklare" hva andre har hørt ved å servere en EQ- teori som er helt uforenlig med det andre har erfart i praksis. EQ er fordeling av KVANTITET mellom ulike frekvenser, og behovet for å bruke dette i praksis er ikke all verden (derav de "puritanske", dyre hifikomponentene) mens det enkelte opplever ved kabelbytte har med KVALITET å gjøre. Altså slike forbedringer som ligner det man får ved å bytte til mye dyrere komponenter. Kabelfornektere som har problemer med å innse disse konseptene, kan lese innlegget mitt flere ganger og kanskje prøve effekten av å bytte mellom simple og påkostede komponenter i eget anlegg. Det er altså lignende effekter enkelte opplever med kabler, og ikke noe man får ved å skru på en diskantknapp.

 

[tkr]

Jeg lurer nå på om Kabelfornekterne her egentlig har filla peiling på hva lydkvalitet er for noe. Mange av de som har skrevet her om opplevelser med Nordost eller Transparent eller Audioquest beskriver de samme effektene, enten de har balanserte kabler eller ubalanserte, eller kabler med filterbokser på eller ikke, eller slike komponenter eller sånne komponenter. De har også en gang hatt komponenter med tonekontroller, og har erfart effekten av å skru på disse. De har sikkert erfart at med billig/ dårlig utstyr kan det være greit å "krydre" litt ved å feks maskere en mudrete og nitrist mellomtone ved å skru på litt ekstra diskant (briljans) og/ eller bass. Men med bedre utstyr, forsvinner dette behovet, for lyden er klar og fin alt i utgangspunktet.

small_ollie 005.JPG

Bare klikk på bildet, du, for å se hva slags utstyr som har godt av eq.

mvh

 

[BT]

Etter at viagraen ble oppfunnet har markedet for unge blondinder som elsker gamle skrukkete gubber blitt tilnærmet fraværende. Så arveoppgjør der store formuer er testamentert til barmfagre jenter i stedet for å gå til livsarvingene har blitt en sjeldenhet. I stedet har vi fått kabeldebatter, som på mange måter skiller seg ganske lite fra slike arveoppgjør.

 

[Kule-Trygve]

Bare klikk på bildet, du, for å se hva slags utstyr som har godt av eq.

mvh

Javel er det ditt anlegg? Ser jo fancy ut, men EQ`en er neppe det som gjør mest for lyden her..

 

[tkr]

Javel er det ditt anlegg? Ser jo fancy ut, men EQ`en er neppe det som gjør mest for lyden her..

Hva vet du om det?

mvh

 

[Kule-Trygve]

Dette sier jo ikke, at det ikke er forskjell på en kabels overføringsegenskaper... Man har bare luket bort det som har minst og si for kabelens egenskaper.

Tverrsnitt, lengde og innbyrdes avstand mellom lederne har (*mye) større påvirkning på kabelens egenskaper i et (ikke optimalt) oppsett.
Det pussige er derfor at de fleste kabelkonstruktører i høyere prisklasse, elegant hopper bukk over de parametre som er av betydning og til en hviss grad gir forutsigbare egenskaper, når de skal argumentere for sine "superkablers" fortreffelighet. I stedet legger de ut i det vide og brede om detaljer som har så ufattelig lite betydning for en kabels egenskaper at det hele fremstår som uredelig.

*relativt sett.

Du er visst en av disse som gjør narr av kabler med rene materialer. Jeg har prøvd beste og nestbeste variant av kablene til Roald Mikkelsen både som høyttalerkabler, mellom pre og effekt og fra kilde. Og mange forskjellige kombinasjoner herav ettersom jeg har oppgradert og fått stadig flere av disse kablene å fordele i anlegget. Eneste som skiller de 2 variantene er finere sølv, litt bedre finish og noen titusener i prisforskjell (også for signalkablene). Forskjellen mellom disse to variantene av kabler har gitt omtrent samme effekt uansett hvor i kjeden jeg har tilkoblet dem. Jeg gidder ikke skrive om forskjellene en gang til, det har jeg gjort før, men jeg kan for eksempel nevne at en forskjell er at med de billigere kablene, er det som det er en slags smule urolig "eter" i lydbildet, altså litt "urolig luft" som tar plass i lydbildet, men med de med finere sølv, er det som et lufttomt, svart vaakum mellom instrumentene (var det noen som sa "sort bakgrunn"?), og høyttalerne har tilsynelatende sluttet å være akustiske dingser som skyver luft, for heller å bli magiske dingser som spenner opp et lydholografi, tilsynelatende totalt uavhengig av å ha et mekanisk medium å jobbe med. Det blir rett og slett som en zillion lydpiksler plasseres akkurat der de skal og når de skal, helt friksjonsløst. Til og med romklang (naturlig eller kunstig) blir som en skarpt definert "sky" rundt instrumentene, og ikke noe som bare "flyter ut" og fornemmes der ute i lydbildet. Dette kan man ikke EQ`e seg til, det tviler jeg veldig på. Det høres sikkert ut som kabelpoesi dette, men det må rett og slett oppleves. Kan i grunnen ikke forklares.

 

[JORFIN]

Jeg lurer nå på om Kabelfornekterne her egentlig har filla peiling på hva lydkvalitet er for noe. Mange av de som har skrevet her om opplevelser med Nordost eller Transparent eller Audioquest beskriver de samme effektene, enten de har balanserte kabler eller ubalanserte, eller kabler med filterbokser på eller ikke, eller slike komponenter eller sånne komponenter. De har også en gang hatt komponenter med tonekontroller, og har erfart effekten av å skru på disse. De har sikkert erfart at med billig/ dårlig utstyr kan det være greit å "krydre" litt ved å feks maskere en mudrete og nitrist mellomtone ved å skru på litt ekstra diskant (briljans) og/ eller bass. Men med bedre utstyr, forsvinner dette behovet, for lyden er klar og fin alt i utgangspunktet.
Derfor er det ganske morsomt når noen som knapt har hørt forskjell på kabler, skal "forklare" hva andre har hørt ved å servere en EQ- teori som er helt uforenlig med det andre har erfart i praksis. EQ er fordeling av KVANTITET mellom ulike frekvenser, og behovet for å bruke dette i praksis er ikke all verden (derav de "puritanske", dyre hifikomponentene) mens det enkelte opplever ved kabelbytte har med KVALITET å gjøre. Altså slike forbedringer som ligner det man får ved å bytte til mye dyrere komponenter. Kabelfornektere som har problemer med å innse disse konseptene, kan lese innlegget mitt flere ganger og kanskje prøve effekten av å bytte mellom simple og påkostede komponenter i eget anlegg. Det er altså lignende effekter enkelte opplever med kabler, og ikke noe man får ved å skru på en diskantknapp.

Noe mer arrogant og nedsettende skal man jaggu lete lenge etter...

 

[Kule-Trygve]

Noe mer arrogant og nedsettende skal man jaggu lete lenge etter...

Jeg syntes det var på tide med en aldri så liten "ekspertkommentar" fra sidelinjen etter å ha observert denne håpløse debatten. Jeg bruker dyrebar tid på dette (altså å skrive her) ut fra ren altruisme. Men jeg forventer ingen takk, aller minst fra Kabelfornektere med skylapper. Disse som elsker å fortelle at de som har hørt, egentlig ikke har hørt, men kun innbilt seg, og om de har hørt, så har de kun hørt noe de veldig vise EQ- rytterne selvfølgelig (helt sikkert) kan trylle frem i eget anlegg med en fjernkontroll, selv om disse folkene ikke aner hva de som har hørt har hørt.

 

[JORFIN]

Jeg syntes det var på tide med en aldri så liten "ekspertkommentar" fra sidelinjen etter å ha observert denne håpløse debatten. Jeg bruker dyrebar tid på dette (altså å skrive her) ut fra ren altruisme. Men jeg forventer ingen takk, aller minst fra Kabelfornektere med skylapper. Disse som elsker å fortelle at de som har hørt, egentlig ikke har hørt, men kun innbilt seg, og om de har hørt, så har de kun hørt noe de veldig vise EQ- rytterne selvfølgelig (helt sikkert) kan trylle frem i eget anlegg med en fjernkontroll, selv om disse folkene ikke aner hva de som har hørt har hørt.

Må si jeg føler meg beæret...

 

[OAlex]

Etter at viagraen ble oppfunnet har markedet for unge blondinder som elsker gamle skrukkete gubber blitt tilnærmet fraværende. Så arveoppgjør der store formuer er testamentert til barmfagre jenter i stedet for å gå til livsarvingene har blitt en sjeldenhet. I stedet har vi fått kabeldebatter, som på mange måter skiller seg ganske lite fra slike arveoppgjør.

Så hvem i denne kabeldebatten representerer den barmfagre jenta?

 

[Kule-Trygve]

Må si jeg føler meg beæret...

Vel, ja, det skjønner jeg jo godt, det er slett ikke alle her som får oppleve at jeg kommenterer innlegget deres, men ta nå ikke den underlegne holdningen. Dette med kabler er ikke noe hokus- pokus. Har du bra nok anlegg, og prøver ut en bra nok kabel, så går lyset opp for deg også en dag, kanskje. Og vi har fått en ny Pinseve..mener Kabelvenn.

 

[novgarod]

Du er visst en av disse som gjør narr av kabler med rene materialer. Jeg har prøvd beste og nestbeste variant av kablene til Roald Mikkelsen både som høyttalerkabler, mellom pre og effekt og fra kilde. Og mange forskjellige kombinasjoner herav ettersom jeg har oppgradert og fått stadig flere av disse kablene å fordele i anlegget. Eneste som skiller de 2 variantene er finere sølv, litt bedre finish og noen titusener i prisforskjell (også for signalkablene).

Jeg gjør ikke narr av kabler med "rene" materialer, jeg poengterer bare at det er lite å hente på å gå fra f.eks glødet 925s til fintsølv, da jeg gjennom min kjennskap til materialet sølv gjennom både praktiske forsøk/arbeid (som gullsmed) og gjennom metalurgikjennskap under utdanning. Når en i tillegg tilegner seg en smule kunnskap om fysikk og elektronikk, fremstår produsentenes kvasi-teorier som det reneste tøv, med en eneste hensikt. Å lede forbrukeren til å tro at man har funnet opp kruttet! Og at det koster...

Om man velger å gløde en sølvtråd eller i stedet bruke en tråd av fintsølv gir i praksis ingen prisforskjell og snakke om, da man med fintsølvtråden unngår merarbeidet med glødingen. I bruk gir materialene identiske egenskaper, da overflaten på de to trådene har identiske egenskaper. Fordelen med å bruke legert sølv (925s) er at man da kan herde metallet og gi det et spenn som vil gjøre det mer motstandsdyktig mot mekanisk påvirkning.
Sølvet vil på den måten lettere holde eksempelvis en spiralform, slik Roald Mikkelsen bygger sine kabler. (synes forøvrig han bruker fornuftige materialer i smarte konstruksjoner, som han så tar seg svært godt betalt for.) At tilsvarende resultater kan oppnås til en billigere penge er ikke i seg selv et argument for at det er noe feil med hans konstruksjoner og prising.

Jeg har langt større problemer med å svelge påstander om bruk av "monokrystalinske" tråder (pur svada!), nanoteknologi og utviklingskostnader knyttet til "ny" teknologi på feltet audiokabler. Audiokabler er enkel fysikk og forholder seg til kunnskap som har vært uendret/ubestridt i et par hundre år... Noen ganger kan det være greit å stikke fingeren i jorda og spørre seg selv:

<Er det sannsynlig at spydspissen av elektronikkompetansen finnes blant småskalaprodusentene i audioindustrien..? Eller kan det være at kabler faktisk ikke er mer hokus pokus enn NASA, CERN og MIT gjør det til..?>

Man sparer da ikke på materialkvaliteten i en satelitt i milliard-klassen hvis forskjellen på sølv, gull, platina eller kobber er av den minste betydning, gjør man vel..?

 

[emotikon]

Jeg syntes det var på tide med en aldri så liten "ekspertkommentar" fra sidelinjen etter å ha observert denne håpløse debatten. Jeg bruker dyrebar tid på dette (altså å skrive her) ut fra ren altruisme. Men jeg forventer ingen takk, aller minst fra Kabelfornektere med skylapper. Disse som elsker å fortelle at de som har hørt, egentlig ikke har hørt, men kun innbilt seg, og om de har hørt, så har de kun hørt noe de veldig vise EQ- rytterne selvfølgelig (helt sikkert) kan trylle frem i eget anlegg med en fjernkontroll, selv om disse folkene ikke aner hva de som har hørt har hørt.

Først; jeg er ikke glad i å hive meg inn i disse kabeldiskusjonene. Grunn: jeg har ikke den tekniske kompetansen til å skulle forklare i tekniske termer om hvorfor slik er ditt og datt. Det overlater jeg til dem som har den utdannelsen eller har ervervet seg det gjennom år med lesing og lytting. Og disse leser jeg åpenhjertig i håp om å lære litt.
Jeg vil ikke plassere meg selv i kategorien Kabelfornekter og EQ-rytter, for kabler må en jo ha - ikke sant?
Men etter mange år, med både billige og "dyre" kabler, samt hatt DYRE kabler på lån- har jeg kommet til den konklusjonen at for MEG utgjør den (som oftest) bittelille forskjellen mellom kabler ikke at jeg er villig til å betale det det koster i kroner.
Min erfaring er også, som alle burde ha fått med seg nå at det ER forskjel på noen kabler. Men igjen, jeg plasserer heller kronene der de kan gjøre mest av seg.
Og for meg er det i komponenter og rom, som gir meg den lydsignaturen jeg vil ha i mitt lytterom.
Jeg føler meg litt truffet (uten å bli fornærmet, erkjenne meg som Kabelfornekter og tenne på alle plugger) av din kommentar tidligere, at vi som ikke kjøper dyre kable og mener det er veien å gå- ikke har "filla peiling på hva lydkvalitet er for noe"
Nei, kanskje ikke- jeg har bare levd i og åndet med livemusikk i snart 40 år........

 

[Asbjørn]

Jeg lurer nå på om Kabelfornekterne her egentlig har filla peiling på hva lydkvalitet er for noe. Mange av de som har skrevet her om opplevelser med Nordost eller Transparent eller Audioquest beskriver de samme effektene, enten de har balanserte kabler eller ubalanserte, eller kabler med filterbokser på eller ikke, eller slike komponenter eller sånne komponenter. De har også en gang hatt komponenter med tonekontroller, og har erfart effekten av å skru på disse. De har sikkert erfart at med billig/ dårlig utstyr kan det være greit å "krydre" litt ved å feks maskere en mudrete og nitrist mellomtone ved å skru på litt ekstra diskant (briljans) og/ eller bass. Men med bedre utstyr, forsvinner dette behovet, for lyden er klar og fin alt i utgangspunktet.
Derfor er det ganske morsomt når noen som knapt har hørt forskjell på kabler, skal "forklare" hva andre har hørt ved å servere en EQ- teori som er helt uforenlig med det andre har erfart i praksis. EQ er fordeling av KVANTITET mellom ulike frekvenser, og behovet for å bruke dette i praksis er ikke all verden (derav de "puritanske", dyre hifikomponentene) mens det enkelte opplever ved kabelbytte har med KVALITET å gjøre. Altså slike forbedringer som ligner det man får ved å bytte til mye dyrere komponenter. Kabelfornektere som har problemer med å innse disse konseptene, kan lese innlegget mitt flere ganger og kanskje prøve effekten av å bytte mellom simple og påkostede komponenter i eget anlegg. Det er altså lignende effekter enkelte opplever med kabler, og ikke noe man får ved å skru på en diskantknapp.

Ja, sikkert. Det er nok mye elektronikk som er så dårlig at den trenger litt hjelp fra en sånn boks som den jeg bruker. Dette anlegget, for eksempel, hvor en DEQX HDP3 (maken til min) står på den midterste hyllen til høyre. Hva slags billig japansk transistorræl er det som står på de andre hyllene, da? Kan det være Matsushita fra tidlig 1980-tall, mon tro? Og de høyttalerne... nei, dette trenger nok mye hjelp. Mye.

Edit:

 

[uob]

Jeg lurer nå på om Kabelfornekterne her egentlig har filla peiling på hva lydkvalitet er for noe. Mange av de som har skrevet her om opplevelser med Nordost eller Transparent eller Audioquest beskriver de samme effektene, enten de har balanserte kabler eller ubalanserte, eller kabler med filterbokser på eller ikke, eller slike komponenter eller sånne komponenter. De har også en gang hatt komponenter med tonekontroller, og har erfart effekten av å skru på disse. De har sikkert erfart at med billig/ dårlig utstyr kan det være greit å "krydre" litt ved å feks maskere en mudrete og nitrist mellomtone ved å skru på litt ekstra diskant (briljans) og/ eller bass. Men med bedre utstyr, forsvinner dette behovet, for lyden er klar og fin alt i utgangspunktet.
Derfor er det ganske morsomt når noen som knapt har hørt forskjell på kabler, skal "forklare" hva andre har hørt ved å servere en EQ- teori som er helt uforenlig med det andre har erfart i praksis. EQ er fordeling av KVANTITET mellom ulike frekvenser, og behovet for å bruke dette i praksis er ikke all verden (derav de "puritanske", dyre hifikomponentene) mens det enkelte opplever ved kabelbytte har med KVALITET å gjøre. Altså slike forbedringer som ligner det man får ved å bytte til mye dyrere komponenter. Kabelfornektere som har problemer med å innse disse konseptene, kan lese innlegget mitt flere ganger og kanskje prøve effekten av å bytte mellom simple og påkostede komponenter i eget anlegg. Det er altså lignende effekter enkelte opplever med kabler, og ikke noe man får ved å skru på en diskantknapp.

Du må nå være alle "seriøse" kabeltilhengeres værste mareritt. Dine innlegg understreker jo alt det Larkus sier.

 

[sense]

Skal ha nye kabler , Full Range og ser for meg en Max pris på rundt 6000kr

Er Arcam A38 og P38 høyttalerene er B&W 805D

Noen forslag og tips?

Mvh
Torgeir

Så.. hvor var vi?.. jo Torgeir lurte på om det var noen som kunne tipse han om kabler rundt 6000 kroner.. ??? så for rundt 6000 tror jeg det er merke/kjøpekabler mannen mener.. et lite hint bare til de som ikke har skjønt/glemt det

Så kan de som vil bruke noen hundrelapper på komfyrkabel opprette en ny tråd om dette.. og fortelle de som ikke har skjønt dette med kabler, og oppbygging av disse,samt materiellvalg osv osv...

Eller det kan opprettes to nye kabeltråder hvor vi har en merke/kjøpe tråd og en tråd for diy kabler... så kunne de som var i tvil få velge side uten at kabelskeptikerne og kabelelskerne slåss om å ha rett... eller skal vi si.. bruke litt penger,eller mye

For på enden av tråden(kabelen) så snakker vi om nyanser... mange nyanser kan så absolutt gjøre den store forskjellen her.. og noen er så absolutt villig til å betale for disse...andre ikke..sånn er det bare...

mvh Sense..

 

[Kule-Trygve]

Jeg gjør ikke narr av kabler med "rene" materialer, jeg poengterer bare at det er lite å hente på å gå fra f.eks glødet 925s til fintsølv, da jeg gjennom min kjennskap til materialet sølv gjennom både praktiske forsøk/arbeid (som gullsmed) og gjennom metalurgikjennskap under utdanning.

Interessant at du vet så mye om sølv. Jeg vet ikke hva slags sølv som er i disse kablene, men det kan jo dreie seg om andre sølvkvaliteter enn de du lager smykker o.l. av. Det dreier seg i hvert fall om to ulike kvaliteter som gir merkbar forskjell i lyden. Roald har forøvrig sagt minimalt om hva som er inni kablene, etter hvilke prinsipper de er konstruert, om de tekniske data og slikt, så "kvasiforklaringer fra kabelprodusent" er jeg i hvert fall ikke utsatt for.

 

[Kule-Trygve]

Først; jeg er ikke glad i å hive meg inn i disse kabeldiskusjonene. Grunn: jeg har ikke den tekniske kompetansen til å skulle forklare i tekniske termer om hvorfor slik er ditt og datt. Det overlater jeg til dem som har den utdannelsen eller har ervervet seg det gjennom år med lesing og lytting. Og disse leser jeg åpenhjertig i håp om å lære litt.
Jeg vil ikke plassere meg selv i kategorien Kabelfornekter og EQ-rytter, for kabler må en jo ha - ikke sant?
Men etter mange år, med både billige og "dyre" kabler, samt hatt DYRE kabler på lån- har jeg kommet til den konklusjonen at for MEG utgjør den (som oftest) bittelille forskjellen mellom kabler ikke at jeg er villig til å betale det det koster i kroner.
Min erfaring er også, som alle burde ha fått med seg nå at det ER forskjel på noen kabler. Men igjen, jeg plasserer heller kronene der de kan gjøre mest av seg.
Og for meg er det i komponenter og rom, som gir meg den lydsignaturen jeg vil ha i mitt lytterom.
Jeg føler meg litt truffet (uten å bli fornærmet, erkjenne meg som Kabelfornekter og tenne på alle plugger) av din kommentar tidligere, at vi som ikke kjøper dyre kable og mener det er veien å gå- ikke har "filla peiling på hva lydkvalitet er for noe"
Nei, kanskje ikke- jeg har bare levd i og åndet med livemusikk i snart 40 år........

Du kan da få uttale deg om kabler selv om du ikke har så mye "teknisk kompetanse". Jeg har for eksempel i anlegget komponenter jeg knapt vet hvordan virker, og jeg hadde ikke akkurat satset på å prøve å reparere dem selv, om de hadde sluttet å virke, for å si det sånn. Er jeg da diskvalifisert fra å mene noe om lyden fra dem?

Du høres heller ikke ut som noen Kabelfornekter. Du er åpen for at det er kvalitetsforskjeller på kabler, men vil heller satse på å oppgradere komponenter enn kabler neste gang du oppgraderer. Det er godt mulig dette er fornuftig i ditt anlegg. Man må nesten prøve seg frem det man gidder/ orker/ har anledning til, og finne ut hvilken oppgradering som gir mest lyd for pengene. Setter man feks 40% av anleggskost i kabler, så har man nok overprioritert kabler , eller så er man utrolig opptatt av å få med seg disse forskjellene. Selv har jeg "bare" brukt rundt 25%.

 

[Kule-Trygve]

Du må nå være alle "seriøse" kabeltilhengeres værste mareritt. Dine innlegg understreker jo alt det Larkus sier.

Hva er det som er så kontroversielt med det jeg skriver her da? Var bare et slags forsøk på "voksenopplæring" for de som måtte være mottagelig for noe sånt.

 

[Kule-Trygve]

Hva slags billig japansk transistorræl er det som står på de andre hyllene, da?

Jeg teller i hvert fall ett Accuphase- produkt. Hvis du noen gang har tenkt å ta til deg noe råd fra meg, så er et råd å sjekke ut dette merket en gang. Selvfølgelig er det noen fryktelige priser, men er man en holden mann, kan man ta seg råd til dette. Men lytt hjemme hos deg før du handler, for Guds skyld, eller få en "angrefrist". (Forhandleren er ikke så vanskelig sånn sett.)

 

[uob]

Hva er det som er så kontroversielt med det jeg skriver her da? Var bare et slags forsøk på "voksenopplæring" for de som måtte være mottagelig for noe sånt.

Du snakker til meget kunskapsrike folk som de er idioter, du forteller hele tiden at folk som ikke er kabeltilhengere har dårlige ører, har dårlig anlegg etc...
Jeg regner med at de fleste her inne ser dette, og da er det defenitivt mot sin hensikt. Når du idiotforklarer folk som helt klart har mere kunnskap en deg selv, så er det du som blir sittende igjen å se ut som en.

 

[The Gunner]

Huff da, her kastes det massive granater fra skyttergrava fra begge leir.

"De som ikke bruker/bruker mye penger, er rene idioter" - den ene leiren neppe bedre enn den andre i sin polemikk.

Men det er da noen gullkorn her og der, så det er aldri så galt at det ikke er godt for noe.



Edit: Anbefaler trådstarter å prøve ut Kimber 8TC. Absolutt kabler å slå seg til ro med. Ja, det finnes dyrere og bedre, men det finnes dyrere og dårligere også - spesielt etter at imponatorfaktoren har lagt seg.

 

[gormj]

Selv bruker jeg høytalerkabler fra Blue Jeans. Greit tverrsnitt, god terminering, fornuftig pris, rask levering. Men har respekt for de som vil støtte sin lokale forhandler.

Håper vi ikke har skremt vekk trådstarter. Vedkommende bør være stolt av å ha fått 235 svar på sitt andre innlegg, et enkelt spørsmål! Jeg elsker disse forutsigbare kabelkranglene med en salig blanding av fakta, tøv og gullkorn.

 

[OAlex]

Denne tråden er vel et bevis på at Hifisentralen3 er fullt operativ.

 

[ou812rh]

Tilbake til trådstarters tema. Kommer jo litt an på lengde, men et par brukte 2x2-3 m Audience AU24 mener jeg kunne vært gode kandidater.

OU812

 

[VilhelmW]

Du snakker til meget kunskapsrike folk som de er idioter, du forteller hele tiden at folk som ikke er kabeltilhengere har dårlige ører, har dårlig anlegg etc...
Jeg regner med at de fleste her inne ser dette, og da er det defenitivt mot sin hensikt. Når du idiotforklarer folk som helt klart har mere kunnskap en deg selv, så er det du som blir sittende igjen å se ut som en.

Tja....kunnskapsrike på hva da? Det er da fullt mulig å være professor i jus uten å vite noe som helst om elektronikk. Det å være kunnskapsrik er så mangt... Jeg tar mål av meg å lære en ny ting hver dag. Det gir meg gode utsikter til engang i en forhåpentligvis fjern framtid, å forlate jammerdalen som en kunnskapsrik, klok olding!


Kanskje litt O.T, men kabler er kabler. Kule-Trygve, hva mener du om strømkabler? Er det etter din oppfatning samme "lureriet" her som med høyttalerkabler? Det finnes jo strømkabler også til tusenvis av kroner - jo dyrere, dess større wonder for lyden, har jeg blitt fortalt. Noen tar'n helt ut og legger opp ny(e) kurs(er) til dedikerte kontakter beregnet på hi-fi'en. Dette er ikke ment somfleip, men er et seriøst spørsmål, bare så det er sagt. Men altså litt O.T.

Jeg vil forøvrig fremdeles anbefale trådstarter å prøve kabler som Black Magic Revelation, NO Heimdall eller Frey.

 

[Asbjørn]

Noen tar'n helt ut og legger opp ny(e) kurs(er) til dedikerte kontakter beregnet på hi-fi'en.

Ja, jeg, for eksempel. Pluss separate nettfiltre for kilder og effektforsterkere, og DIY strømkabler med god skjerming og ferrittkjerner på.

Jeg vil forøvrig fremdeles anbefale trådstarter å prøve kabler som Black Magic Revelation, NO Heimdall eller Frey.

Eneste likhet mellom Nordost og Black Magic er vel at begge leder strøm og koster dyrt. I den grad de farger lyden i et anlegg som er sårbart for slikt, drar de den i helt forskjellig retning. Da er vi tilbake til spørsmålet om hva man prøver å få til.

 

[lydbjørn]

Skal ha nye kabler , Full Range og ser for meg en Max pris på rundt 6000kr

Er Arcam A38 og P38 høyttalerene er B&W 805D

Noen forslag og tips?

Mvh
Torgeir

Her er trådstarter sitt spørsmål!

 

[teddyh]

Skal ha nye kabler , Full Range og ser for meg en Max pris på rundt 6000kr

Er Arcam A38 og P38 høyttalerene er B&W 805D

Noen forslag og tips?

Mvh
Torgeir

Har selv god erfaring med denne :https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?item=55-654-51&toc=20278 den gjorde ikke noe galt i mitt oppsett (med rørforsterker)
Ser på forskjellige svenske nettsted at denne kabel fra XTZ får mye skryt for veldig god byggekvalitet : XTZ Star Quad NLP 2x2,5mm 3m H?yttalerkabler | Surround.no - Høyttaler-spesialisten

 

[novgarod]

Interessant at du vet så mye om sølv. Jeg vet ikke hva slags sølv som er i disse kablene, men det kan jo dreie seg om andre sølvkvaliteter enn de du lager smykker o.l. av. Det dreier seg i hvert fall om to ulike kvaliteter som gir merkbar forskjell i lyden. Roald har forøvrig sagt minimalt om hva som er inni kablene, etter hvilke prinsipper de er konstruert, om de tekniske data og slikt, så "kvasiforklaringer fra kabelprodusent" er jeg i hvert fall ikke utsatt for.

Hadde du lest det jeg skrev, istedet for å automatisk gå i forsvarsmodus, så hadde du kanskje sett hva jeg faktisk uttalte om Roalds kabelkonstruksjoner. Synes heller ikke at du skulle være så redd for å spørre Roald om hva slags trådkvaliteter han bruker. Rimelig sikker på at han ikke har problemer med å svare deg, da han synes å ha en svært fornuftig tilnærming til materialbruken. (Lite hokus pokus)

Når det gjelder mine kunnskaper om sølv, så er det en fordel å kunne litt om materialer man daglig skal arbeide med. Slik at man ikke hemmes av egenskaper man tror er til stede, men som faktisk ikke er der, eller omvendt.

En gang i tiden var gullsmedfaget (som mange andre) et rent praktisk fag, med mye tro, overtro, ritualer og lite teoretisk kunnskap.
Heldigvis har man etter hvert forstått at en basis i metallurgi, er en forutsetning for å kunne gjøre kvalifiserte valg av legeringer og materialkvaliteter.
Mange "hobbyprodusenter" innen HiFi og elektronikk kunne nok ha hatt stort utbytte av å utveksle litt kunnskap og erfaringer med råvare leverandører som Dansk/Hollandsk, NOGUSRA og K. A. Rasmussen.
Noe innsikt i tema som kornstruktur og bruk av "kime", ville nok ryddet bort en del skryte-begreper som monokrystalinsk-tråd og alt pjattet om renhetsgrad på sølv og kobber.

Å tilegne seg kunnskap trenger ikke å gjøre en hobby mindre spennende, men man blir i stand til å løfte blikket litt og finne nye spennende (betydningsfulle) aspekter å jobbe med. Vi har da evig nok av utfordringer i jakten på "godlyden" om vi ikke skal kave rundt i blinde etter den "perfekte" kabelens velsignelse.

Tar en innover seg at en hver kabels egenskaper er lik summen av kabelen og de komponenter den forbinner, blir de fleste kabelanbefalinger meningsløse, om de ikke er basert på en test av aktuell kabel med aktuelle komponenter.

Tar man i tillegg innover seg at en og samme kabel gjerne omtales av mange med svært forskjellige anlegg, som å ha like egenskaper i alle disse oppsett, så får man vel egentlig bare bekreftet at folk hører det de vil høre. Noe som er ganske naturlig, da kabelforskjeller er små. (Forutsatt at kabelen har et fornuftig forhold mellom lengde, tverrsnitt og avstand mellom lederne.)

 

[Kule-Trygve]

Kule-Trygve, hva mener du om strømkabler?

Ingenting, i grunn. Lånte noen dyre Furutech- greier for et par-tre år siden, koblet dem på Accuphase E-550 og Ayre- spilleren min. Ble vel en aldri så liten forskjell, men knapt noen forbedring. Forverring, konkluderte jeg med. Ble det som noen kanskje ville kalle "strammere bass" men som jeg heller oppfattet som en slags "klam hånd" over lydbildet. Og når det heller ikke ble forbedring på noen andre områder, så var saken egentlig klar. Dette her prøvde jeg grundig ut over flere timer. Kanskje jeg prøver noen strømkabler igjen en gang. Vet forøvrig "ingenting" om hvilken mekanisme en bedre strømkabel eventuelt skulle gi bedre lyd etter.

Har forresten en 40 år gammel, ujordet 10- ampere- kurs som hifien deler med diverse lamper med dimmere og greier. Ikke har jeg noen fancy filtre/ strømrensere heller. Det jeg har er opptil flere komponenter i 200k- klassen, der sikkert det meste er gjort for å sikre apparatet best mulig strømforsyning. Har lest en omfattende test av strømkabler som indikerer at mer påkostede apparater faktisk har MINST nytte av avanserte strømkabler, formodentlig er strømforsyningen/ apparatet da mer "immunt" mot dårlige forhold på strømsiden. Så om noen har gode komponenter og vil utforske kabler, vil jeg vel ikke anbefale å starte med strømkablene akkurat.

 

[Kule-Trygve]

Å tilegne seg kunnskap trenger ikke å gjøre en hobby mindre spennende, men man blir i stand til å løfte blikket litt og finne nye spennende (betydningsfulle) aspekter å jobbe med. Vi har da evig nok av utfordringer i jakten på "godlyden" om vi ikke skal kave rundt i blinde etter den "perfekte" kabelens velsignelse.

Roald har sagt han bruker «finere sølv» i toppmodellen (enn for modellen under der). Jeg kan ikke her og nå huske om han har brukt ordene «renere sølv», men han har i hvert fall snakket om at sølvet i toppkablene har «større molekyler» slik at det da blir færre slike grenser mellom disse «molekylene» strømmen må «hoppe over». Sølvet med disse «store molekylene» blir også litt mykere å arbeide med. Å snakke om «sølvmolekyler» er jo gjerne ikke helt teknisk riktig, men det er i hvert fall krystaller og korn det snakkes om her. Egentlig spiller det liten rolle hva hverken jeg eller konstruktøren «forstår» av hvordan kablene virker, kanskje kablene har blitt til ved ren eksperimentering for det jeg vet. Kablenes fysiske egenskaper påvirkes i hvert fall ikke av hva noen her tenker om dem. Og det er mange personer som har anerkjent disse kablene, for eksempel Knut Vadseth, diverse utstillere på Horten- messen (flere av de dyreste anleggene der bruker nettopp disse kablene), og mange high- endere her på forumet, folk som har sammenlignet med det meste av kabler, synes det som. Selv har jeg også eksperimentert en del med disse kablene.
Hvis du sluker teoriene som presenteres her på forumet, så blir kabelanbefalinger nok ganske meningsløse, ja. Men hvis du tester litt selv i praksis, kan du kanskje oppdage at teoriene her er i beste fall ufullstendige. Hvis personer med ulike anlegg rapporterer like egenskaper ved spesifikke kabler, så er det gjerne slik at det er egenskaper ved kablene som er kabelspesifikke og ikke anleggsspesifikke. Hvis det var så enkelt at en kabel bare hadde en mikroskopisk EQ- virkning, ville nok dette ha gjort «kjøpekabler» til et lite stuerent nisjeprodukt/ meningsløst produkt, og hifibutikker og publikasjoner ville ikke bry seg mye med disse.

 

[Valentino]

Det finnes parallelle universer. Q.E.D.

 

[Barbaresco]

Og bestående av andre grunnstoffer

 

[novgarod]

Roald har sagt han bruker «finere sølv» i toppmodellen (enn for modellen under der). Jeg kan ikke her og nå huske om han har brukt ordene «renere sølv», men han har i hvert fall snakket om at sølvet i toppkablene har «større molekyler» slik at det da blir færre slike grenser mellom disse «molekylene» strømmen må «hoppe over». Sølvet med disse «store molekylene» blir også litt mykere å arbeide med.

Han bruker nok mest trolig "fintsølv" 999,99/1000 rent sølv i toppkablene sine. (ingen grunn til å bruke noe dårligere) Fintsølvet er svært mykt og lar seg i svært liten grad herde. På samme måte som gull, kan det dog gis en yderst liten spenning ved at man mekanisk fortetter det. (valser/smir det og på den måten øker materialtettheten/egenvekten.) Glødes det så vil det atter innta optimal kornstruktur og herdingen er borte. Idéen om "større molekyler" er nok rett og slett en missforståelse av den fantastiske smidigheten til grunnstoffet Argentum (sølv), som gjør at man teoretisk sett kan trekke en tråd på rundt 200m av et gram sølv. Rent praktisk har det over hodet ingen betydning for hvordan molekylene faktisk organiserer seg i en tråd man kan benytte i en kabelkonstruksjon.

Dette til tross, kan man leve i visshet om at man med en fintsølvkabel, har den absolutt beste (elektriske) ledeevnen som er å oppdrive ved normale romtemperaturer. Bare det i seg selv, skulle vel kunne gi de fleste "stereofile" sjelefred... Rent fysisk, er en fintsølvkabel med "riktig" tverrsnitt og innbyrdes avstand mellom lederne, så nære den optimale kabel man kan komme med jordisk teknologi.

Jeg for min del, greier ikke å skille sølv fra kobber under lytting, selv om jeg legger godviljen til... og jeg har prøvd!

For ordens skyld kan jeg legge til at jeg har ingen som helst problemer med å høre at den ene (og hvilken) av høyttalerne er flyttet en liten cm i en eller annen retning i forbindelse med helgevasken.

 

[roger]

Virker som denne tråden er i ferd med å bli en "pissing contest", ala hvor mange 100-500 tusen kroners duppeditter har du i hifi-kjeden osv. Trodde denne tråden skulle handle om høyttalerkabler jeg.
Roger

 

[Classichifi]

Flott om det kan gå ann å skaffe bra ting til en rimelig penge!!!!!

 

[lydbjørn]

Gull er gull sa kjerringa, og kom med en kobberring!

 

[lydbjørn]

Det burde være mulig å høre forskjell på gode sølvkabler og gode kobberkabler