Diverse Youtuber blir true med søksmål av dCS

[Roberth]

Her er den orginal anmeldelsen:

Pluss målinger:

dCS Bartok (with headphone amp) Measurements - GoldenSound

The dCS Bartok is a 'summit fi' level DAC with a hefty pricetag of £12,500. But whilst the performance is great in many areas, others leave some questions unanswered.

goldensound.audio

Hva skal mann si? Vil ikke si at anmeldelsen er noe å skryte av selv om jeg ignorer formatet den er servert i, men er det god grunn til å saksøke noen?

 

[bambadoo]

Litt omtalt i denne tråden også. https://www.hifisentralen.no/forume...er-truet-med-søksmål-fra-tekton.108854/page-2

Ganske interessant at Linus Tech Tips og Amir fra ASR støtter opp. Disse har jo litt muskler også.

 

[lydogakustikk]

Måten dcs går frem på er ikke bra så det er sagt.

Men jeg stiller store spørsmålstegn ved den subjektive testen, og kan forstå at dcs opplever dette som veldig uheldig. Det er nemlig ingen sammenheng mellom målingene og hva den subjektive testen forteller. Da er veldig sannsynlig at det negative som trekkes frem er enten ren innbilning eller mot formodning at han foretrekker komponenter med klar hørbar forvrengning.

 

[mk1classic]

Hvis det er det de reagerer på så bør de klare å besvare dette når det blir etterspurt hva som er utfordringen med testen.

 

[Powercon]

Det litt skumle her er jo om firma som dcs gjør dette ofte, men mange heller bøyer av enn å skulle kjempe imot.

 

[Bergfinn]

Ganske så mange ++ reviews på nett stemmer overhodet ikke med virkeligheten.
Dette har jeg selv erfart en rekke ganger, uten å avsløre hvilke produkter.

Etter at jeg selv begynte med DIY, og aktive digitale filtre for ca 7 år siden, så har ikke dette vært en aktuell problemstilling for mitt vedkommende.
(låter det dritt, har jeg meg selv å takke)

Men jeg har av og til falt for fristelsen ifm reviews på nett vedr. tv lyd/pc lyd og blitt regelrett forbanna av hva enkelte anerkjente produsenter er i stand til å kaste ut på markedet av møkka lyd.

I dag er det så mye drit og møkk på lyd fronten at om man ikke kan teste noe på hjemlån før kjøp,
så glem handel.

I mine ører, ble hifi bransjen lagt død flere tiår tilbake...meg om det.

Plopp.




....men det finnes fortsatt få enkelte unntak.

 

[bambadoo]

A response to recent claims regarding dCS

dCS has been made aware of two videos regarding recent communications between dCS and GoldenSound, which relate to a review of the dCS Bartók Headphone DAC. Having watched both videos we feel it is important to clarify a number of details and provide a response to some of the questions raised...

dcs.community

 

[MakkinTosken]

Eneste jeg vil si. Ville ikke vært den eneste Youtuberen som skapte falskt drama for å hause opp egen kanal.

 

[ufo]

vet ikke hva som stemmer men..
"Firstly, there was no threat of litigation in the letter.."

 

[Skipnes]

Ganske så mange ++ reviews på nett stemmer overhodet ikke med virkeligheten.
Dette har jeg selv erfart en rekke ganger, uten å avsløre hvilke produkter.

Etter at jeg selv begynte med DIY, og aktive digitale filtre for ca 7 år siden, så har ikke dette vært en aktuell problemstilling for mitt vedkommende.
(låter det dritt, har jeg meg selv å takke)

Men jeg har av og til falt for fristelsen ifm reviews på nett vedr. tv lyd/pc lyd og blitt regelrett forbanna av hva enkelte anerkjente produsenter er i stand til å kaste ut på markedet av møkka lyd.

I dag er det så mye drit og møkk på lyd fronten at om man ikke kan teste noe på hjemlån før kjøp,
så glem handel.

I mine ører, ble hifi bransjen lagt død flere tiår tilbake...meg om det.

Plopp.




....men det finnes fortsatt få enkelte unntak.

Mye bra fra Kina fortiden

 

[Powercon]

Disse dcs folkene er på ordkløveri nå ja. De sa nok ikke ordet "litigation", men er 100% klar over at det var meningen at mottageren skulle forstå hva de mente i sitt legal letter.
De hevder at de "inviterte" Goldensound til et møte med dem/deres R&D avdeling flere ganger, som da selvsagt ville påføre Goldensound kostnader med reise fra USA til UK. -Hele poenget med invitasjonen (aka kalle noen "inn på teppet") er at de viste at Goldensound ikke ville stille/de kunne bruke det som kritikk i etterkant om de trengte.

De passer godt på å ikke beklage noe rundt ordlyden dcs selv hadde i kommunikasjonen til Goldensound, men omtaler det som bare "ikke helt bra" og at de har endret ting i etterkant.
Ellers så ligner argumentasjonen veldig på hva denne tekton-fyren holdt på med imot EirinsAudiocorner.

Det som er synd om dette blir normalen, så er vi fort der at det kun finnes positive reviews eller ingen reviews overhodet.
-Mange bryr seg nok ikke om det kanskje, men om ikke annet så betyr det jo fort at eks ASR kommer til å skinne alene og ordentlig sterkt fremover.

 

[bambadoo]

dCS Response and Story

What DCS fails to realize is that (image and brand damage aside), there are folks here that will go into speakers (or realistically keep upscaling Susvara) and do have the means to purchase their equipment. DCS is arrogant assuming ‘we will never be their market’.

forum.headphones.com

 

[ufo]

Grunnen til at slike trusler virker er fordi de fleste potensielle kunder vet ikke at det skjer, og de som liker dCS forsvarer de.

 

[MakkinTosken]

Jeg tør ikke velge side i denne saken ennå. Verden er full av luringer og såkalte content creators kan være like kyniske som industrien.

 

[ufo]

Han kunne scannet hele brevet/email,d er lovlig såvidt jeg vet? Er lovlig å publisere opptak av telefonsamtaler også de fleste steder...

 

[Eirik84]

Synes det virker helt borti natta alle disse truslene som deles ut (ikke denne saken spesielt). Det å ha en YouTube-kanal er for de fleste ingen profesjon eller krav til utdannelse innenfor emnene man snakker om. Hvem som helst kan opprette en kanal og gi sin subjektive mening om det man ønsker.

Om noen lager en review basert på ens subjektive oppfattelse av feks en mobiltelefon, tursekk, drill, DAC eller gressklipper - så kan ikke noen påberope deg at din opplevelse er feil.

Så er det opp til hver enkelt å avgjøre om kanalen anses seriøs. Eventuelt må YouTube komme på banen og sette begrensninger med krav til utdannelse/ egnethet til det man har som formål med kanalen.

 

[Harry Stoteles]

ville påføre Goldensound kostnader med reise fra USA til UK

Goldensound er vel brite?

 

[MakkinTosken]

Synes det virker helt borti natta alle disse truslene som deles ut (ikke denne saken spesielt). Det å ha en YouTube-kanal er for de fleste ingen profesjon eller krav til utdannelse innenfor emnene man snakker om. Hvem som helst kan opprette en kanal og gi sin subjektive mening om det man ønsker.

Om noen lager en review basert på ens subjektive oppfattelse av feks en mobiltelefon, tursekk, drill, DAC eller gressklipper - så kan ikke noen påberope deg at din opplevelse er feil.

Så er det opp til hver enkelt å avgjøre om kanalen anses seriøs. Eventuelt må YouTube komme på banen og sette begrensninger med krav til utdannelse/ egnethet til det man har som formål med kanalen.

Men man har jo et redaksjonelt ansvar om man oppretter en kanal og subjektive vurderinger kan være injurerende, særlig om man forankrer det i noe objektivt som en verdivurdering uten noen forbehold. Disse Youtuberne er ofte ute etter å tjene penger på sitt virke og opptre som legitime eksperter, det er en risikosport å gjøre det på andres bekostning, særlig om man underlegger seg lovverk man ikke kjenner, i dette tilfellet amerikansk.

 

[ottone]

...luringer og såkalte content creators kan være like kyniske som industrien.

Minst like kyniske, og generelt mye mindre kompetente.
Det er vanlig at hifi-synsere ikke liker nøytral lyd-karakter, det har erfaring lært meg.
dCs har alltid ligget over mitt foretrukne prisnivå, men det kan revurderes.

 

[Voff]

Dcs kan umulig ha en god sak her....

 

[JMM]

The plot thickens.

8 - “A virtual meeting between dCS, [headphones.com](http://headphones.com/) and GoldenSound took place on November 1st 2023, where my colleague offered his full and sincere apologies and the matter was talked through between the parties involved. After this meeting headphones.com continued to buy dCS products and work with dCS until July 2024.”

This meeting never took place. There has not been a meeting and there have been no apologies offered for the behaviour or manner of communication thus far. Neither myself, Taron or Cameron were involved.

Hvis dette ikke er rent jug fra dCs' side så kan det selvsagt backes opp med opptak. Ingen holder et slikt møte uten å være sikker på at det kan verifiseres i ettertid.

9 - “We fully acknowledge that some of the emails shared by GoldenSound were unacceptable and we addressed and acknowledged this in subsequent communications.”

This is incorrect. As stated in the previous point, there have at this time been no apologies or explanations for the contents of the communication toward Cameron.

Ditto. Put up or shut up.

 

[torem]

Kanskje like greit at prisene til dCS er utenfor rekkevidde for mange av oss. Tilfeldigheter gjorde at jeg snakket litt med salgsrepresanter fra dCS både i Trondheim og Oslo i vinter, og de var om ikke annet hyggelige briter.

 

[Powercon]

Goldensound er vel brite?

Ja, det kan være.
Men antar at han bor i USA siden dcs fikk sin amerikanske kollega til å kontakte advokat der.

 

[JMM]

Skulle tro det stemmer. Jeg tror ikke man kommer veldig langt med denslags søksmål i Storbritannia. Man kan selvsagt saksøke for injurier der, men da går det kun på en person og hans/hennes rykte, ikke på et produkt.

 

[Espen R]

dCS henvender seg til det audiofile publikum. Og dermed til et markedet som nødvendigvis ikke søker produktene med best lyd/ytelse. Ja, jeg mener det.

Hvorfor i all verden upsample DSD? Eneste mulige gevinst du kan ha er hvis du klarer å flytte den høyfrekvente støyen så langt opp i frekvensomrpdet at det ikke påvirker det hørbare frekvensområdet på en negativ måte. Men her gjør dCS tydeligvis det motsatte.
Men audiofile elsker alt som er mer av, høyere tall osv.

Og dette med middelmådige jitter verdier. I stedet for å selge en totalløsning i én box, har dem en forretningsidé om å selge kunden stadige oppgraderinger, en ekstra box (jitter killer) som skal fixe på det opprinnelige problemet. Og som han som blir saksøkt var inne på, det foregår sannsynligvis noe mer i disse ad-on boxene, som digital signal processing.

 

[Espen R]

Virksomheter som dCS går ikke en lys fremtid i møte, hvis målet er å lage state of the art digitalprodukter.

Teknologiutviklingen gjør at mange leverandører på digital begynner å nærme seg state of the art kvalitet på ytelse, forskjellen er bare at dem leverer til en brøkdel av prisen og med et mindre påkostet kabinett.

 

[MakkinTosken]

Virksomheter som dCS går ikke en lys fremtid i møte

Det er ting som er lett å glemme nå som vi oversvømmes av billig kinamikk hvor tydelig mye av det er test dopet. Mange av disse vestlige produsentene ble startet i sin tid av velutdannede ildsjeler og få av dem er veldig store. Ingenting som tyder på at småskala produsenter i høykostland noen gang vil kunne konkurerre med et samlet trellekorps fra østen med hånden på crtl+c, så enten må de finne en nisje i design, perifer innovasjon eller håpe på å leve en stund på heritage og rykte.

For meg er det også tydelig at flere såkalte seriøse reviewere er i lomma på fyrsten av sian! Så det er ikke opplagt for meg at denne saken er en stakkars Youtuber mot den onde Goliat!

 

[bambadoo]

Blir et hett tema en liten stund dette.

1.88M abonnenter
Linus Tech Tips vil sannsynligvis nevne det også.

 

[JMM]

Ikke det helt store sjakktrekket det her.

 

[MakkinTosken]

Blir et hett tema en liten stund dette.

1.88M abonnenter
Linus Tech Tips vil sannsynligvis nevne det også.

Apropos ltt

 

[Powercon]

Vil nok tro at dcs ikke selger plagsomt mange slike bokser/produkter iløpet av året, og til en sånn pris så er det litt innsalg som må til.
Da er det klart de merker det om noen kunder stiller "plagsomme" spørsmål ut ifra noe de har sett i en review på Youtube. Spesielt om ikke dcs føler de kan svare godt for seg, og mister et salg. Ev bare mister et salg generelt, og selger ikke vil erkjenne/forklare hvorfor.
-Da er det veldig enkelt å rette sinnet imot den de mener som er årsaken til det hele.

En proff leverandør/produsent tar selvsagt til seg kritikken og utbedrer greiene om de skjønner at det kan gjøres bedre.
De mere one-man-show/ garasje-bedriftene går heller etter personen som de anser som lagde problemet.

Tilhengerene av merket/leden appluaderer gjerne oppførselen, det skaper samhold, lojalitet og den gode "vi" følelsen.
Andre som kanskje ikke synes noe om sånne Youtube'ere og reviews i det hele tatt, de kan gjerne også støtte sånne firma/merker bare for at de plutselig har en felles motpart/"fiende".
Men den største gruppen er de som ikke bryr seg overhodet, men heller vil tenke på hyggelige ting mens de scroller videre på den uendelige strømmen av enkle og morsomme snutter på nettet.

All ære til Goldensound og støttespillerene i denne saken imot dcs.

 

[MakkinTosken]

Tilhengerene av merket/leden appluaderer gjerne oppførselen, det skaper samhold, lojalitet og den gode "vi" følelsen.
Andre som kanskje ikke synes noe om sånne Youtube'ere og reviews i det hele tatt, de kan gjerne også støtte sånne firma/merker bare for at de plutselig har en felles motpart/"fiende".
Men den største gruppen er de som ikke bryr seg overhodet, men heller vil tenke på hyggelige ting mens de scroller videre på den uendelige strømmen av enkle og morsomme snutter på nettet.

Så har du gruppen som egentlig ikke velger den ene eller den andre siden, men følger slikt med interesse fra et mer objektivt og undrende ståsted.

For det er jo noe som skurrer med denne saken. Enten må dcs nå vært styrt av komplette dårer uten kontakt med virkeligheten, eller så prøver en samling av mediakåte jyplinger å markere seg for vinnings skyld.

En får følge med og håpe ikke saken bare dør ut uten en definitiv konklusjon.

 

[PeriodeLytter]

Mange av disse vestlige produsentene ble startet i sin tid av velutdannede ildsjeler og få av dem er veldig store. Ingenting som tyder på at småskala produsenter i høykostland noen gang vil kunne konkurerre med et samlet trellekorps fra østen med hånden på crtl+c, så enten må de finne en nisje i design, perifer innovasjon eller håpe på å leve en stund på heritage og rykte.

Er vel derfor så mange undrer seg hvordan dCS klarte miste gangsyn i denne saken som best av alt var vann under broen for flere år siden. Spesielt når dem også velger sin motstander Goldensound som et par år tidligere stod ut the great shitshow made by MQA Ltd. Også den gang ble det ordkløveri hvor MQA nektet vise sine måleresultater slik vi ser dCS nå unnlater.

Når det gjelder den teite kranglingen om antall filtre spekulerer jeg om dCS teller antall filtre internt i apparatet. Hvor dem trolig har filtre dedikert til ulike sample rater og PCM/DSD. Som i praksis betyr nada for sluttbruker som ikke eksponeres eller behøver foholde seg til dette. Derav at manualen viser til et lavere antall.

 

[na_X]

All PR er vel god PR? Både yt kanalen og dcs får vel mer PR nå enn de har fått på mange år..

 

[Powercon]

Så har du gruppen som egentlig ikke velger den ene eller den andre siden, men følger slikt med interesse fra et mer objektivt og undrende ståsted.

For det er jo noe som skurrer med denne saken. Enten må dcs nå vært styrt av komplette dårer uten kontakt med virkeligheten, eller så prøver en samling av mediakåte jyplinger å markere seg for vinnings skyld.

En får følge med og håpe ikke saken bare dør ut uten en definitiv konklusjon.

Ja, det er mange grupperinger innen en slik sak ja. Jeg listet opp de kanskje 3 mest fremtredende.

Når et firma går etter privat/enkeltpersoner, så er det umiddelbart et veldig skjevt makt- og/eller finansielt forhold.
Og det er helt klart tilfeller der det er 100% nødvendig med rettslig prosess, men i denne saken så ser det mere ut som det er andre motiver bak enn kun en stakkars haifai-produsent som føler de må gjøre noe på vegne av hifi-samfunnet.
Det fremstår i det dcs skriver at de ikke har noen spesiell klar sak, annet enn at de krever at denne youtuber skal fjerne det de mener er "unøyaktig": aka det som er negativt.

Det kan godt være at denne saken ender som den med tekton; det ser så langt ut som det ender opp i ingenting/rant ut sanden.
Alternativt så stiller leder/eier av dcs frem som det virkelige offeret i det hele, og hevder at alt de mente å gjøre var i den beste tro og ånd for hifi-samfunnet/kundene.
Jeg tror dcs er troende til å velge det siste.

 

[brunBar]

Youtubere er holdt til en helt annen standard enn konvensjonelle mediehus. Får allmenheten nyss om noe som ikke er greit så legges kanalen "død". Deres oppriktighet er en av deres hovedpunkter for seere og inntekt. At det er en ung gutt uten evne til å legge skjegg gjør det nok bare bedre. Power to the people!

 

[Kathrine]

All PR er vel god PR? Både yt kanalen og dcs får vel mer PR nå enn de har fått på mange år..

Jeg vet ikke jeg, det virker mer som Streisand effekten kommer inn for fullt for Tekton og Dcs. Litt ydmykhet går det an å forvente av produsenter synes jeg. At flere vil kjøpe Tekton og Dcs etter kritikk på yt.. Tror du det? Jeg vil ikke røre noen av tingene. Men det er jo lille anekdotiske meg da

 

[na_X]

Jeg vet ikke jeg, det virker mer som Streisand effekten kommer inn for fullt for Tekton og Dcs. Litt ydmykhet går det an å forvente av produsenter synes jeg. At flere vil kjøpe Tekton og Dcs etter kritikk på yt.. Tror du det? Jeg vil ikke røre noen av tingene. Men det er jo lille anekdotiske meg da

Når det er stille irundt et produkt, og de kanskje selger veldig lite utgangspunktet. Kan jo være en slags siste krampetrekning, og flere hører jo da om merket som gjør at potensialet for at kanskje en eller to hifi tullinger kanskje kjøper det i medynk eller noe.
Hifi tullinger kjøper jo veldig mye rart så hvorfor ikke? Det ser ikke ut til å være noe problem for et og annet kabel merke og oppføre seg som en stormannsgal "sett inn navn på en eller annet upassende kroppsdel i nedre midtre region".

 

[Kathrine]

Når det er stille irundt et produkt, og de kanskje selger veldig lite utgangspunktet. Kan jo være en slags siste krampetrekning, og flere hører jo da om merket som gjør at potensialet for at kanskje en eller to hifi tullinger kanskje kjøper det i medynk eller noe.

Ja, hvem vet. Jeg tror de gjør seg selv en bjørnetjeneste med å virke så patetiske at folk kjøper produktene ut av sympati. Dcs er ganske dyrt, og når det går utover lommeboken til folk.. Da kan de endre syn ganske raskt. Likevel, det er nok av hi-fi tullinger som er trofaste nok til å fortsette å kjøpe produktene uansett hva en tester måtte si. Jeg håper jeg tar skammelig feil her.

Jeg tenkte hvis dette hadde skjedd med Kef, så hadde jeg lurt på hva som er galt med meg som liker det. Erin nevnte at det med Tekton var ikke hørbart, bare målbart. Så.. Ja. Kanskje ikke så mye å henge seg opp i fra Tektons side. Kanskje sette inn en avstiver eller to så hadde den målt slik den skulle. Og kanskje slutte å borre gjennom kabinettene for å sette på føtter kunne jo hjulpet de litt på vei.

 

[PeriodeLytter]

All PR er vel god PR? Både yt kanalen og dcs får vel mer PR nå enn de har fått på mange år..

Da er det muligens mest riktig å se på hvem som initierte saken? Så langt jeg har fått med meg har ikke dCS nektet for å ha gjort en skriftelig hendvendelse til Goldensound med brevhode fra et advokatfirma. Det virker på meg som triggeren til Goldensound sin responsvideo. Som for meg virker godt gjennomtenkt, dokumentert og på viktige punkter verifisert via 3. part.

Så ja, om det var ment som PR stundt fra dCS har dem lykkes godt Spesielt om dem planlegger dementerer med løgner slik som MQA Ltd så godt lykkes med i forhold til sin interessegruppe.

Nå kan ikke Goldensound ta æren for MQA Ltd undergang. Det klarte dem enkelt selv med et elending produkt verden ikke behøver. Men at han var med på sette lys på negative sider ved formatet. Og da MQA Ltd valge ikke svare kritikerne, men heller snakke til sin allerede lille interessegruppe spørs det om det gikk galt for dem. Innledene svar fra dCS ser ut som dem velger samme tilnærming til dette som i prinsippet var en ikkesak dem selv kastet bensin på.

dCS var vel i sin tid tidlig ute med MQA støtte? Kan det være dem hadde finaniselle interesser i MQA Ltd? Jeg spør fordi jeg reagerer veldig på ordlyden i tidlig korrespondanse fra dCS. Hvor det virker for meg nesten som om det foreligger en historie annen enn selve DAC review'n. Hvor ordlyden godt kan stemme med Goldensound sin personlige meninger om MQA formatet. Hvor han tydelig var forutinntatt fordi han av samme grunn som mange av oss ser på måten MQA Ltd solgte formatet på var en løgn om bedre lyd uten å dokumentere enkle prinsipper.