Project Sunrise, Horizon, Ember og Starlight

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.439
    Antall liker
    3.360
    Torget vurderinger
    4
    Har akkurat skaffet meg et sett T1.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    T1 har jeg dessverre aldri hørt. Håper du blir fornøyd med kombinasjonen. :)
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Project Horizon for 120-600 ohm hodetelefoner

    Etter å ha lest på Rockgrotto ser det ut som det er Horizon jeg trenger. Noen som vet noe om når den blir tilgjengelig?
    Har akkurat skaffet meg et sett T1.
    Da er det vel egentlig Project Horizon du også bør ha siden beyerdynamic T 1 har 600 ohm inngangsimpedanse:
    Rock Grotto: "Topic: Horizon and Sunrise-II specs and tweaks"

    Because of the higher supply voltage the Horizon has a much larger output voltage swing (14V), the Sunrise II has 6V.

    For this reason the Horizon is best suited for:
    headphones between 120 Ohm and 600 Ohm and to drive any headphones that can best be driven by a 120 Ohm source.
    The Sunrise-II is optimized for driving headphones between 16 Ohm and 120 Ohm.

    This doesn't mean the Horizon cannot be used for 32 and 60 Ohms headphones, nor doesn't mean the Sunrise-II is not suited for 300 Ohm headphones.
    The Horizon will deliver at least 200mW (the maximum rating for a lot of headphones) in all headphones between 32 Ohm and 600 Ohm regardless of output resistance setting (0 Ohm to 120 Ohm output resistance setting) and, dependent of conditions, can deliver max 650mW.
    In 32 Ohm headphones, on low output resistance setting (5 Ohm), the Sunrise-II can deliver 900mW, the horizon 'merely' manages 180mW.
    In 600 Ohm HP's the Horizon can pump 300mW but the Sunrise only manages 60mW.

    So 2 amps that can both drive the whole 'headphone range' from 16 to 600 Ohm but are 'optimized' in 2 steps.... 16 – 120 Ohm and 120 - 600 Ohm.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Av og til kan man bli positivt frustrert. Vi er tre som har anskaffet PSii, og ingen andre aner hva de går glipp av. DET er frustrerende. De fleste tenker nok at denne "plastdingsen" låter kanskje så der - men sannheten er at den låter aldeles fortreffelig. Det er egentlig sjelden at man blir genuint overrasket i dette markedet, men PSii har klart det...
    Det er helt klart min oppfatning også, jeg kan ikke annet enn å fortsette å anbefale denne "plastdingsen" så langt det lar seg gjøre. Det er nok helt klart en av mine topp 3 beste hi-fi kjøp jeg har gjort. Og at den i tillegg er transportabel og lett bør jo gjøre den attraktiv for flere. Jeg vurderer seriøst å bare bestille en til for å stasjonere den fast på hytten i Trysil.

    @ johnnygrandis: bildet ditt bidrar til at jeg virkelig lengter til varmere strøk.
    Godt å høre, da vet jeg at bildet treffer med å gjenskape endel av følelsene rundt det :) Her går vi snart inn i vår 3-dje uke og vi storkoser oss med en gjennomsnitt temperatur på 35grader og med en topp på 46 her om dagen. Dog har vi 3 Mitsubitshi blåsere inne i leiligheta så vi klarer oss fint.

    Vi har 7 forskjellige basseng her inne på anlegget, her er ett til av dem :)


    Basseng.jpg
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    @Loeven, har du testet PSii mot LCD-2 og hvordan syntes du det låter. Jeg ville jo tro den magiske mellomtonen i LCD-2 kommer godt fram og åpenheten Sunrise ampen stiller med bør vel slå positivt ut på det litt smale lydbildet klokkene varter opp med ? (jeg bare tenker litt høyt her)
    Uansett leser jeg vel deg at det er HE-500 som er favoritten og tankene faller meg inn at dette kan bli en steady hyttekombinasjon med en enkel dac hos meg :)

    Hi-end på hytta til under 10K :))
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Jeg har en forkjærlighet for HE-500 på denne ampen med 6n23p Har bestilt noen nye rør for å se om dette kan endres. Rangert etter "best":

    Telefunken <> E88CC / 6922 NOS-6922-TELE
    6922 / E88CC SIEMENS NOS-6922-Siemens
    Tesla E88CC / 6922 Steel NOS-6922-TESLA
    Electro-Harmonix 6922 EH EH-6922
    Electro-Harmonix 5751 EH-5751GP

    Merk at 5751-røret skal ha 30% mindre gain enn 12AX7 - så jeg tar en sjanse for å få erfaringen. Rørpakken over koster det samme som forsterkeren, men lærdom har aldri vært gratis.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Åpnet V800 og satte dip-switchene i den fra +15dBU til +6dBU - og det føles bra, fordi da fikk volumpot på PSii mer spillerom. :)

    VRMS = 0.775 x (10^(dBU/20)), så +15dBU er ca. 4,5V og +6dBU er rett i overkant av 1.5V.

    Genialt å kunne justere dette uten å bruke volumpot på V800, med de ulemper dette kan medføre med for stor justering på 16-bit/44.1kHz.

    Hvis jeg har skjønt dette her rett, da. Uansett; tilpasningen var på plass. :)

    Og, siden Violectric V200 har gainjusteringer den også via dip-switcher, så påvirkes ikke kobling mellom V800 og V200 signifikant. Mao. så er det kjekt med komponenter som er fleksible på denne måten.
     
    M

    Morpheus

    Gjest
    Etter en hektisk jobbinnspurt starter endelig ferien! Dette har resultert og vil resulterer i lavere aktivitet en liten periode fremover.

    Av og til kan man bli positivt frustrert. Vi er tre som har anskaffet PSii, og ingen andre aner hva de går glipp av. DET er frustrerende.
    Her traff du virkelig spikeren på hodet Loevhagen! Vi er vel snart 4 som har forsterkeren som bruker HFS relativt aktivt så det har hvertfall gått fremover :).

    Jeg har en forkjærlighet for HE-500 på denne ampen med 6n23p Har bestilt noen nye rør for å se om dette kan endres. Rangert etter "best":

    Telefunken <> E88CC / 6922 NOS-6922-TELE
    6922 / E88CC SIEMENS NOS-6922-Siemens
    Tesla E88CC / 6922 Steel NOS-6922-TESLA
    Electro-Harmonix 6922 EH EH-6922
    Electro-Harmonix 5751 EH-5751GP
    Nå snakker vi! Dette er virkelig spennende Loevhagen, og jeg gleder meg virkelig til å lese dine intrykk etterhvert! Har du tro på at en oppgradert strømforsyning vil kunne gi ytterligere løft i lydbildet?

    Kjekt å lese at V800 er så fleksibel at den kan fintunes opp mot PSii.

    @Loevhagen: Jeg leste i en tråd her om forsterker-anbefalinger for Audeze. Jeg merket meg at du ikke nevnte PSii. Finner du PSii og Audeze-komboene til å matche dårlig? Kunne du isåfall nevnt noe om hvorfor? Jeg har ikke hørt PSii med Audeze hodetelefoner.

    @Minutten: Gratulerer med PSii. Jeg ser at du har fått tilbakemelding på at PSii og T1 ut i fra tekniske spesifikasjoner ikke er en "perfect match". Forsterkeren skal jo egentlig fungere best med hodetelefoner <120ohm. Da jeg spurte produsenten om en hodetelefonanbefaling nevnte han Sennheiser HD650. Den har en impedans på 250ohm, og PSii har ingen problemer med å drive dem. Skal bli interessant å lese dine inntrykk.
     
    Sist redigert:

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    @Minutten: Gratulerer med PSii. Jeg ser at du har fått tilbakemelding på at PSii og T1 ut i fra tekniske spesifikasjoner ikke er en "perfect match". Forsterkeren skal jo egentlig fungere best med hodetelefoner <120ohm. Da jeg spurte produsenten om en hodetelefonanbefaling nevnte han Sennheiser HD650. Den har en impedans på 250ohm, og PSii har ingen problemer med å drive dem. Skal bli interessant å lese dine inntrykk.
    T1 er lettdrevne så de kan brukes med nesten hva som helst.

    Sammenlignet med mine HD600 og K701 virker T1 som en lettere last.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Project Sunrise Version II og Project Horizon: Impedansematching

    [...]
    Jeg ser at du har fått tilbakemelding på at PSii og T1 ut i fra tekniske spesifikasjoner ikke er en "perfect match". Forsterkeren skal jo egentlig fungere best med hodetelefoner <120ohm.
    Jeg ser du har rettet ">120ohm" til "<120ohm" etter at jeg hadde åpnet tråden.

    Da jeg spurte produsenten om en hodetelefonanbefaling nevnte han Sennheiser HD650. Den har en impedans på 250ohm, og PSii har ingen problemer med å drive dem. Skal bli interessant å lese dine inntrykk.
    Da er jo produsenten ikke nødvendigvis helt i takt med seg selv/helt klar i budskapet jfr. det han skriver på Rock Grotto i "Topic: Horizon and Sunrise-II specs and tweaks". Produsenten påpeker dog at både Project Sunrise Version II og Project Horizon kan benyttes utenfor sitt optimale impedanseområde, men på den annen side er det jo faktisk en grunn til at produsenten lager to produkter og ikke nøyer seg med ett. Det er neppe bare for moro skyld. Se forøvrig mitt innlegg #84.

    Du har skrevet at Sennheiser HD 650 ikke har falt helt i smak hos deg og at du liker Creative Aurvana Live! (32 ohm) bedre. Kan det tenkes at bruk med Project Sunrise Version II (kanskje istedenfor Project Horizon) kan være en medvirkende årsak til dette?
     
    M

    Morpheus

    Gjest
    [...]
    Jeg ser at du har fått tilbakemelding på at PSii og T1 ut i fra tekniske spesifikasjoner ikke er en "perfect match". Forsterkeren skal jo egentlig fungere best med hodetelefoner <120ohm.
    Jeg ser du har rettet ">120ohm" til "<120ohm" etter at jeg hadde åpnet tråden.

    Da jeg spurte produsenten om en hodetelefonanbefaling nevnte han Sennheiser HD650. Den har en impedans på 250ohm, og PSii har ingen problemer med å drive dem. Skal bli interessant å lese dine inntrykk.
    Da er jo produsenten ikke nødvendigvis helt i takt med seg selv/helt klar i budskapet jfr. det han skriver på Rock Grotto i "Topic: Horizon and Sunrise-II specs and tweaks". Produsenten påpeker dog at både Project Sunrise Version II og Project Horizon kan benyttes utenfor sitt optimale impedanseområde, men på den annen side er det jo faktisk en grunn til at produsenten lager to produkter og ikke nøyer seg med ett. Det er neppe bare for moro skyld. Se forøvrig mitt innlegg #84.

    Du har skrevet at Sennheiser HD 650 ikke har falt helt i smak hos deg og at du liker Creative Aurvana Live! (32 ohm) bedre. Kan det tenkes at bruk med Project Sunrise Version II (kanskje istedenfor Project Horizon) kan være en medvirkende årsak til dette?
    Joda, jeg er enig i dine betraktninger. Tror ikke jeg skal si så mye mer om det tekniske da informasjon rundt dette er godt belyst på rock grotto.

    Vil bare legge til denne mailen jeg har fra han som skrur sammen PSii (ikke han som har konstruert PSii som er værdt å merke seg).

    Hey Carl,
    The amp has left the building, although later than I anticipated, my apologies. The volume knob order was botched twice by the shipper sending an ugly 10mm knob vs the 19mm one we use. Took two shipments but we are set! For other recommended cans, What I find myself listening to most on my sunrise are my HD650s. Amp is set to input cap bypass and output impedance is set to 68R

    Regards,
    Jeremy


    Når det gjelder HD 650 så har den "vokst" hos meg, og den har helt klart sine styrker jeg setter pris på. Følte de hevet seg en del etter at jeg oppdaterte codec på lydkortet. Jeg har ikke for vane å selge utstyr så de er nok kommet for å bli. Det skal også bli interessant å se hvordan jeg opplever dem med bytte av rør på PSii. For tiden er det AKG K550 jeg lytter mest til. Kommer helt sikkert til å investere i noen premium-klokker til høsten
     
    M

    Morpheus

    Gjest
    @Minutten: Gratulerer med PSii. Jeg ser at du har fått tilbakemelding på at PSii og T1 ut i fra tekniske spesifikasjoner ikke er en "perfect match". Forsterkeren skal jo egentlig fungere best med hodetelefoner <120ohm. Da jeg spurte produsenten om en hodetelefonanbefaling nevnte han Sennheiser HD650. Den har en impedans på 250ohm, og PSii har ingen problemer med å drive dem. Skal bli interessant å lese dine inntrykk.
    T1 er lettdrevne så de kan brukes med nesten hva som helst.

    Sammenlignet med mine HD600 og K701 virker T1 som en lettere last.
    Dette høres lovende ut :)
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Lydstyrke: Tallene(s tale)

    Sammenlignet med mine HD600 og K701 virker T1 som en lettere last.
    Innlegget "Lydstyrke: Tallene(s tale)" i hodetelefontråden inneholder lydstyrkeinnstillingstall som passer for meg for noen hodetelefoner drevet av Grace Design m903. Jeg beskriver også hvordan jeg fant dem.
    Dessverre har tabellen i ovennevnte innlegg blitt noe skadet ved overføringen fra HFS2 til HFS3, men jeg tror det fremdeles skal være (rimelig) greit å forstå den, også for andre enn meg. Det gir lydstyrkeinnstillingstall for:
    • AKG K 701
    • AKG K 271 MK II
    • beyerdynamic T 1
    • Denon AH-D7000
    • Sennheiser HD 800
    • Sennheiser HD 25-1 II basic
    • Sennheiser HD 380 Pro
    Se gjerne også innlegget om tittentei1000's lydstyrketall for Grace Design m903 med Denon AH-D7000 og Grado PS1000.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Volumtabellen vil såvidt jeg forstår det ta mer hensyn til følsomhet enn hvor lette de er å drive.

    Uansett så har jeg hørt K701 og T1 på blant annet hodetelefonutgangen til NAD 3020B og mitt inntrykk er at T1 er mindre krevende
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Lydstyrkepådrag

    Misforstå meg rett. Jeg forsøker kun å bidra med noen flere datapunkter, og har ingen annen (klar) agenda for øyeblikket.

    Jeg mener dog å huske at jeg ofte har skrudd lydstyrken litt høyere med beyerdynamic T 1 enn med Sennheiser HD 800 på hodetelefonforsterkere jeg har forsøkt de med. Jeg har gjerne sett dette i lys av at beyerdynamic T 1 er 600 ohm, og at dette er utenfor en (god) del hodetelefonforsterkeres idealsone. Det er dog mulig at det er en feilslutning.

    Det svever i tillegg for meg (det begynner dog å bli lenge siden), at også AKG K 701 tidvis kanskje har krevd litt mere lydstyrkepådrag enn Sennheiser HD 800.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Og der sluttet reisestereoen min og funke, bare støy med lyden langt bak i støyen. Har misstanke om at Muse dacen er synderen men vet ikke. Forhåpentligvis er d ikke PSii`en.:(
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Jeg vil tippe røret kanskje er i ferd med å dø.

    Ta det ut og sett det tilbake. Sjekk bias kan være verdt å sjekke, da en gitt justering der ikke varer evig og bør justeres / sjekkes som vedlikehold.

    Husk at du ikke skal ha hverken hodetelefon eller dac tilkoblet når du justerer bias.
     

    Fugazi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.05.2009
    Innlegg
    918
    Antall liker
    261
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    13
    Hei. Noen av dere som har testet en av disse med AKG K701 eller Beyer T70?
     

    Fugazi

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.05.2009
    Innlegg
    918
    Antall liker
    261
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    13
    Hei. Noen av dere som har testet en av disse med AKG K701 eller Beyer T70?

    Har lest litt om disse på diverse forum. Anbefalingene er at jeg bør velge Horizon. Anslått pris 299 dollar. Noen som vet når den er tilgjengelig?
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Project *-forsterker til AKG K 701 og beyerdynamic T 70

    Hei. Noen av dere som har testet en av disse med AKG K701 eller Beyer T70?

    Har lest litt om disse på diverse forum. Anbefalingene er at jeg bør velge Horizon. Anslått pris 299 dollar. Noen som vet når den er tilgjengelig?
    Det var uventet jfr. Rock Grotto i "Topic: Horizon and Sunrise-II specs and tweaks".

    Jeg ville forventet følgende:

    Firma
    Modell
    Impedanse (ohm)
    Project
    AKG
    K 701
    62
    Sunrise Version II
    beyerdynamic
    T 70
    250
    Horizon

    Utdypende informasjon
    Rock Grotto: "Topic: Horizon and Sunrise-II specs and tweaks"

    Because of the higher supply voltage the Horizon has a much larger output voltage swing (14V), the Sunrise II has 6V.

    For this reason the Horizon is best suited for:
    headphones between 120 Ohm and 600 Ohm and to drive any headphones that can best be driven by a 120 Ohm source.
    The Sunrise-II is optimized for driving headphones between 16 Ohm and 120 Ohm.

    This doesn't mean the Horizon cannot be used for 32 and 60 Ohms headphones, nor doesn't mean the Sunrise-II is not suited for 300 Ohm headphones.
    The Horizon will deliver at least 200mW (the maximum rating for a lot of headphones) in all headphones between 32 Ohm and 600 Ohm regardless of output resistance setting (0 Ohm to 120 Ohm output resistance setting) and, dependent of conditions, can deliver max 650mW.
    In 32 Ohm headphones, on low output resistance setting (5 Ohm), the Sunrise-II can deliver 900mW, the horizon 'merely' manages 180mW.
    In 600 Ohm HP's the Horizon can pump 300mW but the Sunrise only manages 60mW.

    So 2 amps that can both drive the whole 'headphone range' from 16 to 600 Ohm but are 'optimized' in 2 steps.... 16 – 120 Ohm and 120 - 600 Ohm.
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Project Horizon: Tilgjengelighet

    Anslått pris 299 dollar. Noen som vet når [Project Horizon] er tilgjengelig?
    Da bør du vel formodentlig skrive en e-post til han som bygger Project Sunrise Version II, og deretter informere om resultatet i denne tråden.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Jeg vil tippe røret kanskje er i ferd med å dø.

    Ta det ut og sett det tilbake. Sjekk bias kan være verdt å sjekke, da en gitt justering der ikke varer evig og bør justeres / sjekkes som vedlikehold.

    Husk at du ikke skal ha hverken hodetelefon eller dac tilkoblet når du justerer bias.
    Okey, hjemme igjen etter 3-uker med sol. Testet opp PSii`en på min velkjente Berkeley dac og det spiller igjen helt nydelig :) Ampen er friskemeldt ! Syntes det skulle være litt rart om røret skulle gå etter 150T. Mest sannsynlig kinamikk Muse dacen som har tatt kvelden.

    Edit, det var kinmikkdacensomtokkvelden :)
     
    Sist redigert:

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Puh. Godt. :) Velkommen hjem igjen.

    Mottok en liten rørpakke i dag. Hm. Lurer på hva jeg skal finne på nå til uka?
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Puh. Godt. :) Velkommen hjem igjen.

    Mottok en liten rørpakke i dag. Hm. Lurer på hva jeg skal finne på nå til uka?
    Takker, hadde en herlig tur med 20,5 dager med sol, DVS en halv dag med skyer :)

    Venter i spenning på resultat fra rørpakken, forhåpentligvis kan jeg kanskje få ut av deg hva ditt favorittrør blir ....:rolleyes:
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Jeg håper favorittrøret blir 6n23p, eller kanskje et 6n23-p-EB (EV). Ikke det, blir det Telefunken eller Siemens, så er det greit det også. Tesla er jeg faktisk litt spent på, samt 5751-røret med redusert gain.

    Det føltes som å holde en liten gullklump i handa, når Bring leverte pakka med 5 rør i dag. :rolleyes:
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Første rør ut (vel, egentlig inn) er Tesla E88CC / 6922 Steel Pin. Bias justert, og LCD-3 / HE-500 er lytteverktøy.
     
    Sist redigert:

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    5751-røret har jeg initielle problemer med å få til å passe i PSii. Setter jumper fra 6V til 12V, og LED som viser for høy bias lyser, selv om jeg justrer bias helt ned til det mekanisk ikke går lenger. Har da ikke koblet ut input caps, så jeg må vel prøve det for å kompensere. KAnskje det er nok - kanskje ikke.

    Uansett, så har jeg rullet de fire andre 6922/E88CC rørene for å høre at de er i orden. Og det er de. Initielle indikative inntrykk:

    6922-EH spiller lysest, og det høres rent umiddelbart positivt ut - men det går ikke mange sangene før man får litt sånn der ear fatigue. Kanskje dette gir seg med en del timers bruk, eller kanskje ikke. LCD-3 trenger litt "lystspillende" forsterker, så kanskje 6922-EH ikke er så gæli.

    Tesla E88CC er det røret av de fire jeg kort har prøvd som er mest farget i mellomtonen, om enn ikke så mye typisk "rørlyd".

    Siemens E88CC har jeg studert og funnet ut er produsert i april 1974 (røret har innvendig stemplet inn "A6 4D", der første kombinasjon indikerer evolusjonen av røret - og 4D er 1974 og D (fjerde bokstav i alfabetet) koder den fjerde måneden. På selgers internettside står følgende "...Siemens - Halske E88CC / 6922 Gold Pin..." i beskrivelsen, mens overskriften til beskrivelsen sier "6922 / E88CC SIEMENS". Med andre ord så er det ikke klart hvilket rør man egentlig får. Utifra det jeg har klart å finne ut av, så virker det som man kuttet ut Siemens/Halske betegnelsen en eller annen gang i 1972, og begynte kun med Siemens. Utifra ulike kilder / databaser har jeg ingen indikasjoner på at det røret jeg har mottatt ikke er ekte. Røret spiller uansett meget bra. Utrolig klart med en svak og kledelig farging. God romfølelse. I like.

    Telefunken <> E88CC er det røret jeg ikke blir helt klok på er ekte eller ikke. Røret har diamanten i glassokkelen, og av det jeg med men begrensede kunnskap om rørtypene til Telefunken og innvendig konstruksjon, så kan dette være ekte saker. Datokoden på røret virker også ekte. Imidlertid påstås det at trykket på utsiden av røret skal kunne fjernes "lett". Videre så er det indikasjoner på et fake rør av denen typen, at trykket på røret ikke er hvit - men heller mer mot det svakt gule. Trykket på mottatt rør er hvit, men lar seg ikke fjerne så lett ved å gnikke på trykket. Så, her er jeg usikker på om det er så enkelt at rør der man ikke kan gnikke av trykket lett automatisk er fake. Det kan jo selvsagt være slik at røret er fake, og at jeg synes det spiller bra fordi dette jo skal være bra saker i utgangspunktet. Placebo er sterke saker. På den annen side så spiller det mottatte røret så nært opp til Siemensrøret, med hakket mindre ufarget lyd - og med det jeg vil kalle sammenheng - at jeg er tilbøyelig til å tro at røret er ekte. Ser man på ulike informasjonssteder om Telefunken og svindelhistorier, samt databaser som kan benyttes for å avgjøre om rør er ekte, så har jeg ingen andre indikasjoner på potensielt fake rør enn at trykket ikke lett lar seg gni av.

    /facepalm/ - hvorfor jeg igjen har kastet meg over rør, og utsetter meg for paranoiaen om rør er ekte eller ikke, vites ikke. Jeg kunne spart meg for den bekymringen.

    Men; det er verdt det allikevel, når jeg trykker play og musikken strømmer på. Absolutt likandes lyd. Veldig likandes. :)
     
    M

    Morpheus

    Gjest
    Logger meg inn fra hotellet vaart i Krakow. Interessant lesning Loevhagen! Kommer nok til aa skrive mer naar jeg kommer hjem igjen. Inntrykkene dine har kansje satt seg enda bedre da :).
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Nyt ferie, Morpheus. :)

    Siemensrøret gir en særdeles god dybde i lydbildet. Forbløffende effekt på HE-500.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Nyt ferie, Morpheus. :)

    Siemensrøret gir en særdeles god dybde i lydbildet. Forbløffende effekt på HE-500.
    Interresant lesing Loeven, har du link til hvor røret er kjøpt ? Fikk lyst på d.

    God ferie til deg Morpheus !!
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Tubedepot: 6922 / E88CC SIEMENS

    Man kan sikkert kjøpe et "bedre" (elder?) rør via andre forhandlere. Jeg spurte følgende "Are the tubes sold marked Siemensk / Halske - or just Siemens? And what year(s) are offered?" go svaret var "They all have Siemens markings from early '70s production".

    Røret jeg fikk var som sagt produsert i april 1974 (i følge kode inne i røret; A6 4D). Jeg bestilte også "Matched Triodes" *) pr. rør.

    Telefunkenrøret spiller hakket klarere, uten den bittelille fargede mellomtonen. Til HE-500 så liker jeg Siemensrøret. Til LCD-3; the jury is still out.

    ---

    *) Many of the most commonly used pre-amp tubes (e.g. 12AX7, 12AU7, 12AT7, 6922) actually have two identical sections inside of them. These two sections are technically called triodes and are intended to have equal electrical performance characteristics. It is two tubes in one enclosure. When you pay extra for the "Matched Sections" tubes you are getting the assurance that every triode section in every tube will be as closely matched as possible, ensuring balance.
     
    Sist redigert:

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Mekket meg en egen komponert bakgrunn for musikkserveren:


    Out_of_bounds.jpg


    Jeg tenkte å lage en text med "why pay more" men droppet det i siste øyeblikk med hensyn til de som kjøper B52 og sånn....
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Et bilde av et godt spillende rør i PSii til LCD-3 og HE-500. :cool:

    Siemens_E88CC_April_1974.jpg


    Her er ett som er hakket mer nøytralt. Overraskende hakket klarere, faktisk. Noen vil nok elske dette Telefunkenrøret fremfor Siemensrøret. TFK må være som en definisjon av "Ikke typisk rørlyd. Ikke skarpt. Ikke pågående. Balansert. Nøytralt. Ikke noe farging. Klart som glass - og ikke lyttetretthet".

    Telefunken_E88CC_diamond.jpg


    TFK er et fantastisk godt rør, men også 20-30% dyrere enn Siemensrøret - som gir hakket mer farging av lyden (uten å være i nærheten av sirup overhodet) - med hva mine ører oppfatter som hakket større dimensjoner i lydbildet og bitte litt kledelig farging av mellomtonen i forhold til TFK. Disse to rørene ville nok delt massene ved et head-fi-treff.

    Teslarøret har markert mer farget mellomtone (husk at alt er relativt) - og inntrykk av mer bass - på en snodig måte. Selv om det rent umiddelbart låter svært bra, så ringer minnene i bakhodet om Siemens og TFK. Tesla er en gave til de som vil ha fremhevet mellomtone med littegran fetere lyd der. Ikke gæli til prisen mao. Anderledes enn originalrøret (6n23p fra 80-tallet). Orignalrøret er "bedre" enn Teslarøret på en bred betraktning av lydsignaturen. Tesla er for de som vil tune lyden en bestemt vei.

    Tesla_E88CC.jpg
     
    Sist redigert:

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Venter du ennå? :)

    Etter å ha sammelignet PSii med V200 og Burson Soloist, så er mitt inntrykk av PSii ikke forandret. PSii gir litt mer (med 1974 Siemensrør) fylde i bunn enn de øvrige transistorforsterkerne på bl.a. LCD-3 og HE-500. Overraskende. Hvorfor? Jo, fordi effektmessig er PSii en miniputt opp mot de to andre.

    Så, effekt er én ting - men tuning av lyden via rør er noe annet.

    Hvor billig er egentlig PSii?

    Ferdig bygget i eske koster den USD279. Frakt koster USD30. Skal man ha andre rør enn originalrøret, så vil Siemensrøret koste USD130+frakt. Vi er da oppe i drøye USD450. Så med moms og gebyr, så er vi på ca. 3750. Og, hvis denne skulle være solgt via forhandler som "ordentlig" kommersielt produkt - så er vel en MSRP på 7.000 ett fair guess. Og, med et ordetlig chassis - så øker prisen.

    Selv om masseproduksjon ville dratt produksjonsprisen ned, så er det nå en gang slik at man bør sammenligne epler mot epler (i.e. få et imaginært sammenligningsgrunnlag). PSii koster da normalisert det samme som en del andre forsterkere som spiller ditto.

    Men, la oss ikke glemme hva man gentlig betaler her for PSii - og dette gjør at PSii er et svært godt kjøp for de som "tør" ta sjansen. Jeg er ei pyse, men tok sjansen - og ville aldri vært foruten PSii.

    Tør du?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn