Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

[Cyber]

Lærere har jo mye ferie da; 8 uker om sommeren, 1 uke høstferie, 2 uker juleferie, 1 uke vinterferie, 2 uker påskeferie..................Her nevnes nyutdannede ingeniører med 3-årig utdannelse med 550-790 000 i begynnerlønn, og samtidig 328 000 for en lærer? Hvilket årstall var dette? Jeg tviler. Og dessuten, med 5 års universitetsutdannelse har en sikkert mulighet for å få en bedre betalt jobb, utenfor skoleverket, hvis man vil.

Dette stemmer ikke. En vanlig lærer har 21 dager ferie i året. 3 uker og 1 dag er lagt til sommeren sammen med avspasering. Avspasering og ferie i år var 7 uker. 1 uke av ferien er lagt til vinterferien.

2 uker påske og juleferie? Da har jeg jo ganske mange dager elevene må klare seg selv da? Juleferien min i år er 7 dager utenom helg. Påskeferien likeså. Før høstferien i år la jeg i tillegg til daglige 8+ timer ned totalt 23 timer kveldsarbeid på en uke for å kunne ta meg fri. Jeg synes denne "læreren har ferie hele året" begynner å bli gammel nå og henger ikke på greip med realitetene.

Året de lønnstallene er fra er 2006 og jeg vet de stemmer 100%.

Kunne sikkert fått jobb utenom skolen, men jeg trives som lærer og må vel kunne si noe om avlønningen uten å bes bytte jobb? Jeg skjønner også at det er vanskelig å øke lønnen drastisk for en så stor gruppe, men da må også ambisjonene senkes. For 30+ år siden tjente en ingeniør og en lærer ca likt.

 

[Loevhagen]

Debatten er også unyansert. Det må den nødvendigvis bli når man generaliserer.

Noen lærere er dyktige og andre ikke Er det noe mystisk med det? Nei. Slik er det ellers i arbeidslivet også. Vil de som jobber som ingeniør i petroleumsindustrien - og som yter dårligere på jobb enn snittet . motiveres av mer lønn? Høyst sannsynlig ikke. Personer som konstant over tid er underperform i sin jobb,har enten valgt feil yrke eller så har de en leder som er dårlig.

I skolen der mine barn går så ser jeg at det er noen lærere som er dyktige (strukturerte, forutsigbare, aktive) og andre ikke (ting endres, vanskelig å følge med på planer, passive).

En løsning er at lederrollen i skolen må styrkes. De lærerne som er underperform, må lære av sine kolleger - og de må få en adm. leder som kan agere som mentor av ett eller annet slag.

 

[Poirot]

Ingeniør - Utdanning.no

Sitat: Lønnen varierer etter hvilket fagområde du er spesialisert i og hvor du jobber. Gjennomsnittlig begynnerlønn for ingeniører er omlag 390 000 kroner. Etter 10-14 år er gjennomsnittslønnen 500 000 kroner. (NITO 2011).

 

[Cyber]

Enig, Loevhagen, men poenget mitt gjaldt rekrutteringen til yrket. En høyere lønn vil trekke faglig dyktige mennesker til skolene i langt større grad enn muligheter til etterutdanning og kursing.

 

[Cyber]

Ingeniør - Utdanning.no

Sitat: Lønnen varierer etter hvilket fagområde du er spesialisert i og hvor du jobber. Gjennomsnittlig begynnerlønn for ingeniører er omlag 390 000 kroner. Etter 10-14 år er gjennomsnittslønnen 500 000 kroner. (NITO 2011).

Selvsagt. Er man bioingeniør på et sykehus tjener man ganske mindre, men allikevel godt utifra relativt kort utdanning. Tallene jeg refererte til gjaldt i oljebransjen, bygg og mekanisk industri.

 

[Audiophile-Arve]

1. Muligheten for etterutdannelse bør jo være tilstede. H
2. oder ikke Arve på med en master?
3. Da jeg gikk på skole var det jo forøvrig et skille mellom de som var lektor og de som bare var lærer, det er vel fremdels noen av dem i omløp, selv om inntoget av myke pedagoger nok har endret landskapet en del.
4. I verste fall blir det jo sikkert ledige timer i volleyball, drama og heimkunnskap da for dem som ikke har evner, tid eller krefter til å oppgradere seg..

1. Etter måten svært gode vilkår for etterutdanning, men kommunene må ha råd til det.
2. Eh.....eg tek 15 studiepoeng i år - samlar på slike...
3. Finnest endå. Mjuke pedagogar skal ein heller ikkje kimse av. Alt til sitt bruk.
4. Vanskeleg å finne vikarar i desse faga også.

 

[Steinkare]

Ser at det er kommentert at det er veldig mye spesialundervisning i norsk grunnskole. Finland er kåret til et av de flinkeste landene når det gjelder skole. I Finland er det brukt mye spesialundervisning, mye mer enn vi har i Norge. Kanskje det er en grunn til at de gjør det så godt?
Har to barn. En som er 9 år eldre enn den andre. Når eldste mann gikk på barneskolen var det ikke mye lekse de hadde. Yngstemann går nå siste året på barneskolen, og de har mye lekse. Mye øving og prøver. Tror faktisk at vi er på rett vei...Vi må bare gi skolen litt mer tid og la det gå seg litt til...Og så må vi som foreldre følge opp barna sine, hjelpe til med leksene, og være interessert i det barna holder på med. Sette grenser for pc og smarttelefonbruk. Er lærer selv på en videregående skole, og det finnes bare flotte ungdommer.Problemene er ofte at de ikke har noen oppfølging hjemmefra, ingen som interesserer seg for det ungdommene holder på med. Dette ser vi når vi skal ha foreldremøte/elev og foreldresamtale, da det er veldig vanskelig å møte opp, selv om dette skjer på kvelden, etter arbeidstid for den enkelte. Mange har ikke tro på voksenpersoner, da de voksne hjemme ikke er "tilstede" når de trenger hjelp til det ene eller andre.

 

[bambadoo]

Oljebransjen ja - bygg og industri nei. Jeg er fagforeningsleder for tekna og sitter på relativt brukbart kjennskap til dette.
Er selv master/siv ing fra Trondheim. Uteksaminert i 1997. Arbeider som leder/sjef (dog kommunalt) har nå (etter lønnsforhandlinger) omtrent det samme utbetalt som en lærer med 3 årig utdannelse og med like lang arbeidserfaring... Dette sammenlignet med 2 kommuner og 1 fylkeskommunal skole (søster er fungerende rektor på den største i distriktet).

Og jeg har kun 5 ukers ferie totalt. Alt overtid/avspasering er inkl. i lønna siden jeg er leder. Har som tidligere fortalt også hatt noen timer som lærer på et gymnas (innleid)...

Niesen min var nettopp ferdigutdannet fra Trondheim. Fikk seg jobb i Statoil Stavanger og hun har bedre betalt enn meg 1 året.
I tillegg ordnet Statoil alt med flytting fra Trondheim og veldig subsidiert leilighet 1. året..

Det er ikke fett i det kommunale uansett stilling og lærerne er godt skodd der.. Ja sammenlignet med stillinger med tilsvarende utdannelse i det kommunale og fylkeskommunale. Å sammenligne privat blir absolutt ikke det samme.

 

[Cyber]

Oljebransjen ja - bygg og industri nei. Jeg er fagforeningsleder for tekna og sitter på relativt brukbart kjennskap til dette.
Er selv master/siv ing fra Trondheim. Uteksaminert i 1997. Arbeider som leder/sjef (dog kommunalt) har nå (etter lønnsforhandlinger) omtrent det samme utbetalt som en lærer med 3 årig utdannelse og med like lang arbeidserfaring... Dette sammenlignet med 2 kommuner og 1 fylkeskommunal skole (søster er fungerende rektor på den største i distriktet).

Og jeg har kun 5 ukers ferie totalt. Alt overtid/avspasering er inkl. i lønna siden jeg er leder. Har som tidligere fortalt også hatt noen timer som lærer på et gymnas (innleid)...

Niesen min var nettopp ferdigutdannet fra Trondheim. Fikk seg jobb i Statoil Stavanger og hun har bedre betalt enn meg 1 året.
I tillegg ordnet Statoil alt med flytting fra Trondheim og veldig subsidiert leilighet 1. året..

Det er ikke fett i det kommunale uansett stilling og lærerne er godt skodd der.. Ja sammenlignet med stillinger med tilsvarende utdannelse i det kommunale og fylkeskommunale. Å sammenligne privat blir absolutt ikke det samme.

Du har altså ca 22 000 ut pr mnd?

Jeg har ikke sagt at lønna er utpreget dårlig, men poenget mitt er at lang utdanning ikke trekker folk til yrket, kun lønn vil gjøre det.

Høyre har jo et uttalt mål om å rekruttere lærere fra de 25% beste elevene fra VGS i 2020. Da må det skje noe om det er seriøst ment.

 

[bambadoo]

Nei, eg har omtrent det samme som lærere i de 2 kommunene som jeg har sammenlignet med i de 2 kommunene jeg har jobbet med 100% stilling. Da med omtrent samme antall års erfaring. Og det er endel mer enn 22k utbetalt. Det er ikke snakk om begynnerlønn

 

[Gjestemedlem]

Lønn

Ifølge GNIST (2012) er minstelønn for lektor 433 500 kroner ved nyansettelse, 478 600 kroner etter 10 år i yrket og etter 16 år er årslønnen minst 531 000 kroner. Lektorer med tilleggsutdanning har minstelønn på 448 400 kroner, 494 500 kroner etter 10 år og 555 100 kroner etter 16 år.

Lektor - Utdanning.no

Når de nye lærene får bedre utdannelse og lektorstatus er det ikke urimelig å tro at lønnen vil følge.

 

[Cyber]

Nei, eg har omtrent det samme som lærere i de 2 kommunene som jeg har sammenlignet med i de 2 kommunene jeg har jobbet med 100% stilling. Da med omtrent samme antall års erfaring. Og det er endel mer enn 22k utbetalt. Det er ikke snakk om begynnerlønn

Nei, lønn med 10 års ansiennitet for 3-årig lærer uten tillegg er 391000. Etter skatt på ca 30% snakker vi rundt 22 000+ ut per mnd. Tatt rett ut av lønnstabellen.

http://www.utdanningsforbundet.no/Hovedmeny/Tariffavtaler/KS/Minstelonnstabell-KS-per-6-juni-2012/

 

[bambadoo]

I følge GNIST (2012) begynner du som nyutdannet adjunkt med minst 395 900 kroner i året. 10 års ansiennitet vil gi deg en minstelønn på 424 500, og etter 16 år har du en årslønn på 463 200 kroner. Adjunkter med tilleggsutdanning har minst 413 900 kroner som nyutdannet, 451 400 kroner med 10 års ansiennitet, og etter 16 år ligger årslønnen på 493 800 kroner.

Er rettere å sammenligne dette. Dette er minstelønner. Og selvsagt "kommunale/fylkeskommunale" forskjeller. Jeg har kun sammenlignet lønnslipper og omtrentlig samme alder som meg i 2 forskjellige Vestlandskommuner (og en fylkeskommunal skole). Burde være greit det?

Nå har vel også utdanningen endret seg noe de siste 20 årene?
Var det ikke 1/2 år pedagogikk tidligere og er blitt til 1 år senere? - mulig jeg tar feil der.

Ser det var mulig litt unyansert mitt forrige innlegg. Jeg skrev 3 års utdannelse. Mente lærerskolen.

 

[Cyber]

I følge GNIST (2012) begynner du som nyutdannet adjunkt med minst 395 900 kroner i året. 10 års ansiennitet vil gi deg en minstelønn på 424 500, og etter 16 år har du en årslønn på 463 200 kroner. Adjunkter med tilleggsutdanning har minst 413 900 kroner som nyutdannet, 451 400 kroner med 10 års ansiennitet, og etter 16 år ligger årslønnen på 493 800 kroner.

Er rettere å sammenligne dette. Dette er minstelønner. Og selvsagt "kommunale/fylkeskommunale" forskjeller. Jeg har kun sammenlignet lønnslipper og omtrentlig samme alder som meg i 2 forskjellige Vestlandskommuner (og en fylkeskommunal skole). Burde være greit det?

Nå har vel også utdanningen endret seg noe de siste 20 årene?
Var det ikke 1/2 år pedagogikk tidligere og er blitt til 1 år senere? - mulig jeg tar feil der.

Ser det var mulig litt unyansert mitt forrige innlegg. Jeg skrev 3 års utdannelse. Mente lærerskolen.

No sweat.

Poenget mitt er det samme uansett. Det er ikke slik at fordi folk må gå lengre på skole for å få samme jobb og lønn så blir jobben mer attraktiv. Da må det isåfall settes tydlige krav og "lukes" ut endel som ikke har god nok kompetanse.

 

[ØyvindH]

Lærere har jo mye ferie da; 8 uker om sommeren, 1 uke høstferie, 2 uker juleferie, 1 uke vinterferie, 2 uker påskeferie..................Her nevnes nyutdannede ingeniører med 3-årig utdannelse med 550-790 000 i begynnerlønn, og samtidig 328 000 for en lærer? Hvilket årstall var dette? Jeg tviler. Og dessuten, med 5 års universitetsutdannelse har en sikkert mulighet for å få en bedre betalt jobb, utenfor skoleverket, hvis man vil.

Dette stemmer ikke. En vanlig lærer har 21 dager ferie i året. 3 uker og 1 dag er lagt til sommeren sammen med avspasering. Avspasering og ferie i år var 7 uker. 1 uke av ferien er lagt til vinterferien.

2 uker påske og juleferie? Da har jeg jo ganske mange dager elevene må klare seg selv da? Juleferien min i år er 7 dager utenom helg. Påskeferien likeså. Før høstferien i år la jeg i tillegg til daglige 8+ timer ned totalt 23 timer kveldsarbeid på en uke for å kunne ta meg fri. Jeg synes denne "læreren har ferie hele året" begynner å bli gammel nå og henger ikke på greip med realitetene.

Året de lønnstallene er fra er 2006 og jeg vet de stemmer 100%.

Kunne sikkert fått jobb utenom skolen, men jeg trives som lærer og må vel kunne si noe om avlønningen uten å bes bytte jobb? Jeg skjønner også at det er vanskelig å øke lønnen drastisk for en så stor gruppe, men da må også ambisjonene senkes. For 30+ år siden tjente en ingeniør og en lærer ca likt.

Fri/ferie vanlig lærer:
7 uker sommerferie/avspasering, 35 dager
Høstferie, 5 dager
Jul/nyttår, 7 dager (3 helligdager)
Vinterferie, 5 dager
Påske, 7 dager (3 helligdager)
I sum blir dette 59 fridager.

Fri/ferie vanlig arbeidstager:
5 uker ferie, gjerne 5 dager på våren, 15 på sommeren og 5 på høsten, sum 25 dager
Jul/nyttår, fri 3 helligdager
Påske, fri 3 helligdager
I sum blir dette 31 fridager i samme periode.

Helt unaturlig at folk reagerer på dette....

 

[nb]

^ Det er mye av det som er avspasering. Mamma førte nøye regnskap ett år på all tid brukt på undervisning, forberedelser, møter, retting osv osv som lærer i ungomsskolen. Hun kom frem til at hun hadde jobbet ca 2 uker uten lønn det året.

 

[ØyvindH]

^ Det er mye av det som er avspasering. Mamma førte nøye regnskap ett år på all tid brukt på undervisning, forberedelser, møter, retting osv osv som lærer i ungomsskolen. Hun kom frem til at hun hadde jobbet ca 2 uker uten lønn det året.

Kan du forklare meg hvordan det er mulig?

 

[bambadoo]

Bruker 2 uker på å føre regnskap

 

[Poirot]

Hvor mange timer (à 45 min.) underviser en ungdomsskolelærer i 100% stilling i uka?

 

[nb]

^ Det er mye av det som er avspasering. Mamma førte nøye regnskap ett år på all tid brukt på undervisning, forberedelser, møter, retting osv osv som lærer i ungomsskolen. Hun kom frem til at hun hadde jobbet ca 2 uker uten lønn det året.

Kan du forklare meg hvordan det er mulig?

I detalj? Nei, siden det var mamma og ikke meg. Nå husker ikke jeg hvor mange timer i uken hun underviste eller hadde annen bunden tid på skolen. I tillegg til dette kommer forberedelser, rettinger, møter med foreldre og sikkert en del annet. Nå skal det sies at mamma var av den særdeles pliktoppfyllende typen (null dager sykefravær på en hel yrkeskarriere f.eks.) og det hadde nok vært fullt mulig å slippe unna med betydelig mindre innsats og en slappere holdning. Dette var for en god del år siden (type 15 år siden i alle fall) - hverdagen til en ungomdsskolelærer har nok endret seg en del i mellomtiden.

Fysikklæreren min på gymnaset (for øvrig den beste læreren jeg har hatt) kunne imildertid på det sterkeste anbefale å undervise realfag på videregående dersom man ønsket seg en svært sløv jobb med mye fritid. Tydelig at han tok alt på rutine og at det faglige innholdet for han var på barnehagenivå (han hadde hovedfag i teoretisk fysikk) så ingen elever klarte å spørre om noe han ikke umiddelbart kunne svare på. De par-tre gangene i året så skjedde mot alle odds, så ringte han til universitetet i Bergen for å snakke med noen og svarte vedkommende med det glupe spørsmålet neste time.

 

[Cyber]

Hvor mange timer (à 45 min.) underviser en ungdomsskolelærer i 100% stilling i uka?

24.

 

[Proffen]

Lærere har jo mye ferie da; 8 uker om sommeren, 1 uke høstferie, 2 uker juleferie, 1 uke vinterferie, 2 uker påskeferie..................Her nevnes nyutdannede ingeniører med 3-årig utdannelse med 550-790 000 i begynnerlønn, og samtidig 328 000 for en lærer? Hvilket årstall var dette? Jeg tviler. Og dessuten, med 5 års universitetsutdannelse har en sikkert mulighet for å få en bedre betalt jobb, utenfor skoleverket, hvis man vil.

Dette stemmer ikke. En vanlig lærer har 21 dager ferie i året. 3 uker og 1 dag er lagt til sommeren sammen med avspasering. Avspasering og ferie i år var 7 uker. 1 uke av ferien er lagt til vinterferien.

2 uker påske og juleferie? Da har jeg jo ganske mange dager elevene må klare seg selv da? Juleferien min i år er 7 dager utenom helg. Påskeferien likeså. Før høstferien i år la jeg i tillegg til daglige 8+ timer ned totalt 23 timer kveldsarbeid på en uke for å kunne ta meg fri. Jeg synes denne "læreren har ferie hele året" begynner å bli gammel nå og henger ikke på greip med realitetene.

Året de lønnstallene er fra er 2006 og jeg vet de stemmer 100%.

Kunne sikkert fått jobb utenom skolen, men jeg trives som lærer og må vel kunne si noe om avlønningen uten å bes bytte jobb? Jeg skjønner også at det er vanskelig å øke lønnen drastisk for en så stor gruppe, men da må også ambisjonene senkes. For 30+ år siden tjente en ingeniør og en lærer ca likt.

Fri/ferie vanlig lærer:
7 uker sommerferie/avspasering, 35 dager
Høstferie, 5 dager
Jul/nyttår, 7 dager (3 helligdager)
Vinterferie, 5 dager
Påske, 7 dager (3 helligdager)
I sum blir dette 59 fridager.

Fri/ferie vanlig arbeidstager:
5 uker ferie, gjerne 5 dager på våren, 15 på sommeren og 5 på høsten, sum 25 dager
Jul/nyttår, fri 3 helligdager
Påske, fri 3 helligdager
I sum blir dette 31 fridager i samme periode.

Helt unaturlig at folk reagerer på dette....

Det hadde vært unaturlig hvis folk ikke reagerte på denne fremstillingen - hvis den hadde hatt bare litt kontakt med virkeligheten - hvilket den ikke har....

mvh
Proffen

 

[Poirot]

Undersøkelse fra 2009. Tviler på at så mye har endret seg,

Lærerne jobber altfor lite | kommunal-rapport.no

 

[Proffen]

^ Det er mye av det som er avspasering. Mamma førte nøye regnskap ett år på all tid brukt på undervisning, forberedelser, møter, retting osv osv som lærer i ungomsskolen. Hun kom frem til at hun hadde jobbet ca 2 uker uten lønn det året.

Kan du forklare meg hvordan det er mulig?

En gjennomsnittlig arbeidsuke i skolen er på drøye 43 timer. Noen jobber nok mer, mens det også i skoleverket, som i arbeidslivet generelt, finnes de som yter mindre enn de skal.
En "normalarbeidsuke" er på 37,5 timer. Dvs at lærerer som gjør det de skal, jobber 5,5 timer "overtid" pr uke, og siden vi ikke får utbetalt dette i rene kroner, tas det ut som avspasering... Så enkelt er det, faktisk!

mvh
Proffen

 

[Cyber]

Undersøkelse fra 2009. Tviler på at så mye har endret seg,

Lærerne jobber altfor lite | kommunal-rapport.no

Dette er forøvrig ikke en norsk undersøkelse. Ei heller aner jeg hvordan de vet hvor mye jeg eller andre i kollegiet jobbet. En del av tiden er eget arbeid som også kan gjøres utenom kjernetiden. Jeg sitter flere timer hver kveld selv og rapporterer ikke det noe sted, eksempelvis.

 

[Poirot]

Undersøkelse fra 2009. Tviler på at så mye har endret seg,

Lærerne jobber altfor lite | kommunal-rapport.no

Dette er forøvrig ikke en norsk undersøkelse.

Sitat: "2.500 ungdomsskolelærere ved 156 skoler har deltatt i den norske delen av undersøkelsen, som er gjennomført av Nifu Step."

 

[bambadoo]

[ Jeg sitter flere timer hver kveld selv og rapporterer ikke det noe sted, eksempelvis.

Kanskje obligatorisk "stempling" på jobb og skriving av timer brukt hadde vært på sin plass?.. Tror resultatet hadde vist veldig store forskjeller som du sier tidligere.

Og fenomenet du beskriver over er absolutt ikke unikt for lærerne forøvrig.

 

[ØyvindH]

Lærere har jo mye ferie da; 8 uker om sommeren, 1 uke høstferie, 2 uker juleferie, 1 uke vinterferie, 2 uker påskeferie..................Her nevnes nyutdannede ingeniører med 3-årig utdannelse med 550-790 000 i begynnerlønn, og samtidig 328 000 for en lærer? Hvilket årstall var dette? Jeg tviler. Og dessuten, med 5 års universitetsutdannelse har en sikkert mulighet for å få en bedre betalt jobb, utenfor skoleverket, hvis man vil.

Dette stemmer ikke. En vanlig lærer har 21 dager ferie i året. 3 uker og 1 dag er lagt til sommeren sammen med avspasering. Avspasering og ferie i år var 7 uker. 1 uke av ferien er lagt til vinterferien.

2 uker påske og juleferie? Da har jeg jo ganske mange dager elevene må klare seg selv da? Juleferien min i år er 7 dager utenom helg. Påskeferien likeså. Før høstferien i år la jeg i tillegg til daglige 8+ timer ned totalt 23 timer kveldsarbeid på en uke for å kunne ta meg fri. Jeg synes denne "læreren har ferie hele året" begynner å bli gammel nå og henger ikke på greip med realitetene.

Året de lønnstallene er fra er 2006 og jeg vet de stemmer 100%.

Kunne sikkert fått jobb utenom skolen, men jeg trives som lærer og må vel kunne si noe om avlønningen uten å bes bytte jobb? Jeg skjønner også at det er vanskelig å øke lønnen drastisk for en så stor gruppe, men da må også ambisjonene senkes. For 30+ år siden tjente en ingeniør og en lærer ca likt.

Fri/ferie vanlig lærer:
7 uker sommerferie/avspasering, 35 dager
Høstferie, 5 dager
Jul/nyttår, 7 dager (3 helligdager)
Vinterferie, 5 dager
Påske, 7 dager (3 helligdager)
I sum blir dette 59 fridager.

Fri/ferie vanlig arbeidstager:
5 uker ferie, gjerne 5 dager på våren, 15 på sommeren og 5 på høsten, sum 25 dager
Jul/nyttår, fri 3 helligdager
Påske, fri 3 helligdager
I sum blir dette 31 fridager i samme periode.

Helt unaturlig at folk reagerer på dette....

Det hadde vært unaturlig hvis folk ikke reagerte på denne fremstillingen - hvis den hadde hatt bare litt kontakt med virkeligheten - hvilket den ikke har....

mvh
Proffen

Glimrende argumentasjon, der satt du meg skikkelig på plass. Takk.

 

[Cyber]

[ Jeg sitter flere timer hver kveld selv og rapporterer ikke det noe sted, eksempelvis.

Kanskje obligatorisk "stempling" på jobb og skriving av timer brukt hadde vært på sin plass?.. Tror resultatet hadde vist veldig store forskjeller som du sier tidligere.

Og fenomenet du beskriver over er absolutt ikke unikt for lærerne forøvrig.

Håper inderlig vi slipper det. Får vi mer rapportering, ajourføring, skjemaer, møter, dokumentasjon osv... nå så tror jeg vi må legge ned undervisningsbiten for å rekke over alt papirarbeidet.

 

[Loevhagen]

Husk at mange firma i det private næringsliv benytter nettopp detaljert timeskriving (enkelte ned til nærmeste 30min) opp mot flere prosjekter / kostkoder. Det er noe herk, men ikke uvanlig.

 

[Audiophile-Arve]

Husk at mange firma i det private næringsliv benytter nettopp detaljert timeskriving (enkelte ned til nærmeste 30min) opp mot flere prosjekter / kostkoder. Det er noe herk, men ikke uvanlig.

Slik dreiv eg det fyrste året eg var lærar. Då var eg tilsett som fast vikar, og måtte logge all aktivitet.
No jobbar eg 1300 timar strengt regulert i året, medan eg kan dille slik eg vil dei øvrige av det kommunale arbeidsåret. Eg prøver for tida å rette litt. I dag greidde eg 4 tentamenar. No er det berre 56 att, så er eg ferdig....
Fekk ein gong morosamkjeft fordi eg hadde så myke fri. Dette var frå ein ferjebillettør, men eg høyrde ikkje meir då eg påpeika at han berre jobba 26 veker i året.....

 

[Audiophile-Arve]

Undersøkelse fra 2009. Tviler på at så mye har endret seg,

Lærerne jobber altfor lite | kommunal-rapport.no

Men dette kan då ikkje stemme? 1300 timar slepp ein fulltidsarbeidande lærar ikkje unna - dette er tid då elevane og rektor passar på deg...timar, friminutt og alle desse velsigna møta. Starte kl 0820 og slutte sånn rundt kl 15.50 iallfall tre dagar i veka, om ikkje fire. Lat oss seie at det jobbast 7,5 timar dagleg tre dagar, og 6,5 timar to dagar. Dette vert 35,5 timar. i 38 veker. Så er det den 39.skuleveka, som er 37,5 timar. Og så må du no eingong rette, om du ikkje er heiltids gymlærar (i så fall underviser du meir enn ein stakkar som har norsk, og må sitte med 60 tentamenar til retting..)
Det der trur eg altså ikkje på, ganske enkelt.
Men det er alltid interessant å sjå kva argumentasjon folk dreg til torgs, det vere seg rundt lønningar, arbeidstid eller kabeldebattar...

 

[Proffen]

Lærere har jo mye ferie da; 8 uker om sommeren, 1 uke høstferie, 2 uker juleferie, 1 uke vinterferie, 2 uker påskeferie..................Her nevnes nyutdannede ingeniører med 3-årig utdannelse med 550-790 000 i begynnerlønn, og samtidig 328 000 for en lærer? Hvilket årstall var dette? Jeg tviler. Og dessuten, med 5 års universitetsutdannelse har en sikkert mulighet for å få en bedre betalt jobb, utenfor skoleverket, hvis man vil.

Dette stemmer ikke. En vanlig lærer har 21 dager ferie i året. 3 uker og 1 dag er lagt til sommeren sammen med avspasering. Avspasering og ferie i år var 7 uker. 1 uke av ferien er lagt til vinterferien.

2 uker påske og juleferie? Da har jeg jo ganske mange dager elevene må klare seg selv da? Juleferien min i år er 7 dager utenom helg. Påskeferien likeså. Før høstferien i år la jeg i tillegg til daglige 8+ timer ned totalt 23 timer kveldsarbeid på en uke for å kunne ta meg fri. Jeg synes denne "læreren har ferie hele året" begynner å bli gammel nå og henger ikke på greip med realitetene.

Året de lønnstallene er fra er 2006 og jeg vet de stemmer 100%.

Kunne sikkert fått jobb utenom skolen, men jeg trives som lærer og må vel kunne si noe om avlønningen uten å bes bytte jobb? Jeg skjønner også at det er vanskelig å øke lønnen drastisk for en så stor gruppe, men da må også ambisjonene senkes. For 30+ år siden tjente en ingeniør og en lærer ca likt.

Fri/ferie vanlig lærer:
7 uker sommerferie/avspasering, 35 dager
Høstferie, 5 dager
Jul/nyttår, 7 dager (3 helligdager)
Vinterferie, 5 dager
Påske, 7 dager (3 helligdager)
I sum blir dette 59 fridager.

Fri/ferie vanlig arbeidstager:
5 uker ferie, gjerne 5 dager på våren, 15 på sommeren og 5 på høsten, sum 25 dager
Jul/nyttår, fri 3 helligdager
Påske, fri 3 helligdager
I sum blir dette 31 fridager i samme periode.

Helt unaturlig at folk reagerer på dette....

Det hadde vært unaturlig hvis folk ikke reagerte på denne fremstillingen - hvis den hadde hatt bare litt kontakt med virkeligheten - hvilket den ikke har....

mvh
Proffen

Glimrende argumentasjon, der satt du meg skikkelig på plass. Takk.

Det var så lite så....
Poenget var at ditt resonnement ikke holder vann, enkelt og greit!
Skal du argumentere, får du jaggu gjøre det skikkelig, ikke så fragmentert som du gjorde her over...

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Hva er forresten normal lunch/spisepausetid i den virkelige verden, dvs utenfor skoleverket...?
Mistenker at den er 30min/dag....

mvh
Proffen

 

[bambadoo]

30 minutter ikke betalt lunch er vanlig.. Om man ikke røyker da.. Da er det "greit" med en 5-10 minutter i timen i tillegg.
Selv har jeg 30 min men den er "betalt".. Dvs. arbeidstid fra 0800-1530.. Og innrømmer det gjerne. Verdien av 30 min. mindre arbeidsdag er endel for min del. Man skal være tilgjengelig i lunchen riktignok. Jeg er men de fleste rundt meg driter i akkurat det.

 

[Proffen]

30 minutter ikke betalt lunch er vanlig.. Om man ikke røyker da.. Da er det "greit" med en 5-10 minutter i timen i tillegg.
Selv har jeg 30 min men den er "betalt".. Dvs. arbeidstid fra 0800-1530.. Og innrømmer det gjerne. Verdien av 30 min. mindre arbeidsdag er endel for min del. Man skal være tilgjengelig i lunchen riktignok. Jeg er men de fleste rundt meg driter i akkurat det.

Vel, nå er riktignok min "lunchpause" betalt, og jeg er så heldig å ha 2 dager uten inspeksjoner i storfriminuttet. Dvs at jeg disse 2 dagene kan spise og kose meg, finne frem materiell og kopiere, svare på eposter og sjekke it`s learning mens jeg spiser skivene mine på det ca 16kvm store kontoret mitt, som jeg forøvrig deler med 4 kolleger, siden min skole ikke har personalrom/spisesal...
De 3 resterende dagene har jeg anslagsvis ca 12-13 min til å få spist og kost meg, for jeg må jo være på plass og ta vakten min til bestemt tid, samt få gjort unna div oppgaver, før jeg er så heldig å kunne gå ut og lufte meg og tankene mine på skoleplassen....
Og vips, før man vet ordet av det, er man plutselig klar for en ny undervisningsøkt...
Jeg tror jeg skulle klart å svelge 30 min ubetalt lunch hver dag, ja....

mvh
Proffen

 

[bambadoo]

Var ikke ferdig med innlegget mitt. Siden jeg jobber i IT og lunch er normalt fra 1130 så er det månedsvis siden jeg faktisk har hatt en reell lunchpause. For i den tida har jo "alle andre" pause og tid til å spørre IT om saker og ting...

En ting er positivt.. Siden det smules mye i tastaturet så har vi rask tilgang til nytt da lageret er rett bortenfor kontoret..

De gangene jeg får mulighet for en pause er når jeg er på skolebesøk og det ikke så rent sjelden egentlig. Der drøses det mye gitt.

 

[Proffen]

Var ikke ferdig med innlegget mitt. Siden jeg jobber i IT og lunch er normalt fra 1130 så er det månedsvis siden jeg faktisk har hatt en reell lunchpause. For i den tida har jo "alle andre" pause og tid til å spørre IT om saker og ting...

De gangene jeg får mulighet for en pause er når jeg er på skolebesøk og det ikke så rent sjelden egentlig. Der drøses det mye gitt.

Du kan jo bare henge et skilt rundt halsen, der det står: "Ute til lunch - tilbake kl 12".........
Nei, spøk til side: Siden din lunch også er betalt, kan du jo ikke det, og du skal, i likhet med meg, være tilgjengelig.
Men jeg vet da søren, om jeg ikke ville gått for 30 min ubetalt lunch, bare for å ha den halve timen "fri"...
Problemet blir jo bare hvem som da skal passe på børnene...

mvh
Proffen

 

[bambadoo]

Hehe - ja egentlig. Men med 50-60 timers uke i snitt (inkl. kvelds/helg/nattjobbing... Er nødvendig for endel vedlikehold må gjøres når andre ikke er på jobb.. Inkludert helsearbeider som igrunn arbeider 24/7) de siste månedene uten naturlige høstferier etc. så er kroppen iferd med å si stopp og lunchpausen er jeg redd kan bli en anelse lang. Håper ikke det skjer...
Og ved ferier/fri så hoper arbeidsoppgavene seg opp. Ingen som tar over. (har ikke vikarløsninger mm).

Men det er frivillig. Har sagt ja til dette selv og får evt. ta konsekvensene og kanskje finne noe annet å gjøre med tid og stunder.

Likefullt er yrket spennende, varierende og utfordrende.

 

[Proffen]

Hehe - ja egentlig. Men med 50-60 timers uke i snitt de siste månedene uten naturlige høstferier etc. så er kroppen iferd med å si stopp og lunchpausen er jeg redd kan bli en anelse lang. Håper ikke det skjer...
Og ved ferier/fri så hoper arbeidsoppgavene seg opp. Ingen som tar over. (har ikke vikarløsninger mm).

Men det er frivillig. Har sagt ja til dette selv og får evt. ta konsekvensene og kanskje finne noe annet å gjøre med tid og stunder.

Likefullt er yrket spennende, varierende og utfordrende.

Din arbeidsgiver er herved rapportert til Arbeidstilsynet....

mvh
Proffen