James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Bette

[Asbjørn]

Jeg ble nok litt mer imponert over kvaliteten på delefilterkomponentene i den Sonus Faber-kopien som Kule-Trygve linket til:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/169623-sonus-faber-amati-diy.html

Sammenlign gjerne med byggingen av de ekte høyttalerne:
sonus faber amati fabrikage-nl

Ser ingen ting i de fabrikkbildene som ikke lar seg gjøre på DIY-basis.

 

[Kule-Trygve]

DIY loudspeaker vs. factory built loudspeaker - diyAudio

Interessant diskusjon. Masse folk med stor selvtillit som mener de kan bygge alt mulig, og noen mer "voksne" folk som heller litt kaldt vann i blodet deres.

 

[Asbjørn]

Interessant. Innlegg #4 er fra en "moderator emeritus" (voksen?) som sier at

The "others [who] say that DIY enthusiast can never build a speaker as good as a professional could" are simple naiive in my book, and too stubborn to accept that something could compete with speakers costing 5k or 20k or whatever at a fraction of the price. Perhaps they have bought a pair and can't bare the thought.

 

[Sluket]

Les forøvrig innleggene til Scottmoose, en ikke ukjent engelsk herremann med megen kunnskap og en edruelig holdning til ting. En slags "Cockney-Asbjørn" nærmest..

 

[Asbjørn]

"Cockney-Asbjørn"

Prøver å forestille meg dette, men tror jeg trenger en pint først.

 

[Kule-Trygve]

Scottmoose? Jada, kabler er tull, frekvensresponse er (nesten) alt som betyr noe..vi har hørt dette før ja. En dilettant er denne SM. Side 3:

And I'm at a stage now where, like many others, I can engineer a flatter response for my room better than any of the commercials (assuming they're even trying for neutrality, which is by no means invariable). Which is how I initially proceed. I might then add a touch at cut-off, or reduce a part of the range to tailor it to my taste, the room, or whatever I'm aiming to achieve. Objective rules, I'm with you 100% on that: if there's a difference, then you can measure it, and I'm no follower of the voodoo nonsense like fancy cables, don't get that idea. But there are other points to consider too as well as a flat frequency response.

 

[Sluket]

K-T, hvorfor må du drite på respekterte folk med lang erfaring og balanserte forhold til realiteter? Samler du på bjørnetjenester?

 

[Kule-Trygve]

Curmudgeon virker fornuftig, fra side 7 og utover, for eksempel.
For (uvitende) meg er Scott Moose bare et forumnick. Jeg trenger vel ikke være mer andektig enn det pressen er overfor kongelige etc.

 

[Asbjørn]

Jeg trenger vel ikke være mer andektig enn det pressen er overfor kongelige etc.

Nei, denslags holdning er nok reservert for kabelprodusenter. Denne Curmudgeon skriver forresten at:

Is it possible to build a better speaker than commercial efforts for less money? Sure, if you don't add your time to the cost, which of course you don't as it is a hobby. You're not having to pay yourself a salary, rent, or marketing costs. As a rule of thumb, the cabinet is the most expensive "component" in a commercial system; if you build your own you automatically get a savings, and it is not hard to improve on less expensive commercial cabinets.

 

[Kule-Trygve]

Dette summerer vel opp det meste:
the difference with diy and factory built speakers are the collective goal of the design group.
sure, with diy, you have thousands of diy'ers who are bent on building the perfect loudspeaker and the same can be said about the knowledge available in the community.
But, the one thing the average diy'er can't compete with is the shear prowess of the bigger companies.
They have years of research and technical background. They have means of quicker and more accurate results. A group of individuals working under the same guidelines and goals

Men det sies også at man kan få bra resultater så lenge man velger en "etablert" DIY- design å bygge greien etter, dvs en "tested and tried" design. Dette vil antagelig ikke være noe "ultimat-uber-high-end"- design. De som er ute etter sistnevnte kan velge og vrake blant titalls kommersielle leverandører, som de kan lese seg opp på til de blir blå, og tilogmed gjerne prøvehøre før de kjøper.

 

[Sluket]

Dette summerer vel opp det meste:
the difference with diy and factory built speakers are the collective goal of the design group.
sure, with diy, you have thousands of diy'ers who are bent on building the perfect loudspeaker and the same can be said about the knowledge available in the community.
But, the one thing the average diy'er can't compete with is the shear prowess of the bigger companies.
They have years of research and technical background. They have means of quicker and more accurate results. A group of individuals working under the same guidelines and goals

Men det sies også at man kan få bra resultater så lenge man velger en "etablert" DIY- design å bygge greien etter, dvs en "tested and tried" design. Dette vil antagelig ikke være noe "ultimat-uber-high-end"- design. De som er ute etter sistnevnte kan velge og vrake blant titalls kommersielle leverandører, som de kan lese seg opp på til de blir blå, og tilogmed gjerne prøvehøre før de kjøper.

Dette er absolutt ikke riktig - ditt såkalte ultimat-uber-high-end er i prinsipp IKKE å få kjøpt sånn direkte over disk - fordi det ligger i sakens natur at slikt utstyr nærmest MÅ bli skreddersøm, det er nettop der høyttalere gjerne skiller seg ut fra alt annet utstyr. I min verden koster bare DELENE til ultimate uberhighend glatt tre-fire mill., så kan du regne ut hva noe slikt skulle koste som ferdig produkt dersom noe slikt skulle tilbys...

 

[KJ]

K-T skjønner tydeligvis ikke verdien av skreddersøm når det kommer til «ultimat über høi ræv». Mulighetene for å gjøre sine egne avveininger og kompromier, og gjøre ting som ikke er kommersielt realistiske.

mvh
KJ

 

[Kule-Trygve]

Det går sikkert an å nevne bortimot et dusin relativt kjente høyttalermerker, om en tenker seg om, som fører modeller i millionklassen og mere til. Her har de lagt all sin prestisje og "know-how" i å lage det beste de er i stand til, omtrent. Det er for meg helt uforståelig at det finnes noen som her ikke ville klare å finne et produkt de likte. Om man var virkelig kresen kunne man be om helt spesielle deler i høyttaleren kanskje, eller få den "moddet" etterpå alternativt.
Mange forhandlere som har stående hos seg høyttalere i i hvert fall halvmillionklassen. De kan man nok høre så mye man vil, om ikke akkurat med eget utstyr. (Man kan jo ta det med til butikken kanskje)

 

[Voff]

Du må ha vært ekstremt uheldig mad kabelvalgene dine Asbjørn, og personlig så hører man fortsatt forskjeller på kabler, men når noen kommer drassende med kabler til en ny bil (middels dyr), da vil man velge en annen vei å gå! Så og hørte ganske stor forskjell på to HDMI kabler for bare to timer siden, og der var ikke prisen mere enn 150,00 Kr. i fordel av den beste og dyreste kabelen, men dette var jo uansett ikke noen dyre kabler! Den billigste kostet 119,00 Kr., og den dyreste 269,00 Kr. Hvorfor krangler Enter knappen fortsatt, når man skal lage nye avsnitt her inne?

Vi VET at du hører forskjeller som ikke eksisterer i likhet med alle andre mennesker på planeten. Det er dette kabeltilhengerne ikke tar inn over seg. Poenget er å skille det innbillte fra det reelle. Her kan du spare mye penger å få bedre lyd på kjøpet...

 

[lydbjørn]

Fikk en ny USB kabel i posten på mandag (Supra 1 M.) til den nette sum av 318,00 Kr. inkludert frakt, og hvordan forklarer du egentlig at man faktisk hører forskjell på denne kabelen, og på den forrige USB kabel til 149,00 Kr. (1, 8 M. Aurora qnect)? Denne er koblet mellom subben og PC-en (Bose Companion 5/Dell 8110 ). Lyden ble dypere, og stemmen til Phil Collins klang noe (til det bedre) annerledes! Dette var en god innspilling fra We Cant,t Dance, re mastret i 2010, og lydbildet ble faktisk også en del "mørkere", og så klart til det bedre i mine ører!

 

[Anonym]

Placebo?

 

[Sluket]

Det går sikkert an å nevne bortimot et dusin relativt kjente høyttalermerker, om en tenker seg om, som fører modeller i millionklassen og mere til. Her har de lagt all sin prestisje og "know-how" i å lage det beste de er i stand til, omtrent. Det er for meg helt uforståelig at det finnes noen som her ikke ville klare å finne et produkt de likte. Om man var virkelig kresen kunne man be om helt spesielle deler i høyttaleren kanskje, eller få den "moddet" etterpå alternativt.
Mange forhandlere som har stående hos seg høyttalere i i hvert fall halvmillionklassen. De kan man nok høre så mye man vil, om ikke akkurat med eget utstyr. (Man kan jo ta det med til butikken kanskje)

Du er vel ikke så naiv K-T at du tror disse produsentene og deres salgspartnere driver med velferd og som ideelle organisasjoner? En høyttaler til 500.000,- omsatt på vanlig måte via importør/forretning vil ganske så typisk ha innkjøpte komponenter for rundt regnet ti prosent av salgssummen, hvis i det hele tatt såpass..... men la tvilen komme de tilgode og for enkelthets skyld si ti prosent.

Ti prosent av en halv mill. er gjerne 50.000,- og for et slikt beløp så er det ikke mye værstingbiter å få, for å si det slik. Derimot, går du tilbake til utganspunktet på en halv mill så er det mulig å plukke glimrende komponenter og sette sammen et system som spiller, for det første - på lag med DITT rom, og langt bedre enn et kommersielt produkt til samme prisen.

Det er heller ikke slik at de dyre fine produktene nødvendigvis er så veldig avansert eller fri for lyter; nesten tvert i mot fordi det må tas nettopp disse kommersielle hensyn som kan gå på størrelse, design og andre forhold. Det er MENNESKER bak disse produktene også, ikke en vidundermaskin som mates med ønsket spec. og så spytter ut et ferdig produkt. Ultimate high-end ht-design er ikke enkelt, men det er heller ikke "rocket surgery" som en så betimelig uttrykte det tidligere. Det handler om erfaring, guts, nok kroner og kunskaper om prosjektstyring og kunsten å få ting gjort uten å nødvendigvis gjøre alt selv.

 

[Asbjørn]

Fikk en ny USB kabel i posten på mandag (Supra 1 M.) til den nette sum av 318,00 Kr. inkludert frakt, og hvordan forklarer du egentlig at man faktisk hører forskjell på denne kabelen, og på den forrige USB kabel til 149,00 Kr. (1, 8 M. Aurora qnect)? Denne er koblet mellom subben og PC-en (Bose Companion 5/Dell 8110 ). Lyden ble dypere, og stemmen til Phil Collins klang noe (til det bedre) annerledes! Dette var en god innspilling fra We Cant,t Dance, re mastret i 2010, og lydbildet ble faktisk også en del "mørkere", og så klart til det bedre i mine ører!

Det er ingen fysisk mekanisme som skulle tilsi at en digital signaloverføring gjør lyden "dypere" eller "mørkere". For å gjøre noe slikt på et digitalt signal må det gjøres en regneoperasjon på datastrømmen. Eller at den først D/A-konverteres, analog EQ tilføres, og deretter A/D-konverteres igjen. Det er litt mye forlangt av en skarve USB-kabel.

Det jeg kunne trodd på mht en USB-kabel var mer eller mindre "hardhet" (jitter) og mer eller mindre "mørk bakgrunn" (jordstøy). Da finnes det i det minste noen fysiske virkningsmekanismer. Det blir motsatt med analoge kabler. Der er det lettere å tro på små endringer i klangbalanse enn "forvrengning" og lignende. Igjen er det noe med hva som er fysisk mulig og hva som ikke er det.

Hvordan forklarer man at noen hører noe som er fysisk umulig? F_n vet. Men jeg har moro av å se på tryllekunstnere også, selv om jeg vet at det er fysisk umulig å sage en dame i to uten at hun tar varig mén av det. Altså er det en annen forklaring et sted, noe med triks og fanteri og røyk og speil.

What Can Magicians Teach Us about the Brain?
Magic and the Brain: How Magicians "Trick" the Mind

 

[Kaare G. Opsahl]

Det går sikkert an å nevne bortimot et dusin relativt kjente høyttalermerker, om en tenker seg om, som fører modeller i millionklassen og mere til. Her har de lagt all sin prestisje og "know-how" i å lage det beste de er i stand til, omtrent. Det er for meg helt uforståelig at det finnes noen som her ikke ville klare å finne et produkt de likte. Om man var virkelig kresen kunne man be om helt spesielle deler i høyttaleren kanskje, eller få den "moddet" etterpå alternativt.
Mange forhandlere som har stående hos seg høyttalere i i hvert fall halvmillionklassen. De kan man nok høre så mye man vil, om ikke akkurat med eget utstyr. (Man kan jo ta det med til butikken kanskje)

mulig kjøpehøytalerene du referer til koster millioner over disk men det koster ofte brøkdeler å produsere disse høytalerene. Du bør justere virklighetsoppfattning din og be om audiens hos folk som har utviklet høytalere med lydkvaliteter som er hinsides noe f.eks Sonus faber har produsert

 

[Kaare G. Opsahl]

Det går sikkert an å nevne bortimot et dusin relativt kjente høyttalermerker, om en tenker seg om, som fører modeller i millionklassen og mere til. Her har de lagt all sin prestisje og "know-how" i å lage det beste de er i stand til, omtrent. Det er for meg helt uforståelig at det finnes noen som her ikke ville klare å finne et produkt de likte. Om man var virkelig kresen kunne man be om helt spesielle deler i høyttaleren kanskje, eller få den "moddet" etterpå alternativt.
Mange forhandlere som har stående hos seg høyttalere i i hvert fall halvmillionklassen. De kan man nok høre så mye man vil, om ikke akkurat med eget utstyr. (Man kan jo ta det med til butikken kanskje)

en annen ting du kan forsøke å ta inn over deg at disse produsentene forsøker å tjene penger det er ikke forenlig med kompromiløs tilnærming til produktene de utvikler og selger

 

[nb]

Du er vel ikke så naiv K-T

Det var vel et lurespørmsål?

 

[vredensgnag]

Jeg har sett kalkylene til en ledende høyttalerprodusent - og de ville nok gitt en og annen bakoversveis. Måtte faktisk signere en NDA innen jeg fikk se den oversikten.

 

[KJ]

Fikk en ny USB kabel i posten på mandag (Supra 1 M.) til den nette sum av 318,00 Kr. inkludert frakt, og hvordan forklarer du egentlig at man faktisk hører forskjell på denne kabelen, og på den forrige USB kabel til 149,00 Kr. (1, 8 M. Aurora qnect)? Denne er koblet mellom subben og PC-en (Bose Companion 5/Dell 8110 ). Lyden ble dypere, og stemmen til Phil Collins klang noe (til det bedre) annerledes! Dette var en god innspilling fra We Cant,t Dance, re mastret i 2010, og lydbildet ble faktisk også en del "mørkere", og så klart til det bedre i mine ører!

Hvordan skal jeg/vi kunne tro eller vite at du faktisk hører forskjell på et par USB-kabler og at forskjellen ikke skyldes en «million» andre omstendigheter?

Sån i forbifarten er faktum i høyeste grad uklart.

mvh
KJ

 

[Sluket]

Jeg har sett kalkylene til en ledende høyttalerprodusent - og de ville nok gitt en og annen bakoversveis. Måtte faktisk signere en NDA innen jeg fikk se den oversikten.

Ja, da blir selv bensinstasjonspølsekalkyler snille....

 

[TrompetN]

Jeg har sett kalkylene til en ledende høyttalerprodusent - og de ville nok gitt en og annen bakoversveis. Måtte faktisk signere en NDA innen jeg fikk se den oversikten.

Arrggg.. Den skulle jeg mer enn gjerne sett.

@KT: Skjønner hvor du vil hen og jeg tror du har rett i at en DIYer ikke vil være i nærheten av en serieprodusert høyttaler med samme budsjett tilgjengelig. Det ville 99.9% nok vært "barneskirenn" for de fleste store høyttalerprodusenter. Edit: Hva når de private har dobbelt så stort budsjett eller kanskje 10 ganger så stort?

Synes Sluket illustrerer det godt over her. Man må ha i bakhodet at noen type konstruksjoner er lettere å lage selv enn andre og at det kun er mennesker som lager høyttalerene enten de lager de for kjente merker eller for eget bruk. Disse menneskene kan ha kompetanse selv om de står på kjøkkenbenken eller i fabrikken.
Takket være internett går det an å hente kompeansen man trenger ganske lett hvis man beveger seg i rette miljøer, dessuten så finnes det ganske mange personer i Norge som kan ett og annet om høyttalerbygging man kan få besøk og hjelp av.

 

[Asbjørn]

Et eksempel: Daniel Hertz M1 høyttalere. Daniel Hertz er Mark Levinsons nye firma. Høyttalerne koster $100000. (Nei, det er ikke en skrivefeil.)

M1 Speaker
The Daniel Hertz M1 | Stereophile.com

Det der er tre PA-elementer i en rektangulær kasse, hverken mer eller mindre, pyntet med pianolakk og polert rustfritt stål.

Høyttalerprosjektet som jeg selv holder på med har vesentlig mer sofistikert oppbygning enn det der. Nå er de høyttalerne langt fra ferdige ennå, men jeg kan kjøpe ganske bra deler for $100000.

 

[Sluket]

$ 100.000 kjøper deg bl.a. et Steinway model C flygel. Ørlite grann mer kompleks sak (og arbeid) enn en tre-veis høyttaler.

 

[Kule-Trygve]

Det handler om erfaring, guts, nok kroner og kunskaper om prosjektstyring og kunsten å få ting gjort uten å nødvendigvis gjøre alt selv.

Etter det jeg forsto fra tråden jeg linket til så måtte man ha
*uhorvelig kunnskap og erfaring, måleutstyr (for ikke å si evnen til å bruke dette kvalifisert) og verktøy tilgjengelig bare for å lage noe LIKE BRA som de kommersielle (gitt samme komponenter etc.)
*Penger, det sparte man bare om man regnet egen tid for GRATIS (og det kan man selvfølgelig gjøre om en vil).
*Guts; ja man bør se bort fra muligheten for å mislykkes, den er absolutt tilstede om man ikke har så mye av det nevnt i første punkt

Skjønner heller ikke at marginene skal være så enorme i høyttalerbransjen. Det er jo ikke akkurat en bransje med liten konkurranse. Marginene er nok det de må være. Dvs de aller beste kan sikkert tjene godt med penger. Som i bilbransjen for eksempel. Men det er de færreste som synes en Ferrari er så dyr at de heller kjøper deler og lager bilen sin selv. For å si det sånn. Selv om en Ferrari sikkert er et uendelig kompromissbefengt produkt siden den ikke koster mer enn enkelte av de kommersielle høyttalere...Nå er nok en Ferrari mer komplisert enn en høyttaler da, men det er noe med å være ydmyk for at høyttalerbygging ikke bare er å slenge sammen noen drivere og ta en frekvensmåling etterpå i rommet..Det er sikkert "enkelt" å være tannlege også, men de færreste er tannlege på seg selv av den grunn.

 

[Virgo]

Fikk en ny USB kabel i posten på mandag (Supra 1 M.) til den nette sum av 318,00 Kr. inkludert frakt, og hvordan forklarer du egentlig at man faktisk hører forskjell på denne kabelen, og på den forrige USB kabel til 149,00 Kr. (1, 8 M. Aurora qnect)? Denne er koblet mellom subben og PC-en (Bose Companion 5/Dell 8110 ). Lyden ble dypere, og stemmen til Phil Collins klang noe (til det bedre) annerledes! Dette var en god innspilling fra We Cant,t Dance, re mastret i 2010, og lydbildet ble faktisk også en del "mørkere", og så klart til det bedre i mine ører!

Det er dødfødt å nevne at du hører forskjell på kabler her inne, uansett hvilke kabler det er. Du kan likså godt fortelle en stein om dette, du kommer ingen vei...desverre :-/

 

[nb]

@KT: Skjønner hvor du vil hen og jeg tror du har rett i at en DIYer ikke vil være i nærheten av en serieprodusert høyttaler med samme budsjett tilgjengelig. Det ville 99.9% nok vært "barneskirenn" for de fleste store høyttalerprodusenter. Edit: Hva når de private har dobbelt så stort budsjett eller kanskje 10 ganger så stort?

Poenget til sluket er at i en kommersiell høyttaler så er det bare en brøkdel av prisen til sluttbruker som utgjøres av delepriser. Altså vil - for ethvert prispunkt - en ikke-kommersiell aktør ha forutsetninger for å lage et bedre produkt enn hva han kan kjøpe i butikk for samme pris siden det er en haug av ting en privatperson ikke trenger å få dekningsbidrag for. Det fordrer dog at vedkommende allerede har ting som tid, peiling, kan komme i kontakt med folk som har mer peil, verktøy og nødvendig ustyr osv osv osv.

Tenk bare på hva "handmade in Norway" gjør at noe må koste fremfor "handmade in China".

 

[TrompetN]

Fikk en ny USB kabel i posten på mandag (Supra 1 M.) til den nette sum av 318,00 Kr. inkludert frakt, og hvordan forklarer du egentlig at man faktisk hører forskjell på denne kabelen, og på den forrige USB kabel til 149,00 Kr. (1, 8 M. Aurora qnect)? Denne er koblet mellom subben og PC-en (Bose Companion 5/Dell 8110 ). Lyden ble dypere, og stemmen til Phil Collins klang noe (til det bedre) annerledes! Dette var en god innspilling fra We Cant,t Dance, re mastret i 2010, og lydbildet ble faktisk også en del "mørkere", og så klart til det bedre i mine ører!

Hvordan skal jeg/vi kunne tro eller vite at du faktisk hører forskjell på et par USB-kabler og at forskjellen ikke skyldes en «million» andre omstendigheter?

Sån i forbifarten er faktum i høyeste grad uklart.

mvh
KJ

Har prøvd å forklare både det ene og det andre rundt dette. Opplevde hørbare forskjeller som oppleves over tid er mest sannsynlig reelle hørbare forskjeller, enten teknikere kan forklare det fysisk eller ikke.
Pris og kvalitet er ikke nevnt.

 

[TrompetN]

@KT: Skjønner hvor du vil hen og jeg tror du har rett i at en DIYer ikke vil være i nærheten av en serieprodusert høyttaler med samme budsjett tilgjengelig. Det ville 99.9% nok vært "barneskirenn" for de fleste store høyttalerprodusenter. Edit: Hva når de private har dobbelt så stort budsjett eller kanskje 10 ganger så stort?

Poenget til sluket er at i en kommersiell høyttaler så er det bare en brøkdel av prisen til sluttbruker som utgjøres av delepriser. Altså vil - for ethvert prispunkt - en ikke-kommersiell aktør ha forutsetninger for å lage et bedre produkt enn hva han kan kjøpe i butikk for samme pris siden det er en haug av ting en privatperson ikke trenger å få dekningsbidrag for. Det fordrer dog at vedkommende allerede har ting som tid, peiling, kan komme i kontakt med folk som har mer peil, verktøy og nødvendig ustyr osv osv osv.

Tenk bare på hva "handmade in Norway" gjør at noe må koste fremfor "handmade in China".

Håper ikke du tvilte på at jeg mener det samme?

En kompetent DIYer som har plundret med høyttalere en årrekke og har kompetente samarbeidspartnere og som kan benytte 10 ganger så kostbare råvarer knuser kommersielle produkter. De beste høyttalerene jeg har hørt er ALLE vært hjemmelaget.

 

[nb]

Håper ikke du tvilte på at jeg mener det samme?

Det gjorde jeg, men i lys av den nye infoen (at vi er enige) så klarte jeg å tolke setningen din til det jeg tror du mente

 

[ptb]

Høyttalerprosjektet som jeg selv holder på med har vesentlig mer sofistikert oppbygning enn det der. Nå er de høyttalerne langt fra ferdige ennå, men jeg kan kjøpe ganske bra deler for $100000.

Og selvkost havner på ca..?

 

[lydbjørn]

Fikk en ny USB kabel i posten på mandag (Supra 1 M.) til den nette sum av 318,00 Kr. inkludert frakt, og hvordan forklarer du egentlig at man faktisk hører forskjell på denne kabelen, og på den forrige USB kabel til 149,00 Kr. (1, 8 M. Aurora qnect)? Denne er koblet mellom subben og PC-en (Bose Companion 5/Dell 8110 ). Lyden ble dypere, og stemmen til Phil Collins klang noe (til det bedre) annerledes! Dette var en god innspilling fra We Cant,t Dance, re mastret i 2010, og lydbildet ble faktisk også en del "mørkere", og så klart til det bedre i mine ører!

Det er ingen fysisk mekanisme som skulle tilsi at en digital signaloverføring gjør lyden "dypere" eller "mørkere". For å gjøre noe slikt på et digitalt signal må det gjøres en regneoperasjon på datastrømmen. Eller at den først D/A-konverteres, analog EQ tilføres, og deretter A/D-konverteres igjen. Det er litt mye forlangt av en skarve USB-kabel.

Det jeg kunne trodd på mht en USB-kabel var mer eller mindre "hardhet" (jitter) og mer eller mindre "mørk bakgrunn" (jordstøy). Da finnes det i det minste noen fysiske virkningsmekanismer. Det blir motsatt med analoge kabler. Der er det lettere å tro på små endringer i klangbalanse enn "forvrengning" og lignende. Igjen er det noe med hva som er fysisk mulig og hva som ikke er det.

Hvordan forklarer man at noen hører noe som er fysisk umulig? F_n vet. Men jeg har moro av å se på tryllekunstnere også, selv om jeg vet at det er fysisk umulig å sage en dame i to uten at hun tar varig mén av det. Altså er det en annen forklaring et sted, noe med triks og fanteri og røyk og speil.

What Can Magicians Teach Us about the Brain?
Magic and the Brain: How Magicians "Trick" the Mind

Det er i hvert fall det som skjedde her, og her snakker vi jo egentlig om småpenger! Den andre kabelen blir nå brukt som printerkabel, og da har man vel slått to fluer i en smekk også! I mine seks år på NEMKO, så var mange av de ansatte (Ingeniører) uenige om både målinger, og hvilke produkter som egentlig var best, men når VI målte Thermo målinger, så brukte vi alltid sølvledere/kabler, og "loddet" også alltid med best mulig sølv tinn! Det ville ha vært over kill hvis man f.eks. skulle ha benyttet Nordost sin dyrere USB kabel her, og derfor ble den heller ikke kjøpt inn i dette tilfellet! Det hadde uansett vært fullt mulig å overlevd med begge kablene, men foretrakk uansett signaturen til Supra kabelen i dette tilfellet! Det er nok flere Hi FI selgere, og medlemmer her inne på HFS som ville ha ment, og forsatt mener at det overhodet ikke kan være forskjell på en USB kabel, men her var det uansett det motsatte!

 

[Crusty]

Alltid like morsomt når noen sammenligner hifi og biler; og da særlig sportsbiler.
Bare motorstyringen alene i en moderne Ferrari, Porsche, Zonda etc er langt mere komplisert enn elektronikken i et hvilket som helst lydprodukt.
Noen som vil prøve å gjette hva som er enklest/billigest å utvikle av et sportsbilschassi og ei høyttalerkasse? K-T?

Sammenligningen er mildt sagt søkt.

 

[Asbjørn]

Høyttalerprosjektet som jeg selv holder på med har vesentlig mer sofistikert oppbygning enn det der. Nå er de høyttalerne langt fra ferdige ennå, men jeg kan kjøpe ganske bra deler for $100000.

Og selvkost havner på ca..?

Har ikke summert ennå, men det blir jo litt hvis vi tar med hele pakka. To DEQX HDP3/4 som delefilter, tolv effektforsterkerkanaler, like mange PA-elementer av anerkjent type, diverse kryssfinér og greier. Og noen biter koblingstråd for å få strømmen frem til elementene.

 

[lars_erik]

Fikk en ny USB kabel i posten på mandag (Supra 1 M.) til den nette sum av 318,00 Kr. inkludert frakt, og hvordan forklarer du egentlig at man faktisk hører forskjell på denne kabelen, og på den forrige USB kabel til 149,00 Kr. (1, 8 M. Aurora qnect)? Denne er koblet mellom subben og PC-en (Bose Companion 5/Dell 8110 ). Lyden ble dypere, og stemmen til Phil Collins klang noe (til det bedre) annerledes! Dette var en god innspilling fra We Cant,t Dance, re mastret i 2010, og lydbildet ble faktisk også en del "mørkere", og så klart til det bedre i mine ører!

Det er dødfødt å nevne at du hører forskjell på kabler her inne, uansett hvilke kabler det er. Du kan likså godt fortelle en stein om dette, du kommer ingen vei...desverre :-/

Ikke dødfødt; bare ignorere støyen fra ignorantene.

 

[nb]

Alltid like morsomt når noen sammenligner hifi og biler; og da særlig sportsbiler.
Bare motorstyringen alene i en moderne Ferrari, Porsche, Zonda etc er langt mere komplisert enn elektronikken i et hvilket som helst lydprodukt.
Noen som vil prøve å gjette hva som er enklest/billigest å utvikle av et sportsbilschassi og ei høyttalerkasse? K-T?

Sammenligningen er mildt sagt søkt.

The avionics system in the F-22 Raptor, the current U.S. Air Force frontline jet fighter, consists of about 1.7 million lines of software code. The F-35 Joint Strike Fighter, scheduled to become operational in 2010, will require about 5.7 million lines of code to operate its onboard systems. And Boeing’s new 787 Dreamliner, scheduled to be delivered to customers in 2010, requires about 6.5 million lines of software code to operate its avionics and onboard support systems.

These are impressive amounts of software, yet if you bought a premium-class automobile recently, ”it probably contains close to 100 million lines of software code,” says Manfred Broy, a professor of informatics at Technical University, Munich, and a leading expert on software in cars. All that software executes on 70 to 100 microprocessor-based electronic control units (ECUs) networked throughout the body of your car.

....
For today’s premium cars, ”the cost of software and electronics can reach 35 to 40 percent of the cost of a car,” states Broy, with software development contributing about 13 to 15 percent of that cost. He says that if it costs US $10 a line for developed software—a cost he says is low—for a premium car, its software alone represents about a billion dollars’ worth of investment.

This Car Runs on Code - IEEE Spectrum

Så ja, den er mildt sagt søkt.

 

[Crusty]

Alltid like morsomt når noen sammenligner hifi og biler; og da særlig sportsbiler.
Bare motorstyringen alene i en moderne Ferrari, Porsche, Zonda etc er langt mere komplisert enn elektronikken i et hvilket som helst lydprodukt.
Noen som vil prøve å gjette hva som er enklest/billigest å utvikle av et sportsbilschassi og ei høyttalerkasse? K-T?

Sammenligningen er mildt sagt søkt.

The avionics system in the F-22 Raptor, the current U.S. Air Force frontline jet fighter, consists of about 1.7 million lines of software code. The F-35 Joint Strike Fighter, scheduled to become operational in 2010, will require about 5.7 million lines of code to operate its onboard systems. And Boeing’s new 787 Dreamliner, scheduled to be delivered to customers in 2010, requires about 6.5 million lines of software code to operate its avionics and onboard support systems.

These are impressive amounts of software, yet if you bought a premium-class automobile recently, ”it probably contains close to 100 million lines of software code,” says Manfred Broy, a professor of informatics at Technical University, Munich, and a leading expert on software in cars. All that software executes on 70 to 100 microprocessor-based electronic control units (ECUs) networked throughout the body of your car.

....
For today’s premium cars, ”the cost of software and electronics can reach 35 to 40 percent of the cost of a car,” states Broy, with software development contributing about 13 to 15 percent of that cost. He says that if it costs US $10 a line for developed software—a cost he says is low—for a premium car, its software alone represents about a billion dollars’ worth of investment.

This Car Runs on Code - IEEE Spectrum

Så ja, den er mildt sagt søkt.

Men av en eller annen grunn er det ikke noe problem å sette sammen et stereoanlegg bestående av et par høyttalere, forsterker og en enkelt kilde som overgår prisen til en flunka ny 911... Og det før man har handlet kabler.