Diverse Høy og skarp diskant, trenger tips.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • jonas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.12.2004
    Innlegg
    2.995
    Antall liker
    1.246
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    21
    Tips: Kvitt deg med dacen og Atoll CD100. Disse produserer metall lyder. Skaff deg f, eks Hegel DAC10 (ca 2500kr brukt), så tror jeg du er i mål. Ingen økonomisk oppgradering, men HD10 er i klasse med cd spillere i 20000kr klassen, låter fyldig og behagelig og vil nok få deg til å elske sølvskivene igjen.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.624
    Antall liker
    3.592
    Var det ikke han redaktøren i Stereophile som foreslo å henge dasspapir foran diskantene hvis det låt i hardeste laget? Helt gratis tweak i såfall...
    Toiletpapir er billigt og effektivt. :)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.125
    Antall liker
    19.143
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Ser av de senere innlegg her vedr plassering osv at det må råde noe forvirring om hvilke høyttalerne trådstarter egentlig har.
    Om det er Dali Ikon 5 MkII som trådstarter har, så er vel det en gulvstående modell, og ikke stativhøyttaler:confused:
     

    lacerta

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.02.2006
    Innlegg
    173
    Antall liker
    28
    Ser av de senere innlegg her vedr plassering osv at det må råde noe forvirring om hvilke høyttalerne trådstarter egentlig har.
    Om det er Dali Ikon 5 MkII som trådstarter har, så er vel det en gulvstående modell, og ikke stativhøyttaler:confused:
    Det stemmer det er gulvståemde Dali Ikon 5 MkII som jeg har.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.125
    Antall liker
    19.143
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ Hvorfor har du plassert de 15 cm over gulvet i en bokhylle - og ikke rett på gulvet?
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.088
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Beklager, selvfølgelig er det ei lita søyle....for tidlig på morran for meg her! Rett på gulvet, opp på Soundcarespikes, på linje ca en meter fra veggen, fri sikt, kanskje ørlite toe-in og vdH-kabling! Ferdig!!
     

    rorres

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    1.547
    Antall liker
    1.849
    Torget vurderinger
    29
    Få de ned på gulvet er vel det beste tipset så langt, da det er en gulvhøyttaler det er snakk om:)
     

    rorres

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    1.547
    Antall liker
    1.849
    Torget vurderinger
    29
    Beklager, selvfølgelig er det ei lita søyle....for tidlig på morran for meg her! Rett på gulvet, opp på Soundcarespikes, på linje ca en meter fra veggen, fri sikt, kanskje ørlite toe-in og vdH-kabling! Ferdig!!
    Få de ned på gulvet er vel det beste tipset så langt, da det er en gulvhøyttaler det er snakk om:)
    Men 1 meter fra veggen? Sidevegg eller bakvegg?
    De trenger vel ikke stå så langt fra bakvegg når de er portet forran?
    Forsto det var et lite rom det var snakk om, da har en gjerne ikke så mye å gå på.
     

    Catohansen2

    Fersking
    Ble medlem
    25.09.2012
    Innlegg
    3
    Antall liker
    0
    Sted
    Gravdal
    Torget vurderinger
    4
    Jeg TROR det blir vanskelig å ta dette online, som flere har vært inne på. Kunne likevel vært greit å spørre om rommets beskaffenhet. Er det overvekt av harde flater uten demping, så som vinduer, dører, murvegger etc? Slike forhold vil gi mer gjenklang i øvre mellomtone/diskant. Hvis du klapper i hendene, hører du da tydelig ekko i rommet? Det kan i så fall indikere at rommet ikke spiller på lag med stereoen din. Sitter du tett på høyttalerne? Uten å kjenne rommet, anlegget ditt/kombinasjonen, den musikken du spiller, blir det rent gjettverk. Men, om jeg skulle prøve på gjettverk ville jeg ha tippet på at Dali'ene må ut. Hvis mer innspilling ikke hjelper så bytt dem ut. Senere Dalimodeller med super/ribbon-tweeter har dessverre ord på seg for å være litt frempå i toppen, det gjelder i alle fall Ikon og Mentor-seriene. Ser ikke ut til å være tilfellet med Helicon som jeg har hørt selv og som er helt uten skarpe kanter. Vet ikke om det er noe hjelp i dette, men TROR det blir for lite å bytte ut en elektrisk komponent. Det kan være en ide hvis du skal tune lyden men hvis lyden er direkte skarp så tror jeg ikke det hjelper. Tror heller ikke at andre kabler vil gjøre stor forskjell, det er også "krydder" med begrenset virkning.
     

    lacerta

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.02.2006
    Innlegg
    173
    Antall liker
    28
    Når jeg startet tråden så tenkte jeg ikke på at selve plasseringen hadde så mye å si... Dette er mitt første "ordentlige" anlegg, pga langt studie og lavt budsjett så har jeg hittils klart meg med loppis stereo og har ikke bygd meg opp noe særlig hifi-kunnskap. Men læringskurven er bratt. Rommet er meget begrenset når det gjelder permantent plassering, men jeg kan i hvertfall sjekke ut om det bedres ved å plassere de annerledes. Rommet (5x4m) er fullt møblert, gulvteppe, og gardiner, og oppleves som dempet (gammelt murhus, og høyt under taket).
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.302
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    16
    Vet du i det hele tatt HVA dynamikk er for noe? Det sier vel seg selv at det bli mer dynamikk til mer spenningsforskjell det er mellom laveste og høyeste lydnivå i høyttalerne dine, og til lettere de er å drive til mindre spenningsforskjell blir det fra lavt til høyt volum.
    ???? Mener du det ikke er mulig å dempe volumet med høyttalere som har høy følsomhet? Man kan jo spille så lavt man vil med enhver høyttaler, i tillegg kan man spille høyere enn de fleste tungdrevne høyttalere med f.eks horn og det skulle vel borge for større dynamisk spenn på lettdrevne høyttalere eller?
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.701
    Antall liker
    11.878
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Hva sier denne driftseffekten det refereres til egentlig?

    Forsterkeren er oppgitt til 120 Watt i 8 Ohm og 200 Watt i 4 Ohm, med strømforsyning på 670 VA..
    Dali 5 MK2 har følsomhet på 87 dB = 8 Watt driftseffekt. Grunnen til kvass diskant er ikke annet enn at forsterkeren ikke klarer å drive høyttalerne dine. Den mangler bunndrag p.g.a. liten strømforsyning i forhold til uteffekt. Burde normalt ha klart 240 W/kanal uten å spørre i 4 Ohm. Dali-ene er på 6 Ohm og vil få ca 150 Watt om forsterkeren er grei, men så høyt spiller jo ikke folk. Det har uansett noe å si. Vil tro du opplever noe helt annet om du kobler Dali-paret opp mot en skikkelig bjønn av et utgangstrinn. :)
     

    Haugenial

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.10.2008
    Innlegg
    697
    Antall liker
    208
    Torget vurderinger
    4
    Power Wrms / ch. / 8 ohms (230v)
    120 W​
    Power Wrms / ch. / 4 ohms (230v)
    200 W​
    Alimentation
    660 VA​
    Total of capacitors
    62 000 µF​
    Number of Inputs
    5​
    Input Impedance
    220 kohms​
    Sensitivity
    100 mV​
    Rate Signal/Noise
    100 dB​
    Distorsion at 1kHz
    0,05%​
    Frequency Response
    5Hz-100kHz​
    Rise Time
    2,5µs​
    Dimensions
    440*90*280mm​
    Weight
    13 Kg​

    her er spec på IN 200. Jeg mener nå denne må være kraftig nok for høyttalerene.
     

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.088
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    LACERTA: Prøv med minimum en halv m fra bak- og sidevegger...bruk målebånd! IN200 ER kraftig nok, den...ingen fare! En diskant du ikke ser, hører du heller ikke slik du skal! Tar gjerne en liten gjenniomgang med deg på de viktigste parametre...kontakt meg på PM om det er ønskelig! SPIKES BRUKES FOR Å STRAMME OPP OG FOKUSERE LYDEN, OG STABILISERE MOT UNDERLAG!
     

    atonal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.09.2006
    Innlegg
    3.259
    Antall liker
    425
    Sted
    Friedrichstadt
    Jeg TROR det blir vanskelig å ta dette online, som flere har vært inne på. Kunne likevel vært greit å spørre om rommets beskaffenhet. Er det overvekt av harde flater uten demping, så som vinduer, dører, murvegger etc? Slike forhold vil gi mer gjenklang i øvre mellomtone/diskant. Hvis du klapper i hendene, hører du da tydelig ekko i rommet? Det kan i så fall indikere at rommet ikke spiller på lag med stereoen din. Sitter du tett på høyttalerne? Uten å kjenne rommet, anlegget ditt/kombinasjonen, den musikken du spiller, blir det rent gjettverk. Men, om jeg skulle prøve på gjettverk ville jeg ha tippet på at Dali'ene må ut. Hvis mer innspilling ikke hjelper så bytt dem ut. Senere Dalimodeller med super/ribbon-tweeter har dessverre ord på seg for å være litt frempå i toppen, det gjelder i alle fall Ikon og Mentor-seriene. Ser ikke ut til å være tilfellet med Helicon som jeg har hørt selv og som er helt uten skarpe kanter. Vet ikke om det er noe hjelp i dette, men TROR det blir for lite å bytte ut en elektrisk komponent. Det kan være en ide hvis du skal tune lyden men hvis lyden er direkte skarp så tror jeg ikke det hjelper. Tror heller ikke at andre kabler vil gjøre stor forskjell, det er også "krydder" med begrenset virkning.
    Støtter dette innlegget. Det er blitt noen år siden jeg lyttet til Dali Ikon-serien (Ikon 6), men diskanten er temmelig frempå. Jeg fant raskt ut at jeg ikke trivdes med disse, ut fra mine preferanser. Min mistanke er at det er høyttalerne som er hovedsynderen, og hvis det ikke hjelper med vinkling/avstand/riktig høyde ift. ørene, og evt. ferdiginnspilling av ht., ville jeg ha byttet de ut.
     

    lacerta

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.02.2006
    Innlegg
    173
    Antall liker
    28
    Har du Spotify? Sett på f.eks. Johnny Lang med låta Second Guessing. Hvorda låter det i toppen? Hvordan er sibilantene? Ikke spille så veldig høyt....
    Skal sjekke ut dette i kveld:)
    Jeg må si det høres helt fint ut vedrørende vokalen. Det som for mine ører er litt plagsomt er engentlig den litt skarpe metaliske lyden som kommer fra slagverket (hi-hat, evnt skarptromma). Det er mulig at det er bare jeg som er litt sensitiv, og at lyden er grei. Jeg skal stikke innom noen hifi-butikker å høre slik at jeg har noe å sammenligne med.

    Jeg kan bare nevne at feks Dire Straits sine låter høres veldig bra ut på anlegget (skikkelig trøkk uten ubehagelig diskant), mens 80 talls hard rock (feks Accept) blir veldig skarpt. Fint hvis dere har noen tips til flere låter som egner seg godt får å sjekke anlegget.
     
    Sist redigert:

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.125
    Antall liker
    19.143
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    SPIKES BRUKES FOR Å STRAMME OPP OG FOKUSERE LYDEN, OG STABILISERE MOT UNDERLAG!
    Min erfaring med spikes er "kast de så langt pokkerivold at det ikke er mulig å finne de igjen". I hvertfall i forhold til et oppsett som allerede har for mye fokus oppover. Myk demping, type dempegummi, vil i slike tilfeller være et bedre alternativ.

    Igjen, min erfaring (tregulv), der en svak antydning gneldring i øvre mellomtone og stress i toppen roet seg ned, og lyden ble tilført mer volum/kropp og tyngde.
     
    N

    nysjerrigper

    Gjest
    høyttalere er som regel de siste som går ut døra, selv om de er synderen selv.
    tipper ikon med bånd i tilegg etc er voicet for å gi en imponerende luftig vokal med snert i som passer fint for demoer i butikken.. så kan selgeren skylde på dårlig innspilling når det skriker av mer rocka opptak.
    søren heller om små omplasseringer og underlagtriks vil forandre høyttaleren i særlig grad, er tross alt de som produserer lydbølgene :p
     

    janfrt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.06.2011
    Innlegg
    7.491
    Antall liker
    8.619
    Sted
    Pt. Høvik
    Var det ikke han redaktøren i Stereophile som foreslo å henge dasspapir foran diskantene hvis det låt i hardeste laget? Helt gratis tweak i såfall...
    Toiletpapir er billigt og effektivt. :)
    Selv om jeg for det meste benytter vintage-høyttalere (JBL, Monitor Audio og AR) med integrert hybridforsterker, så er det trøbbel med skarp diskant noen ganger. Dasspapir, fortrinnsvis ubrukt, funker faktisk.
     

    Huldra57

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.02.2009
    Innlegg
    732
    Antall liker
    110
    Sted
    Oslo
    Power Wrms / ch. / 8 ohms (230v)
    120 W​
    Power Wrms / ch. / 4 ohms (230v)
    200 W​
    Alimentation
    660 VA​
    Total of capacitors
    62 000 µF​
    Number of Inputs
    5​
    Input Impedance
    220 kohms​
    Sensitivity
    100 mV​
    Rate Signal/Noise
    100 dB​
    Distorsion at 1kHz
    0,05%​
    Frequency Response
    5Hz-100kHz​
    Rise Time
    2,5µs​
    Dimensions
    440*90*280mm​
    Weight
    13 Kg​
    her er spec på IN 200. Jeg mener nå denne må være kraftig nok for høyttalerene.
    Heisann!
    jeg stussa og på at den ble oppgitt m en trafo på 330VA , da det effekttrinnet jeg har nevnt før i tråden, Am200 har TO trafoer på 330VA. Og det blir jo noe helt annet....

    angående den nevnte oppgradering av PSU delen på AM200, så gjaldt det alt annet enn trafoene i strømforsyningen. Eieren syntes imidlertid prisen på oppgraderingen, på langt nær sto i forhold til Det han fikk av forbedring .Han fikk heller ikke mer enn et ubetydelig beløp igjen for oppgraderingen da han solgte den nylig.

    ellers kopla jeg denne AM200 opp for en kort lytt på mine Diva Utopia be, (90 dB følsomhet, 8 Ohm, min 2,4 Ohm i bassen ) Jeg vil karakterisere lyden som varm og rund, ikke spesielt oppløst og m varm og noe slapp bass. Det er jo en Mosfet forsterker også. Sannsynligvis ikke strømsterk nok til å drive ht, som går så lavt i impedanse, som mine.

    Det har ellers kommet en ny Atoll IN 400 , som får veeldig god omtale i Tysk presse, og målingene tyder på at den er svært strømsterk.

    mvh Huldra57
     

    lacerta

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.02.2006
    Innlegg
    173
    Antall liker
    28
    Heisann!
    jeg stussa og på at den ble oppgitt m en trafo på 330VA , da det effekttrinnet jeg har nevnt før i tråden, Am200 har TO trafoer på 330VA. Og det blir jo noe helt annet....
    Jeg sakset følgende fra 6moons audio reviews: Norvinz - Atoll CD/IN 200 : "Technically, there is little to write about the IN200. It belongs into the clear category of simple designs executed solidly. Actually, it perhaps is not so common to see a dual-mono topology using two separate 330VA toroidal power transformers at this price level. The double pairs of Mosfets per channel deliver 120 watts into 8 ohms and 200 into 4. With 62,000µF of total capacity, there is enough current and power to satisfy most of the speakers liable to be partnered and only the most demanding and current-hungry loads may find the Atoll wanting but that will be a small minority"

    Og fra hjemmesiden står det "Toroïdal transformer, double-mono configuration" (http://www.atoll-electronique.com/uk/ampliintegre.php). Her er bilde av den innvendig: http://www.6moons.com/audioreviews/atoll/hero6.jpg
     
    Sist redigert:

    Mulelid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.04.2011
    Innlegg
    463
    Antall liker
    51
    Sted
    Vik i Sogn
    Heisann!
    jeg stussa og på at den ble oppgitt m en trafo på 330VA , da det effekttrinnet jeg har nevnt før i tråden, Am200 har TO trafoer på 330VA. Og det blir jo noe helt annet....
    Jeg sakset følgende fra 6moons audio reviews: Norvinz - Atoll CD/IN 200 : "Technically, there is little to write about the IN200. It belongs into the clear category of simple designs executed solidly. Actually, it perhaps is not so common to see a dual-mono topology using two separate 330VA toroidal power transformers at this price level. The double pairs of Mosfets per channel deliver 120 watts into 8 ohms and 200 into 4. With 62,000µF of total capacity, there is enough current and power to satisfy most of the speakers liable to be partnered and only the most demanding and current-hungry loads may find the Atoll wanting but that will be a small minority"

    Og fra hjemmesiden står det "Toroïdal transformer, double-mono configuration" (http://www.atoll-electronique.com/uk/ampliintegre.php). Her er bilde av den innvendig: http://www.6moons.com/audioreviews/atoll/hero6.jpg
    Det er ikke antal Watt som er problemet, men effekten av dem. Det hjelper lite å ha 300 HK i bilen om dreiemomenet er på 150 Nm. Man kommer litt lettere opp bakkene med 150 Hk og 300 Nm i stedet? Er høyttalerne tunge å drive MÅ man ha bunndrag å kontrollere dem med. Papirwatt klarer alle merker å lage. NAD er jo olympiske mestre. :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det nærmeste du kommer den analogien i audio er forholdet mellom trafo og utgangseffekt i en effektforsterker. Her er det snakk om 330 VA trafoer i en 120 W forsterker. Det holder sånn noenlunde så lenge det er 8 ohm høyttalere. Men hvis det er 4 ohms, som gjerne dropper til rundt 2 ohm i bassen, så vil de der slite. Atoll har kompensert med å sette i mye kondensatorkapasitet. Det hjelper i diskanten, men ikke så mye i bassen.

    Ingen DIY-bygger ville brukt så små trafoer, dual mono eller ikke. For klasse AB effektforsterkere med ca 50% virkningsgrad ville nok de fleste brukt trafoer med ca 4x nominell utgangseffekt. I dette tilfellet betyr det 2x480 VA trafoer. Da ville ca 20000 uF pr kanal vært tilstrekkelig til å håndtere raske transienter. Klasse A har lavere virkningsgrad og trenger enda mye større trafoer, klasse D høyere virkningsgrad og klarer seg med mindre. Jeg har brukt 500 VA trafo og 40000 uF i 200-watts klasse D monoblokker med >90% virkningsgrad. Da gjør det ikke noe om det er litt bratt.

    Dali Ikon 5 Mk 2 er oppgitt til 6 ohm, ser jeg, med et impedansminimum på ca 4.8 rett under 200 Hz. Det finnes ting som er mye verre, men det skal nok litt muskler til for å dra de der. Som de fleste kompakte bassreflekshøyttalere er de mest krevende i området 100-200 Hz, der hvor mye av rytmen og fundamentet i musikken finnes.
    http://www.i-fidelity.net/testberichte/hifi/dali-ikon-5-mk-2/laborbericht.html
     
    Sist redigert:

    Huldra57

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.02.2009
    Innlegg
    732
    Antall liker
    110
    Sted
    Oslo
    Hei Asbjørn.
    Jeg lurer på en ting angående ditt siste innlegg. Du skriver at Atoll har mye kondensatorkapasitet. Ca 30 000 uF pr kanal.
    ut i fra dagens forsterkere ser jeg ofte veldig mye større kondensatorbank.
    f. Eks har en chapter Precis mk 1, high end klasse D forsterker fra 2006, hele 150 000 uF pr kanal. Ca 600 til 800 VA trafo. 130 watt i 8 Ohm og omtrent det dobble i fire Ohm.

    hva oppnår man med slike gedigne kondensatorbanker ?

    og til Bambadoo angående driftseffekt. Hva det er. Driftseffekt på 8 watt i åtte Ohm , betyr vel at man trenger 8 watt for å oppnå 90 dB, RETTELSE : 96dB, v en meter,om jeg husker riktig ? Mens 87 db følsomhet i 8 Ohm betyr At Høyttaleren spiller 87 dB, ved 1watt. Tilføyelse, v en meter.
    Men dette vet du sikkert mer om ?

    Det store problemet for folk flest er vel at ht oppgies til å være f.eks 8 Ohm, og folk tror de er det....
    Mens i virkeligheten svinger kanskje impedansen fra 2 til 30 Ohm igjennom frekvenskurva. 8 Ohm er bare et anslag på gjenomsnittlig impedanse.

    Den aktuelle AM 200 effektdelen av In200 hadde ikke spor av hard eller spiss diskant i et høyoppløst anlegg, men bassen var blaut. Så jeg tror årsaken ligger annet sted. Kilde, pre eller Høyttalere.

    mvh Huldra i natten
     
    Sist redigert:

    Auditor

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.02.2006
    Innlegg
    12.088
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Se der...bekrefter mine tidligere tips...altså ned på gulvet med dem, bruk Soundcarespikes- trefiberelementet på Ikon liker ikke fex Holfiputer-
    Gi dem 500t innspilling, en halvmeter pluss/minus fra veggene, fri sikt og topp med vdH-kabling....D102 og Teatrack! På reint Atollsett!
     

    Mulelid

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.04.2011
    Innlegg
    463
    Antall liker
    51
    Sted
    Vik i Sogn
    Hei Asbjørn.
    Jeg lurer på en ting angående ditt siste innlegg. Du skriver at Atoll har mye kondensatorkapasitet. Ca 30 000 uF pr kanal.
    ut i fra dagens forsterkere ser jeg ofte veldig mye større kondensatorbank.
    f. Eks har en chapter Precis mk 1, high end klasse D forsterker fra 2006, hele 150 000 uF pr kanal. Ca 600 til 800 VA trafo. 130 watt i 8 Ohm og omtrent det dobble i fire Ohm.

    hva oppnår man med slike gedigne kondensatorbanker ?

    og til Bambadoo angående driftseffekt. Hva det er. Driftseffekt på 8 watt i åtte Ohm , betyr vel at man trenger 8 watt for å oppnå 90 dB, om jeg husker riktig ? Mens 87 db følsomhet i 8 Ohm betyr At Høyttaleren spiller 87 dB, ved 1watt.
    Men dette vet du sikkert mer om ?

    Det store problemet for folk flest er vel at ht oppgies til å være f.eks 8 Ohm, og folk tror de er det....
    Mens i virkeligheten svinger kanskje impedansen fra 2 til 30 Ohm igjennom frekvenskurva. 8 Ohm er bare et anslag på gjenomsnittlig impedanse.

    Den aktuelle AM 200 effektdelen av In200 hadde ikke spor av hard eller spiss diskant i et høyoppløst anlegg, men bassen var blaut. Så jeg tror årsaken ligger annet sted. Kilde, pre eller Høyttalere.

    mvh Huldra i natten
    87 dB følsomhet betyr at man ved 1 meter avstand må ha 8 W. for 96 dB lydnivå og ikke bare 1 W.
    Snur man det over til følsomhet betyr det at den med 1 W. tilført effekt gir 87 dB lydnivå og ikke 96 dB, som den ikke gir før man gir den 8 W.
    Etterpå kan man legge til at lydnivået synker med 3 dB for hver meter man legger til den avstanden man måler ved først. (1 m.)
    Så kan man legge til at høyttalerne er 6 Ohm og ikke 4 eller 8, som forsterkeren er målt ved.
    Og, som du skriver, gir en forsterker med skikkelig strømforsyning dobbelt opp ved 4 Ohm i forhold til 8.

    Beklager at jeg svarer siden jeg ikke heter Asbjørn...........
    :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    hva oppnår man med slike gedigne kondensatorbanker ?
    Den har to funksjoner, primært å glatte den likerettede strømmen og sekundært å være et energireservoar for plutselige effektbehov. Mer kapasitet er vel generelt bedre for begge funksjoner. Det reduserer rippel og øker kraftreserven. Hvor mye som er "godt nok" kommer også an på selve forsterkerens evne til å undertrykke rippel og trafoens evne til å levere strøm, men vi snakker nok mer om avtagende grensenytte enn et egentlig optimum.

    Jeg ser at Nelson Pass vil ha enda større trafoer og kondiser enn jeg nevnte, ca 10x nominell forsterkereffekt i trafoen og 100000 uF. Det skulle tilsi at plutselige paukedrønn håndteres med stor ro.
    https://passlabs.com/articles/power-supplies-commentary-for-consumers

    Mvh Asbjørn, p.t. et godt stykke sør for Clarksdale i Mississippi-deltaet.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.624
    Antall liker
    3.592
    hva oppnår man med slike gedigne kondensatorbanker ?
    Den har to funksjoner, primært å glatte den likerettede strømmen og sekundært å være et energireservoar for plutselige effektbehov. Mer kapasitet er vel generelt bedre for begge funksjoner. Det reduserer rippel og øker kraftreserven. Hvor mye som er "godt nok" kommer også an på selve forsterkerens evne til å undertrykke rippel og trafoens evne til å levere strøm, men vi snakker nok mer om avtagende grensenytte enn et egentlig optimum.

    Jeg ser at Nelson Pass vil ha enda større trafoer og kondiser enn jeg nevnte, ca 10x nominell forsterkereffekt i trafoen og 100000 uF. Det skulle tilsi at plutselige paukedrønn håndteres med stor ro.
    https://passlabs.com/articles/power-supplies-commentary-for-consumers

    Mvh Asbjørn, p.t. et godt stykke sør for Clarksdale i Mississippi-deltaet.
    Oj 10 x nominel effekt i trafoen ! Så er jeg noget underdimensioneret. Har 2000 W til 2x 350 W. VIst ikke mange der kan leve op til de 10 X . Hæng nu ingen negre der du er . Vist traditionen der i gamle dage.
     

    Huldra57

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.02.2009
    Innlegg
    732
    Antall liker
    110
    Sted
    Oslo
    hva oppnår man med slike gedigne kondensatorbanker ?
    Den har to funksjoner, primært å glatte den likerettede strømmen og sekundært å være et energireservoar for plutselige effektbehov. Mer kapasitet er vel generelt bedre for begge funksjoner. Det reduserer rippel og øker kraftreserven. Hvor mye som er "godt nok" kommer også an på selve forsterkerens evne til å undertrykke rippel og trafoens evne til å levere strøm, men vi snakker nok mer om avtagende grensenytte enn et egentlig optimum.

    Jeg ser at Nelson Pass vil ha enda større trafoer og kondiser enn jeg nevnte, ca 10x nominell forsterkereffekt i trafoen og 100000 uF. Det skulle tilsi at plutselige paukedrønn håndteres med stor ro.
    https://passlabs.com/articles/power-supplies-commentary-for-consumers

    Mvh Asbjørn, p.t. et godt stykke sør for Clarksdale i Mississippi-deltaet.
    Oj 10 x nominel effekt i trafoen ! Så er jeg noget underdimensioneret. Har 2000 W til 2x 350 W. VIst ikke mange der kan leve op til de 10 X . Hæng nu ingen negre der du er . Vist traditionen der i gamle dage.
    kan nevne at mr Nelson i sin minste klasse A poweramp, oppgitt til 30 watt, har en like stor trafo som den 350 watteren , altså 2kva eller 2000 watt, og ca 200 000 microfarad kondensatorbank. XA30.5. Den gir dog, som Stereophiles målinger har vist. Hele 130 watt i klasse B og ca 200 watt i fire Ohm. Det morsomme er at et svært meter på fronten viser utslag hver gang den forlater kl A. Fornøyelsen koster dog veil 43 k d.kr eller 5.5 k i dollar. Ingen norsk importør.

    mvh Huldra på morgenkvisten, etter litt søvn.
     

    lacerta

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.02.2006
    Innlegg
    173
    Antall liker
    28
    Jeg takker for alle svar. Da har jeg fått nok tilbakemeldiger :) Skal samle alle tipsene og teste ut de ulike tingene. Hvis jeg fortsatt opplever at diskanten er for skarp, så vurderer jeg et nytt høytalerpar i fremtiden. Da skal jeg i hvertfall undersøke grundig hvilke høytalere som kan være optimale.
     

    Huldra57

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.02.2009
    Innlegg
    732
    Antall liker
    110
    Sted
    Oslo
    Hei Asbjørn.
    Jeg lurer på en ting angående ditt siste innlegg. Du skriver at Atoll har mye kondensatorkapasitet. Ca 30 000 uF pr kanal.
    ut i fra dagens forsterkere ser jeg ofte veldig mye større kondensatorbank.
    f. Eks har en chapter Precis mk 1, high end klasse D forsterker fra 2006, hele 150 000 uF pr kanal. Ca 600 til 800 VA trafo. 130 watt i 8 Ohm og omtrent det dobble i fire Ohm.

    hva oppnår man med slike gedigne kondensatorbanker ?

    og til Bambadoo angående driftseffekt. Hva det er. Driftseffekt på 8 watt i åtte Ohm , betyr vel at man trenger 8 watt for å oppnå 90 dB, om jeg husker riktig ? Mens 87 db følsomhet i 8 Ohm betyr At Høyttaleren spiller 87 dB, ved 1watt.
    Men dette vet du sikkert mer om ?

    Det store problemet for folk flest er vel at ht oppgies til å være f.eks 8 Ohm, og folk tror de er det....
    Mens i virkeligheten svinger kanskje impedansen fra 2 til 30 Ohm igjennom frekvenskurva. 8 Ohm er bare et anslag på gjenomsnittlig impedanse.

    Den aktuelle AM 200 effektdelen av In200 hadde ikke spor av hard eller spiss diskant i et høyoppløst anlegg, men bassen var blaut. Så jeg tror årsaken ligger annet sted. Kilde, pre eller Høyttalere.

    mvh Huldra i natten
    87 dB følsomhet betyr at man ved 1 meter avstand må ha 8 W. for 96 dB lydnivå og ikke bare 1 W.
    Snur man det over til følsomhet betyr det at den med 1 W. tilført effekt gir 87 dB lydnivå og ikke 96 dB, som den ikke gir før man gir den 8 W.
    Etterpå kan man legge til at lydnivået synker med 3 dB for hver meter man legger til den avstanden man måler ved først. (1 m.)
    Så kan man legge til at høyttalerne er 6 Ohm og ikke 4 eller 8, som forsterkeren er målt ved.
    Og, som du skriver, gir en forsterker med skikkelig strømforsyning dobbelt opp ved 4 Ohm i forhold til 8.

    Beklager at jeg svarer siden jeg ikke heter Asbjørn...........
    :)
    Helt greitt Mulelid. Spørsmålet var jo egentlig til deg, men det var så stille fra den kanten, at jeg tenkte du og katta hadde tatt kvelden ;)
    ps satt inn en rettelse, så jo at det ikke hang helt sammen seint på natta....
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Jeg takker for alle svar. Da har jeg fått nok tilbakemeldiger :) Skal samle alle tipsene og teste ut de ulike tingene. Hvis jeg fortsatt opplever at diskanten er for skarp, så vurderer jeg et nytt høytalerpar i fremtiden. Da skal jeg i hvertfall undersøke grundig hvilke høytalere som kan være optimale.
    Håper du vil få det til nå da lacerta , er frustert dette med spiss diskant rett og slett irriterende. Jeg har jo horn diskanter som sagt og var veldig redd , for og bomme på rigtige komponenter i forhold til høyttalere. Men takket være mange her på hfs som har sikkelig , peiling på hifi så gikk det riktig veien for meg.
     

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.856
    Antall liker
    616
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Prøv en annen og bedre cdspiller. Hadde en god Arcam cd spiller med en litt eldre dac engang. Byttet den ut med en ny Moon cd og det jeg trodde var bra lyd fant jeg ut var egentlig ganske skarpt.
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Tips: Kvitt deg med dacen og Atoll CD100. Disse produserer metall lyder. Skaff deg f, eks Hegel DAC10 (ca 2500kr brukt), så tror jeg du er i mål. Ingen økonomisk oppgradering, men HD10 er i klasse med cd spillere i 20000kr klassen, låter fyldig og behagelig og vil nok få deg til å elske sølvskivene igjen.
    Og ein ting til lacerta det er verdt og prøve det jonas sier her , kvitt deg med dacen og atollo cd100. Og skaff deg ein hegel dac 10 , 11 , 20 eller 25 , eller ein anen type dac.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.624
    Antall liker
    3.592
    hva oppnår man med slike gedigne kondensatorbanker ?
    Den har to funksjoner, primært å glatte den likerettede strømmen og sekundært å være et energireservoar for plutselige effektbehov. Mer kapasitet er vel generelt bedre for begge funksjoner. Det reduserer rippel og øker kraftreserven. Hvor mye som er "godt nok" kommer også an på selve forsterkerens evne til å undertrykke rippel og trafoens evne til å levere strøm, men vi snakker nok mer om avtagende grensenytte enn et egentlig optimum.

    Jeg ser at Nelson Pass vil ha enda større trafoer og kondiser enn jeg nevnte, ca 10x nominell forsterkereffekt i trafoen og 100000 uF. Det skulle tilsi at plutselige paukedrønn håndteres med stor ro.
    https://passlabs.com/articles/power-supplies-commentary-for-consumers

    Mvh Asbjørn, p.t. et godt stykke sør for Clarksdale i Mississippi-deltaet.
    Oj 10 x nominel effekt i trafoen ! Så er jeg noget underdimensioneret. Har 2000 W til 2x 350 W. VIst ikke mange der kan leve op til de 10 X . Hæng nu ingen negre der du er . Vist traditionen der i gamle dage.
    kan nevne at mr Nelson i sin minste klasse A poweramp, oppgitt til 30 watt, har en like stor trafo som den 350 watteren , altså 2kva eller 2000 watt, og ca 200 000 microfarad kondensatorbank. XA30.5. Den gir dog, som Stereophiles målinger har vist. Hele 130 watt i klasse B og ca 200 watt i fire Ohm. Det morsomme er at et svært meter på fronten viser utslag hver gang den forlater kl A. Fornøyelsen koster dog veil 43 k d.kr eller 5.5 k i dollar. Ingen norsk importør.

    mvh Huldra på morgenkvisten, etter litt søvn.
    Ok men den XA30,3 har kanskje bare 45 v og 200.000 Uf. Så der er gemt 405 Joule i den supply. Min er 85 V 0g har 140.000 uf. er 1011,5 joule.
     
    Sist redigert:

    Huldra57

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.02.2009
    Innlegg
    732
    Antall liker
    110
    Sted
    Oslo
    Hei Drossel!

    Julen er over her i huset, så fint om du kan forklare hva jule, eller joule innebærer ;)

    ellers er det jo forklart før at klasse A trenger større PSU da effekt tapet er stort.

    Etter hva jeg har forstått ellers vil en stor trafo øke dempingsfaktoren også, noe som gir bedre styring i bassen.

    Trådstarter har jo ellers skrevet at han har fått nok svar, og dette er jo off topic, men spennende og lærerike saker...
    Kanskje skulle vi starta en tråd om PSU, powersupply, i effektforsterkere ?

    De lærde strides jo og om dette. F.eks Mike Bladelius, som i årevis harjobbet for de store over there, satser på overdimensjonerte trafoer, og mindre med lytter. F. Eks i Baldur eller Thor. Ca 160/180 watt kl ab, er det en 1.8 KVA Trafo.

    I min Bladelius Klass A, sitter det en feit Noratel trafo på mellom 1.2 og 1.4 KVA , men bare seks stk gode lytter på 10 000 uF hver. Den er oppgitt til 35 watt, ren klasse A. Fikk super omtale av gode gamle Sven Bilen, tidligere red. I High Fidelity, og han kalte den årets forsterker 2012. Til tross for sine små 35 watt, 8 ohm, så driver den omtrent hva som helst av høyttalere.

    Mvh Huldra57
     

    lacerta

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    23.02.2006
    Innlegg
    173
    Antall liker
    28
    Tips: Kvitt deg med dacen og Atoll CD100. Disse produserer metall lyder. Skaff deg f, eks Hegel DAC10 (ca 2500kr brukt), så tror jeg du er i mål. Ingen økonomisk oppgradering, men HD10 er i klasse med cd spillere i 20000kr klassen, låter fyldig og behagelig og vil nok få deg til å elske sølvskivene igjen.
    Og ein ting til lacerta det er verdt og prøve det jonas sier her , kvitt deg med dacen og atollo cd100. Og skaff deg ein hegel dac 10 , 11 , 20 eller 25 , eller ein anen type dac.
    Jeg vil beholde Atoll CD100 siden den tar seg godt visuellt ut sammen med Atoll IN200. Ellers så er vel Atoll CD100 å regne som en god cd spiller (mener å ha lest gode anmeldeser og den koster i sverige ca. 10 000kr)? Dac bytter jeg gjerne ut. Det skal sies at min primære lydkilde kommer til å være platespiller (ombygd Lenco L75 m/RB300, ortofon 2m red), phono preamp har jeg ikke kjøpt (vurderer Atoll sin). Spotify bruker jeg mest for å finne ny musikk og har ikke så høye krav til denne lydkilden. Jeg har håp om at tipsene ovenfor løser problemet, hvis ikke så blir neste å teste andre høytalere.
     

    rock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.09.2009
    Innlegg
    1.858
    Antall liker
    310
    Ville sjekket muligheten for lån av andre cd-spillere og lyttet før jeg gikk til innkjøp av nye komponenter.

    Noen forskjell på diskant - mindre skarp?

    Er tildels enig med Mulelid, men har selv ett sett Kappa 7.2 som kan låte noe skarp i diskanten avhengig av cd-plater osv.

    Med Tandberg 3006A / 3018A låter mye himmelsk, men kan bli vel skarp diskant til tider, med 4025 cd-spiller.
    her er en 800VA trafo - spiller ellers som juling også i bassen.

    Med Tandberg 3028A / Adcom GFA-5500 låter det litt mørkere, ikke fullt så himmelsk, men kan dra skikkelig på.
    Her brukes en Denon dcd S10 cd-spiller.

    Har en trafo på 1440VA

    Allikevel "sparker" 3006 mere fra på lavere volum enn Adcom GFA-5500

    Tandbergen er på 150w - målt til 185w / 8ohm

    Adcom er på 200W / 8ohm

    Ville som nevnt prøvd litt angående signalkilder først, før noe gikk ut døra.

    Ser også du nevner platespiller i ditt siste innlegg, gjelder det samme angående skrikende diskant også her?

    ( Vil tro det ikke gjør det, fullt så mye i hvertfall )?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn