|
Ønsker anbefaling Lo power/high eff. - High power/lo eff. hva er best?
- Trådstarter Paulsen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
V
vinterand
Gjest
Hvad skal man dog bruger det til, det er jo ikke et stadion du skal spille op, det virker som om man ikke forstår hvordan stereo virker, med en hovedtelefon og top elektronik kan man få en bas som slå ethvert hornsystem i ægthed og præcision med flere længder.
Og sørger man for at signalet (hele signalet fra top til bund) tilnærmelsesvis er ligeså nøjagtigt som ved hovedtelefonen gengivelse (det kræver akustiske tiltag som leder hele! musiksignalet så upåvirket som muligt til ørerne således at hjernen kan genskabe b.la. den indspillede bas perfekt).
Plus der kræves elektronik som på ingen måde degenerer ødelægger musiksignalet (kræver bl.a ekstremt store strøm-forsyninger og rigeligt med effekt), plus naturligvis en god indspilning.
Overholder man disse krav så kan man med to sølle 10" plaseret i et kabinet med akustikventil (dimensioneret korrekt til et Qt fra 0.3 til 0.5 afhængig af omgivelserne) nemt overgår et nok stort horn med flere længder i naturtro gengivelse og definition.
Og Ikke kun i bas, men i hele toneområdet, fordi det er en betingelses at hele toneområdet skal være i orden og harmonisk hvis bassen også skal være det (hvor stor variationen er i perspektivets størrelse og form fra plade til plade, (fra begivenhed til begivenhed) og hvor meget højtalerne forsvinder i lydbilledet er gode indikatorer for hvor nøjagtigt signalet er).
Hornet vinder muligvis hvis målet er at spille så ørerne bløder.Sist redigert:
hornet spiller bra selv på lavere volum og det er ikke alle som vil sitte alene med et par hodetelefoner
junior bruker sitt anlegg sammen med kamerater både til musikk, gaming og film
det kan man og klare med et hornsystem
det gjelder alle system at elektronikken bevarer signalet ubesudlet og her mener hi-eff folket at det lar seg lettere realisere enn med høywatt designs
selvfølgelig
summert
hva er det som får deg til å tro at vi er overbevist om at du sitter med fasit til perfekt gjengivelse?
du har ikke levert i det hele tatt
du kommer bare med masse påstander som ikke følges opp
generelle betraktninger....
mao put you money where your mouth is
vi er sikkert flere hundre som venter spent
mvh
Leif
Relativt kurant å trekke opp sørlendinger, bare å kjøre med litt drivernekt en stund..
Minner meg på en gang relativt tidlig i arbeidslivet hvor jeg måtte uttale i fullt raseri : "dette var ikke bra"....
Viktig å ha noe på lager til det virkelig trengs...dere sørlendinger er ikke veldig lette å trekke opp da.....
mvh
Leif
Da ble det stille i rommet gitt.
Vi lar oss trekke opp, det er bare så inni hampen vanskelig for "utenforstående" å inne så kraftuttrykkene kommer...
Sørlendinger er utrolig impulsive, bare de får tenkt seg om! Og "tatt ein kopp kaffi fyst"
Bodd for lenge østpå, gift med en nordlending - i rest my case. - milijøskadd.
Klart vi er impulsive - kalles planlagt impuls. Ukjent begrep for dem utenfor de rette kretsene.
Før ville jeg sagt - jaja, ikke denne gangen, men kanskje det skjer til neste år.
Rombidraget gjelder for alle bassløsninger. Utfordringen med horn er den enorme outputen som skaper mer trøbbel enn andre pinglete løsninger.
Kontrollert direktivitet i bassen fungerer enkelt og greit ikke i særlig grad i små rom. Romnodene vil dominere uansett. Men ja, det hjelper med mindre output.....
kontrollert direktivitet fungerer ikke i bassen i det hele tatt-punkt slutt!
så du konkluderer med at du trenger mindre output, da løser alt seg og du kan kontrollere direktiviteten?
lykke til!
mvh
Leif
Nei. Det er du som mistolker.
Det kommer jo helt ann på. Greit for de som ikke behandler rommene akustisk kanskje.som Grelv sa
målinger av subhorn/subber som er tatt andre steder enn der de skal installeres og spille, gir liten mening!
prøv sjæl, istedet for å lese så mye høres kjent ut?
mvh
Leif
For oss som uansett har som mål å behandle romnoder, så er groundplane målinger nyttige. Man får en indikasjon på hvordan suben alene måler, man kan jo ikke si at det er helt uvesentlig. Hvem ønsker noe med masse ringing? Rommet gjør man jo noe med. Men man setter uansett ikke hvilke som helst bassløsning inn i et lite rom. Der er det greit å bruke hodet.
Jeg har en slags irriterende suckout i bassen omtrent aaaakkurat ved lytteposisjonen, og den blir mindre merkbar med høye lydstyrker. Er ikke dette litt motsatt, da? Eller misforstår jeg noe?
Det jeg sier er at mindre bass skaper mindre bassproblemer. En bassløsning med horn sender ut enorme mengder SPL og vil dermed overlade mange rom. Men problemet er rommene, ikke nødvendigvis horna. Krever store akustiske tiltak og helst stort rom.
Det er vel strengt tatt DU som sender ut "SPL", Orso? Betjener ikke du volumknappen da? Ønsket SPL er vel ikke forskjellig fra et horn kontra en bassreflekskasse på samme sted?? Glem nå sub-100 Hz horn da. Ulemper kontra mulig gevinst er store.
Jo. Det er nok riktig. Vet ikke hvorfor, men det er generell opplevelse av at bass horn fyller rommet med mer bass. Det som er sikkert er at dersom driveren er i samme størrelse til begge, så vil hornet kunne tåle mye høyere nivå og peak. Og forvrengningen er som regel også lavere. Et enkeltstående element i bassrefleks vil ofte ikke takle full peak til f.eks en film med LF spor. Da må man spe på med flere. Men enkeltstående horn klarer det fint.
Når det gjelder basshorn så er de nesten alltid forminsket i forhold til det som er ideelt, noe som gir rippel i responsen. Fullsize basshorn er sjelden kost.
Har du låve, ingen betenkninger rundt et foldet basshorn og ingen hang-ups vedr. dig.delay = basshorn OKVvinterand
Gjest
Når jeg spiller orgel-musik så lægger jeg ikke mærke til hvor meget bund der faktisk er, Det lyder stort set lige så kontrolleret og naturligt som det gør live. Det kræver dog som vanligt gode optagelser, problemet med orgel optagelser er tit at bund og top ikke hænger sammen på den rigtige måde, bunden har det med at hænger lidt for sig selv, muligvis fordi man har haft separate mikrofoner på de store piper, men jeg synes at disse optagelser og den benyttede teknik giver en næsten perfekt balance mellem top og bund på orglet.
Gå man ind i mit tilstødende rum som i mit tilfælde er køkkenet, så lyder det for det første som om som der faktisk foregå noget virkeligt/live i rummet ved siden af, men man opdager også at porcelænet i skabene rasler, hele bygningen er faktisk sat i sving, men det lægger man ikke mærke til på lyden i stuen. (to 10")
Min påstand er at rumproplemmer stort set ikke eksisterer, på grund af teorien omkring stående bølge, denne teori baserer sig på rene sinus-toner det eksisterer normalt ikke i musik.
Men "rene sinus-toner" (ukontrolleret gengivelse) kan fremkomme/fremprovokeres og gør det næsten altid med bl.a. basreflex og forstærkere som mister kontrollen osv.
Afskaf basreflex for nogen ordentlige forstærkere, byg dem evt selv fordi det bliver ekstremt dyrt at købe noget som er i orden, og pludselig har man ingen rumproblemer ("stående bølger") mere.
Hvis udstyret er i orden behøves normalt ikke akustiske tiltag for at lave en kontrolleret gengivelse, men akustiske tiltag kan forbedre præcision i den først ankommende lyd til ørerne og dermed forbedre hjernes muligheder for at genskabe den optagende begivenhed så nøjagtigt som muligt.Sist redigert:
Litt av en fyr han Dansken.
"Romproblemer eksisterer stort sett ikke", "hvis utsyret er i orden trengs normalt ikke akustiske tiltak", "ny forsterker løser problemer med stående bølger (som egentlig ikke finnes da man ikke har sinustoner i musikk".
Jeg er ihvertfall ferdig med å ta han seriøst, som jeg faktisk har gjort i denne og andre tråder frem til nå.Vvinterand
Gjest
Jeg mener naturligvis rene sinus toner, har tilføjet det, men jeg regnede det faktisk som en selvfølge at man selv kunne regne det ud.ZZomby_Woof
Gjest
Hva da "rene sinustoner"? All lyd er sinustoner, gjerne flere riktignok, i et eller annet antall forskjellige frekvenser, og i et eller annet innbyrdes styrkeforhold, men sinustoner.
Mulig det krever noe DSP også hvis det skal virke høyt opp. Plass tar det i alle fall.Vedlegg
Neida, ingen religiøsitet her - jeg forholder meg til tråden og spørsmålet den stiller.
For meg er logikken svært klar: hva har best forutsetninger for å lykkes med god reproduksjon av lyd?
Høyttalere som krever ekstreme krefter (200-1000 watt) for å gjengi lyd i høy klasse, eller motsatt? Høyytalere som krever svært lite krefter for å gjengi lyd med dynamikk og oppløsning som fortjener betegnelsen troverdig?
Mtp kompleksiteten krav til mye effekt skaper i elektronikk og dermed mulige svakheter/sårbarhet i konstruksjon, kilder til støy og forvrengning, så syntes jeg det virker opplagt. Men jeg har jo gjort mine erfaringer og valg. Uten at jeg er religiøs av den grunn
O.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Tror han bare forsøke å påpeke at støy og forvrengning forverrer romproblemene og gjør de store. Hvis disse to faktorene minskes kan også opplevelsen av stående bølger gjøre det samme.
Hvis du har hørt en ekte kontrabass eller en tuba i et rom merker man at de stående bølgene ikke er like påtrengende da. Faktisk også med en forsterket bass med god bassforsterker er det mindre unoter.
På den måten trenger det ikke nødvendigvis være galt å mene at en bedre forsterker bedrer slik problematikk.
Jeg tror som dansken sier at lavt volum gjør problemene mindre, fortrinnsvis kombinert med lang avstand til veggene.
Tror han bare forsøke å påpeke at støy og forvrengning forverrer romproblemene og gjør de store. Hvis disse to faktorene minskes kan også opplevelsen av stående bølger gjøre det samme.
Hvis du har hørt en ekte kontrabass eller en tuba i et rom merker man at de stående bølgene ikke er like påtrengende da. Faktisk også med en forsterket bass med god bassforsterker er det mindre unoter.
På den måten trenger det ikke nødvendigvis være galt å mene at en bedre forsterker bedrer slik problematikk.
Ser for min egen del i min mindre gode stue at bassen tar helt av i negativ forstand dersom jeg virkelig skrur opp f. eks de mest basstunge låtene på Jan Garbarek - In praise of dreams mens problemene ikke er like tydelig på lavere volum.
dette er bare tullprat
det sies hvordan det bør være, at han har det slik og forteller ikke noe om hvordan og med hva dette er oppnådd
dønn useriøst og absolutt uten troverdighet
hadde dette vært tilfelle hadde en slik sannhetsrettighetshaver vært verdensberømt for lenge siden
snakk om å utrope seg selv til messias!
latterlig!
mvh
LeifSynes nå det er veldig mye mere avstand mellom partene her, en jeg har opplevd selv av forskjeller. Har hørt mange forskjellige lav effektive systemer. Alle høres forskjellige ut, og de flaste prinsipper kan høres bra ut. Har hørt noen horn systemer. Alt fra veldig dårlig til bra. Ingen ting som har vært overlegent allt annet derimot. Personlig så har den enkelte høyttaler/rom integrasjon betydd mye mere en prinsippene allene.
Ps. Har alldig hørt ekstreme hornsystemer som de mest ivrige debatantene her besitter, og det er jo godt mulig det disse har vil endre synet mitt.
poenget er at jeg flagger hva jeg ønsker, hva jeg har og hvordan jeg har oppnådd det
andre bare sier hvordan det ideelt bør være, at de har det og ingen andre skjønner hva som skal til for å få det, UTEN å fortelle "oppskriften"
deri ligger avstanden og det er ingen tilnærming fra den andre parten på å åpne opp for relevant informasjon
kun utsagn uten backing i praktiske råd/info
mvh
LeifVvinterand
Gjest
Jeg har undret mig lidt over at du åbenbart konstant kan for lov at svine mig til, og at dit svineri for lov at blive stående her på siden, jeg har nu fået forklaringen FY FOR SATAN siger jeg bare.
jeg har faktisk givet utrolig mange beskrivelse på hvordan jeg griber tingene an, det var måske en ide at læse indholdet i mine indlæg i stedet for konstant at svine min person til, mine akustiske tiltag har jeg også beskrevet her på Sentralen, men det er en anelse mere uddybende her i det femte indlæg af vinterand HighFi.dk - HiFi Forum • Vis emne - Det optimale lytterum?Sist redigert:
Heier på at vinterand skal legge ut en egen tråd, hvor oppsett, tanker blir samlet med bilder og tekst.
jeg sviner deg ikke til
det klarer du utmerket godt selv imo
jeg bare utfordrer deg til å putte pengene der kjeften er og jeg er ikke alene om å mene det
kan vi finne en litt mere inkluderende tone er det ok for meg.....
men du er en konfliktsøkende person...banner i forum og påstår at jeg sviner til din person
så vidt meg bekjent er vel svin Danmarks største exportartikkel?
mvh
Leif
Desverre sprer du mye feilinformasjon.
1. Bassrefleks kan fungere ypperlig hvis det er konstruert riktig. Mulig ikke du har fått det til, men det er det andre som har.
2. LEDE kan ikke skapes med tepper eller tynne rockfon plater. Din kunnskap om LEDE er minimal og du vet egentlig ikke hva det handler om i særlig grad.
3. Stående bølger oppstår med musikkinstrumenter også.
Foreslår at du skaffer deg bedre kunnskap og erfaring før du uttaler deg så bråsikkert. Ingen problem å mangle kunnskap, men da bør man heller ikke gå så hardt ut og bl.a. kalle noe for "åndsvakt". Det kan være fornuftig å utrykke seg i noe mer høflige former.
Junior spiller tuba, blant annet. "Øvingslokalet" er sittende oppå subwooferen min, midt i stereoperspektivet. Det slår an omtrent de samme romresonansene og den samme klirringen i dekketøysskapene som når jeg spiller samme musikk like høyt over anlegget. I den grad det er noen forskjell mht romakustikken vil jeg mene at det er litt mindre stående bølger når ting spilles over høyttalerne. Det er i så fall fordi det er flere kilder på litt ulike steder (2 høyttalere + stereo sub) som slår an romresonansene litt forskjellig. Tubaen er en enkelt punktkilde som driver resonansene deretter.
Tubaseminar med 50 tubaer som øvde i en gymsal var også interessant. Jeg trodde lysrørene i taket ville komme dryssende som snø. Det klirret overalt. Selve konserten var i en kirke bygd av stein. Det trøkket kjentes ganske godt i innvollene.
Den noe mer tvilsomme delen av Asbjørns familie..??
Prima Vera - 1994 - 26-Når Jompa Spiller Tuba Ne' På Cuba - YouTube
Ikke helt. Denne låten var glansnummeret til junior, etter noen workshops og seminarer med mesteren selv.
Baadsvik plays Fnugg Blue - YouTube
Gjester som ble utsatt for det der ble gjerne litt fjerne i blikket. Godt over 100 dB i toppene, forresten. Men så fylte slampen 16 og oppdaget at elgitar drar mer damer enn tuba...
Hehe. Blir omtrent som å si at jeg har hørt en horn høyttaler (uten å vite noe om konstruksjonen) som låt dårlig, ergo er alle horn dårlige.
Det at noe kaller noe for LEDE eller har fulgt noen av prinsippene gjør det ikke automatisk til et riktig konstruert LEDE rom -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…