Riktigste kabelen teknisk sett ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vet at Transparent har "testpiloter" i betydningsfulle klassiske orkestre for å evaluere forandringer de gjør. De "tuner" kablene til å låte som konsertsal. Lånte en dyrere slik kabel et par ganger. Den ene gangen i stua og den andre gangen i det lille rommet. Begge ganger opplevde jeg at "stillheten" i konsertsalen før musikken begynner var utrolig ekte. Hvordan skrur man det i EQ?
    Vet ikke, men jeg minner om at det som er inni boksen på en Transparent-kabel er en spole i serie med signalet og en motstand og kondensator på tvers. Det utgjør en ett-bånds analog equalizer. MIT Cable har flere eq-bånd i kabelboksene sine, men eq er fortsatt hva de boksene er. Forhåndsinnstilte analoge equalizere satt til å fremheve eller dempe bestemte frekvenser. Lytteøvelsene handler om å velge komponentverdier i de boksene for at det skal låte "bedre" og mer "musikalsk", helst med litt opplevd forbedring oppover i prisnivåene. Det blir litt snodig å si at de boksebefengte kablene gjør ting som ikke er mulig å gjøre med en ellers lik equalizer i en separat boks.
     
    Sist redigert:
    L

    larkus

    Gjest
    Koblingen hvor skjermen kobles rundt hele veien er ikke for jordstrømmer men høye frekvenser som får mindre motstand med denne metoden.
    Det sikrer også god kontakt og dermed lav motstand for evt. jordstrømmer som måtte gå i skjermen. Kabelen som er vist på bildene i innlegg #461 er denne: https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?item=55-910-60&toc=0

    Dobbel forsølvet skjerm med veldig lav motstand, 6,6 ohm pr.km. Veldig godt egnet som RCA-kabel til hifi bruk.

    mvh
    larkuz
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den der ser bortimot perfekt ut som stasjonær RCA-kabel, spesielt med de pluggene du viste på forrige side. Den har ikke den aller laveste kapasitansen, men sammen med en utgangsimpedans på 50 - 300 ohm i kilden vil den gi en førsteordens avrulling med -3 dB-punktet et sted mellom 5 og 30 MHz (lavest knekkfrekvens for den høyeste utgangsimpedansen). Det burde jo holde til analog audiobruk.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    827
    Antall liker
    219
    Verden vil bedras hevdes det, og enkelte innlegg her inne på "sentralen" bekrefter dette (IMO) og får meg nesten til å støtte følgende : ergo decipiatur, la den derfor bedras.
    Fortsatt god helg alle sammen :)
    Hvis det bare er noen ENKELTE som vil bedras er jo det veldig bra...Jeg har troen på at langt de fleste her inne er reflekterte smarte mennesker som tar egne sunne valg basert på behov og økonomi. At du har et annet syn på dette er å beklage. Da er vel du noen av de ENKELTE som tror at flertallet er idioter da kanskje...
    Hvor var det eg kalte noen for "idioter" sa du ??
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Verden vil bedras hevdes det, og enkelte innlegg her inne på "sentralen" bekrefter dette (IMO) og får meg nesten til å støtte følgende : ergo decipiatur, la den derfor bedras.
    Fortsatt god helg alle sammen :)
    Hvis det bare er noen ENKELTE som vil bedras er jo det veldig bra...Jeg har troen på at langt de fleste her inne er reflekterte smarte mennesker som tar egne sunne valg basert på behov og økonomi. At du har et annet syn på dette er å beklage. Da er vel du noen av de ENKELTE som tror at flertallet er idioter da kanskje...
    Å tro at mennesker gjør sine kjøp (eller tar andre valg) på bakrunn av nøye kalkuleringer på bakkrunn av behov og økonomi tror jeg er desverre veldig feil. Det å forstå hva som gjør at vi foretar de valgene vi gjør er viktig for ikke å bli "lurt". Mennesket er lette å manipulere og har vi ikke selvinsikt til å forstå det, så er vi enda lettere å manipulere.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.281
    Antall liker
    19.358
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Å tro at mennesker gjør sine kjøp (eller tar andre valg) på bakrunn av nøye kalkuleringer på bakkrunn av behov og økonomi tror jeg er desverre veldig feil. Det å forstå hva som gjør at vi foretar de valgene vi gjør er viktig for ikke å bli "lurt". Mennesket er lette å manipulere og har vi ikke selvinsikt til å forstå det, så er vi enda lettere å manipulere.
    Dette er hva markedsføring, reklame, vareplassering i butikker mm i korte trekk dreier seg om > kjennstap til hva som trigger kjøpslyst, og utløser kjøp. Vi "lures" daglig:).

    Så vil sikkert noen forfekte at: Det gjelder ikke meg. Alle mine valg er dønn rasjonelle, uten noen form for påvirkning foruten de faktabaserte opplysninger.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Verden vil bedras hevdes det, og enkelte innlegg her inne på "sentralen" bekrefter dette (IMO) og får meg nesten til å støtte følgende : ergo decipiatur, la den derfor bedras.
    Fortsatt god helg alle sammen :)
    Hvis det bare er noen ENKELTE som vil bedras er jo det veldig bra...Jeg har troen på at langt de fleste her inne er reflekterte smarte mennesker som tar egne sunne valg basert på behov og økonomi. At du har et annet syn på dette er å beklage. Da er vel du noen av de ENKELTE som tror at flertallet er idioter da kanskje...
    Å tro at mennesker gjør sine kjøp (eller tar andre valg) på bakrunn av nøye kalkuleringer på bakkrunn av behov og økonomi tror jeg er desverre veldig feil. Det å forstå hva som gjør at vi foretar de valgene vi gjør er viktig for ikke å bli "lurt". Mennesket er lette å manipulere og har vi ikke selvinsikt til å forstå det, så er vi enda lettere å manipulere.
    Det er ikke dermed sagt at en kjøper Odin kabler rund baut og tror ALL markedsføring som kabelselskaper gjør...De fleste som driver butikk vil jo at en skal handle :). Det er min påstand at dessto dyrere en ting er dessto mer følelser er involvert... Det være seg hus, bil eller kjærring.. På tross av dette tror jeg de fleste innen denne hobbyen er nogenlunde oppegående og edruelige... At noen føler seg "lurt" fordi de har svidd av penger på kabler før i større monn enn de liker tenke på. Og derav skal "frelse" oss ifra dette ondet med å komme med påstander om at folk som hører forskjelll på kabler / evt bruker mer penger enn en biltema kabel må være helt "blåste".. Se det blir litt patetisk i min bok...Er ikke dette et fritt land? Og enhver må kunne gjøre den dumskapen en ønsker, inkludert å kjøpe dyre kabler sålenge det kun er en selv det går evt ut over.. Eller er dette ikke slik i dette sosialdemokratiske paradis ?? :cool:.. Klart kan en sutre så gjør en det... For vi bor jo i slikt et fælt land, uten noen muligheter... BLÆÆ :)
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Takk for en underholdende, og innimellom lærerik, kabeltråd. Kjekt med en liten tvist fra de ordinære kabeltrådene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At noen føler seg "lurt" fordi de har svidd av penger på kabler før i større monn enn de liker tenke på. Og derav skal "frelse" oss ifra dette ondet med å komme med påstander om at folk som hører forskjelll på kabler / evt bruker mer penger enn en biltema kabel må være helt "blåste"..
    Jeg er nok i den kategorien med "har svidd av mer penger på kabler enn jeg liker å tenke på", men jeg tenker nok mer sånn at hvis jeg deler litt av det jeg har lært og erfart underveis, så kan folk selv velge om de vil benytte seg av det eller om de heller vil kaste bort sine egne penger også. Frelsing blir noe annet.

    Og fortsatt er det ingen som hevder at det ikke er eller kan være forskjeller på kabler, og det er derfor ingen som påstår at folk som hører de forskjellene er "blåste". Det hadde vært fint om vi kunne slutte å spre den vrangforestillingen.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    At noen føler seg "lurt" fordi de har svidd av penger på kabler før i større monn enn de liker tenke på. Og derav skal "frelse" oss ifra dette ondet med å komme med påstander om at folk som hører forskjelll på kabler / evt bruker mer penger enn en biltema kabel må være helt "blåste"..
    Jeg er nok i den kategorien med "har svidd av mer penger på kabler enn jeg liker å tenke på", men jeg tenker nok mer sånn at hvis jeg deler litt av det jeg har lært og erfart underveis, så kan folk selv velge om de vil benytte seg av det eller om de heller vil kaste bort sine egne penger også. Frelsing blir noe annet.

    Og fortsatt er det ingen som hevder at det ikke er eller kan være forskjeller på kabler, og det er derfor ingen som påstår at folk som hører de forskjellene er "blåste". Det hadde vært fint om vi kunne slutte å spre den vrangforestillingen.

    Du har mye godt å fare med Asbjørn. Men vi er ikke utlærte på alt enda tror jeg. All den tid teknikken er en del og vår fysiologi en annen blir det et komplekst felt å holde orden på..Samt individuelle fysiologiske forskjeller for ikke å ha nevnt de ulie rom ting står i.

    Og det finnes de som sier at det ikke er forskjeller på kabler overhodet uten at de skal ramses opp her :rolleyes:. Hvis vi kunne være enige om at det er forskjeller , men at signifikansen er noget ulik for den enkelte subjektivt sett. På tross av at forskjellene objektivt sett kan sies å til dels være marginale...
     
    L

    larkus

    Gjest
    Og det finnes de som sier at det ikke er forskjeller på kabler overhodet uten at de skal ramses opp her :rolleyes:.
    Jeg håper at ikke du også (i likhet med en del andre vriompeiser som ikke følger med i timen her på hfs) feilaktig tillegger Larkuz denne holdningen:)

    mvh
    Larkuz
     

    uob

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2009
    Innlegg
    596
    Antall liker
    89
    Sted
    Oppegård
    Verden vil bedras hevdes det, og enkelte innlegg her inne på "sentralen" bekrefter dette (IMO) og får meg nesten til å støtte følgende : ergo decipiatur, la den derfor bedras.
    Fortsatt god helg alle sammen :)
    Hvis det bare er noen ENKELTE som vil bedras er jo det veldig bra...Jeg har troen på at langt de fleste her inne er reflekterte smarte mennesker som tar egne sunne valg basert på behov og økonomi. At du har et annet syn på dette er å beklage. Da er vel du noen av de ENKELTE som tror at flertallet er idioter da kanskje...
    Å tro at mennesker gjør sine kjøp (eller tar andre valg) på bakrunn av nøye kalkuleringer på bakkrunn av behov og økonomi tror jeg er desverre veldig feil. Det å forstå hva som gjør at vi foretar de valgene vi gjør er viktig for ikke å bli "lurt". Mennesket er lette å manipulere og har vi ikke selvinsikt til å forstå det, så er vi enda lettere å manipulere.
    Det er ikke dermed sagt at en kjøper Odin kabler rund baut og tror ALL markedsføring som kabelselskaper gjør...De fleste som driver butikk vil jo at en skal handle :). Det er min påstand at dessto dyrere en ting er dessto mer følelser er involvert... Det være seg hus, bil eller kjærring.. På tross av dette tror jeg de fleste innen denne hobbyen er nogenlunde oppegående og edruelige... At noen føler seg "lurt" fordi de har svidd av penger på kabler før i større monn enn de liker tenke på. Og derav skal "frelse" oss ifra dette ondet med å komme med påstander om at folk som hører forskjelll på kabler / evt bruker mer penger enn en biltema kabel må være helt "blåste".. Se det blir litt patetisk i min bok...Er ikke dette et fritt land? Og enhver må kunne gjøre den dumskapen en ønsker, inkludert å kjøpe dyre kabler sålenge det kun er en selv det går evt ut over.. Eller er dette ikke slik i dette sosialdemokratiske paradis ?? :cool:.. Klart kan en sutre så gjør en det... For vi bor jo i slikt et fælt land, uten noen muligheter... BLÆÆ :)
    At vi er mere oppegående og edruelige en andre har jeg ingen tro på. Tror heller det er omvendt, da man jo absolutt lar seg påvirke av de man snakker med. Man ønsker å få ros for de valg man gjør av andre med samme interessen bla. (nei da ingen vil hevde at det er viktig).

    Dette gjør det viktig at det alltid er noen som snakker bransjen midt i mot, særlig når bransjen hevder ting som strider mot kjent videnskap. Disse diskusjoene vil helt klart få enkelte til å tenke selv, i stedet for å bare høre på hva andre sier. Noen vil derved komme til en kvalifisert mening om at kabler ikke har noen betydning. Mens andre kommer til at det har betydning (trompeten f.eks. som jo helt klart har gjordt mere en de fleste for å skaffe seg en mening om emnet.)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis vi kunne være enige om at det er forskjeller , men at signifikansen er noget ulik for den enkelte subjektivt sett. På tross av at forskjellene objektivt sett kan sies å til dels være marginale...
    Ikke så vanskelig å være enig i det. Så kan den enkelte også diskutere med lommeboken sin hvor mye det er verdt å oppleve forskjeller (ikke nødvendigvis forbedringer) som er så små at de drukner i endringene som oppstår ved noen graders temperaturendring i lytterommet.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Og det finnes de som sier at det ikke er forskjeller på kabler overhodet uten at de skal ramses opp her :rolleyes:.
    Jeg håper at ikke du også (i likhet med en del andre vriompeiser som ikke følger med i timen her på hfs) feilaktig tillegger Larkuz denne holdningen:)

    mvh
    Larkuz

    Jeg tillegger ikke Kabelsatan denne holdnigen... Skeptisk nuvel, men utprøvende og villig til å se hva en kan få til som både fungerer og koster hyggelige penger... Slik er Kabelsatan slik jeg har opplevd han. :)... Samt villig til å innse at det er lydlige forskjeller på kabler...
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Verden vil bedras hevdes det, og enkelte innlegg her inne på "sentralen" bekrefter dette (IMO) og får meg nesten til å støtte følgende : ergo decipiatur, la den derfor bedras.
    Fortsatt god helg alle sammen :)
    Hvis det bare er noen ENKELTE som vil bedras er jo det veldig bra...Jeg har troen på at langt de fleste her inne er reflekterte smarte mennesker som tar egne sunne valg basert på behov og økonomi. At du har et annet syn på dette er å beklage. Da er vel du noen av de ENKELTE som tror at flertallet er idioter da kanskje...
    Å tro at mennesker gjør sine kjøp (eller tar andre valg) på bakrunn av nøye kalkuleringer på bakkrunn av behov og økonomi tror jeg er desverre veldig feil. Det å forstå hva som gjør at vi foretar de valgene vi gjør er viktig for ikke å bli "lurt". Mennesket er lette å manipulere og har vi ikke selvinsikt til å forstå det, så er vi enda lettere å manipulere.
    Det er ikke dermed sagt at en kjøper Odin kabler rund baut og tror ALL markedsføring som kabelselskaper gjør...De fleste som driver butikk vil jo at en skal handle :). Det er min påstand at dessto dyrere en ting er dessto mer følelser er involvert... Det være seg hus, bil eller kjærring.. På tross av dette tror jeg de fleste innen denne hobbyen er nogenlunde oppegående og edruelige... At noen føler seg "lurt" fordi de har svidd av penger på kabler før i større monn enn de liker tenke på. Og derav skal "frelse" oss ifra dette ondet med å komme med påstander om at folk som hører forskjelll på kabler / evt bruker mer penger enn en biltema kabel må være helt "blåste".. Se det blir litt patetisk i min bok...Er ikke dette et fritt land? Og enhver må kunne gjøre den dumskapen en ønsker, inkludert å kjøpe dyre kabler sålenge det kun er en selv det går evt ut over.. Eller er dette ikke slik i dette sosialdemokratiske paradis ?? :cool:.. Klart kan en sutre så gjør en det... For vi bor jo i slikt et fælt land, uten noen muligheter... BLÆÆ :)
    At vi er mere oppegående og edruelige en andre har jeg ingen tro på. Tror heller det er omvendt, da man jo absolutt lar seg påvirke av de man snakker med. Man ønsker å få ros for de valg man gjør av andre med samme interessen bla. (nei da ingen vil hevde at det er viktig).

    Dette gjør det viktig at det alltid er noen som snakker bransjen midt i mot, særlig når bransjen hevder ting som strider mot kjent videnskap. Disse diskusjoene vil helt klart få enkelte til å tenke selv, i stedet for å bare høre på hva andre sier. Noen vil derved komme til en kvalifisert mening om at kabler ikke har noen betydning. Mens andre kommer til at det har betydning (trompeten f.eks. som jo helt klart har gjordt mere en de fleste for å skaffe seg en mening om emnet.)
    Har en et stereoanlegg har ALT betydning... Det er det som gjør det så spennende , frustrerende og til tider lærerikt..Om en bare tørr åpne øye litt forbi hva en selv synes ting burde koste av penger. Mene noe om hva andre burde bruke penger på og ikke, ser jeg ikke poenget med.. :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje "alt" har betydning, men det er noen få ting som har stor betydning, ganske mange ting som har litt å si, og en hel del ting som har minimal til ingen betydning. Det er ikke så dumt å lære seg å skille mellom stort og smått, og så bruke tid og penger deretter.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.469
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kanskje "alt" har betydning, men det er noen få ting som har stor betydning, ganske mange ting som har litt å si, og en hel del ting som har minimal til ingen betydning. Det er ikke så dumt å lære seg å skille mellom stort og smått, og så bruke tid og penger deretter.

    Helt enig i det...Men HVA som er stort og hva som er smått må den enkelte kunne få finne utav selv. Velge selv om en vil gå oppgåtte stier, eller ønsker en å utforske en mer farefull ferd... Begge deler er like riktig og bør få like stor respekt.Kunnskapen er uansett ikke statisk, selvom enkelte mener å tro dette. For kunnskap avhenger av dens praktiske betydning og hva den kan settes i relasjon til. Og slik sett er det en spennende tid vi lever i med nanoteknologi , astrofysikk og andre emneområder som gjør at vi lærer stadig mer. Og om kabler.. Å si at ALT som er verdt å kunne om kabler allerede er utredet , slik nb bla mumler om, viser en sneverhet som jeg ikke vil være en del av.. Da er jeg for å teste ut å erfare på egen hånd slik trompetn gjør, kudos til han.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo, folk må vel finne ut av ting selv. Det er et amerikansk uttrykk som sier at "experience is a dear teacher, but fools will learn at no other." Derimot kan man spare en del penger på å gjøre noen små regnestykker på om utslagene er ca 10-20 dB (høyttaler/rom), 2-3 dB (høyttaleren alene), noen tiendedels dB (RCL-egenskapene i ledninger), eller enda mye mindre (sånt som skin effect og lignende, som tilfører noen små frekvensavhengige endringer til RCL-egenskapene). Forskjellen på 10 dB og 0,1 dB er en faktor på 100, forresten.

    Det er en del ting som allerede er såpass godt forstått at det bare blir for dumt å late som man er ute på nybrottsarbeid. Elektriske kretser er en av de tingene. Virkemåten av et stereoanlegg avhenger ikke av cutting edge nanoteknologi og astrofysikk.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.110
    Antall liker
    26.761
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hei, vent : sannelig de har jo det. Må selvsagt få fram de binære data mye raskere og bedre enn tidligere.

    AUDIOQUEST RJ/E DIAMOND ETHERNET CABLE at Music Direct

    Bare 3400$ for en liten 5 meter. Tenkte å kable hele kontorbygget med dette.

    ca 30000kr vs ca 20kr.. for akkurat samme utførte jobben?
    Åneida.
    Just as we discovered many years ago with S/PDIF cables, it is easy to damage the information package. To avoid corruption (jitter), AudioQuest offers new models of high-performance Ethernet cables featuring better metals, critical signal-pair geometry, Dielectric Bias-System (DBS), Noise-Dissipation System—all proven techniques for delivering superior digital audio.
    Takk for gapskratten.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Skjønner at du prøver å sette opp regnestykker om lydkvalitet, men du bruker jo konsekvent feile fysiske formler, feile fysiske størrelser (denne tøvete trangen din till å regne "alt" i dB), og ender som regel opp med helt idiotiske påstander, som at det feks er like viktig å beregne høyttaler- og lytteposisjon på centimeteren som å ha verdens beste forsterker. Dette blir ganske komisk i lengden, for du ser jo ikke ut til å ville lære.
    Foreslår at du og nb tar 2FY fra skolen om igjen, så kommer dere kanskje litt videre. Eller enda bedre: Bruker like mye tid på å "eksperimentere" i eget anlegg som å leke skolelærer her.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.130
    Skjønner at du prøver å sette opp regnestykker om lydkvalitet, men du bruker jo konsekvent feile fysiske formler, feile fysiske størrelser (denne tøvete trangen din till å regne "alt" i dB), og ender som regel opp med helt idiotiske påstander, som at det feks er like viktig å beregne høyttaler- og lytteposisjon på centimeteren som å ha verdens beste forsterker. Dette blir ganske komisk i lengden, for du ser jo ikke ut til å ville lære.
    Foreslår at du og nb tar 2FY fra skolen om igjen, så kommer dere kanskje litt videre. Eller enda bedre: Bruker like mye tid på å "eksperimentere" i eget anlegg som å leke skolelærer her.
    Hm.
    Så du synes det er idiotisk å beregne høyttaler- og lytteposisjon på centimeteren? Vet du at ganske mange faktisk bruker laser for å kontrollere disse tingene?
    Eller er det slik fatt at du tror verdens beste forsterker korrigerer for feilplasserte høyttalere?

    Om du ikke har erfart hva det virkelig vil si å få disse detaljene på plass, så synes jeg oppriktig talt at du bør prøve!
    Da kan det jo hende at du finner ut at det ikke er så idiotisk allikevel?
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Man kan godt beregne på centimeteren (og bedre enn det) at høyttalerne står like langt fra veggen og at lytteposisjon er midt mellom høyttalerne. Det gjør jeg selv. Mest fordi jeg er pedantisk og vil ha optimale forhold, ikke fordi jeg tror det nødvendigvis er dødsviktig.
    Men om høyttalerne (begge to) står 80 eller 85 cm fra veggen, om lytteposisjonen er 5 cm nærmere høyttalerne eller ikke...dette tror jeg ikke er kritisk.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.927
    Antall liker
    6.998
    Skjønner at du prøver å sette opp regnestykker om lydkvalitet, men du bruker jo konsekvent feile fysiske formler....
    Morsomt utsagn fra én som tror at en kabel må "multitaske" for å overføre et signal med flere frekvenser.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.130
    Man kan godt beregne på centimeteren (og bedre enn det) at høyttalerne står like langt fra veggen og at lytteposisjon er midt mellom høyttalerne. Det gjør jeg selv. Mest fordi jeg er pedantisk og vil ha optimale forhold, ikke fordi jeg tror det nødvendigvis er dødsviktig.
    Men om høyttalerne (begge to) står 80 eller 85 cm fra veggen, om lytteposisjonen er 5 cm nærmere høyttalerne eller ikke...dette tror jeg ikke er kritisk.
    Godt å høre!
    Da er vi i bunn og grunn enige. Faktisk også hva lytteposisjon angår, i alle fall langt på vei.
    Nå kan det allikevel, i alle fall i enkelte tilfelle, være slik at 5cm har noe å si. Og da fortrinnsvis i bassområdet.
    Jeg har i så måte et "vanskelig" rom, hvor 5cm til eller fra, spiller ganske stor rolle hva bassresponsen angår.

    Ellers må jeg ta meg sjøl i å avspore fra trådens egentlige tema, og beklager samtidig dette.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Vet ikke om det er du som avsporte først da.
    Jeg mener bare det blir feil å sammenligne forvrengning i anlegget (kabler) med romforsterkning. Rommet har stor betydning for det man hører, ja. Ikke minst i mitt tilfelle som mange har påpekt. (Nå har jeg riktignok høyttalere som ifølge reklamen er "suited for acoustically challenged environments" da.)
    Men romforsterkningen er "lineær" i natur, dvs ikke forvrengende (sies det på internett da..) Hvis det var så at rommet introduserte forvrengninger, så ville dette med rom ha mye større fokus i hifibransjen. Men dette med rombehandling er jo noe som faktisk knapt får oppmerksomhet i det hele tatt. Blader snakker nesten ikke om det. Forretninger fører ikke slike produkter.
     

    nittenfemtitre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.07.2011
    Innlegg
    175
    Antall liker
    9
    Sted
    Os, Hordaland
    Verden vil bedras hevdes det, og enkelte innlegg her inne på "sentralen" bekrefter dette (IMO) og får meg nesten til å støtte følgende : ergo decipiatur, la den derfor bedras.
    Fortsatt god helg alle sammen :)
    " Verden bil bedras og det blir den." Sånn er det bare. Men ingen fasit uten unntak.

    Harald
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mener bare det blir feil å sammenligne forvrengning i anlegget (kabler) med romforsterkning. Rommet har stor betydning for det man hører, ja. Ikke minst i mitt tilfelle som mange har påpekt. (Nå har jeg riktignok høyttalere som ifølge reklamen er "suited for acoustically challenged environments" da.)
    Men romforsterkningen er "lineær" i natur, dvs ikke forvrengende (sies det på internett da..) Hvis det var så at rommet introduserte forvrengninger, så ville dette med rom ha mye større fokus i hifibransjen. Men dette med rombehandling er jo noe som faktisk knapt får oppmerksomhet i det hele tatt. Blader snakker nesten ikke om det. Forretninger fører ikke slike produkter.
    Kabler er lineære, rommet er det ikke. Når du hører porselenet klirre i skapene, er det rommet som tilfører frekvensinnhold som ikke var i det opprinnelige signalet. Det er forvrengning, også kjent som "klirr". Kablene tilfører ingen andre frekvenser enn de som var i signalet til å begynne med, men kan til nød gjøre en lineær, frekvensavhengig endring i amplitude og fase.

    Du har blitt utfordret ganske mange ganger til å dokumentere den påstanden om "ulineær forvrengning" i kabler. Så langt har det ikke kommet et dugg av dokumentasjon fra din side. Grunnen til det er ganske enkel: Fenomenet finnes ikke. Kobber- og sølvkabler er lineære og forvrengningsfrie. Derfor er det ren humbug når kabelselgere påstår at de grisedyre produktene reduserer ulike ikke-eksisterende former for forvrengning. Omtrent som å annonsere for dyrt flaskevann med at det er tilsatt sjeldne mineraler som bekjemper spøkelser i huset. Finnes ikke, de heller.

    Kabler av magnetiske materialer som stål og nikkel er en annen historie, men sånne brukes heller ikke til audio. Det er bare to steder jeg vet det har forekommet i audioprodukter. Den ene var noen kinesiske gullforgylte høyttalerterminaler som var på markedet for lenge siden. De viste seg å gi målbar forvrengning, og svindelen ble avslørt så snart noen holdt en magnet borttil terminalen: Jern. Den andre er Bybee-filtre, som enkelte synes er verdt å betale ekstreme summer for. Vel, de består av en 0,25 ohms effektmotstand på en kobberbelagt ståltråd. Derfor vil de tilføre ørlittegranne forvrengning, men ikke i sånne mengder at det blir hørbart. Men alminnelige kobberkabler, dyre eller billige, er dønn lineære og tilfører ingen forvrengning.
     
    Sist redigert:

    nittenfemtitre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.07.2011
    Innlegg
    175
    Antall liker
    9
    Sted
    Os, Hordaland
    At noen føler seg "lurt" fordi de har svidd av penger på kabler før i større monn enn de liker tenke på. Og derav skal "frelse" oss ifra dette ondet med å komme med påstander om at folk som hører forskjelll på kabler / evt bruker mer penger enn en biltema kabel må være helt "blåste"..
    Jeg er nok i den kategorien med "har svidd av mer penger på kabler enn jeg liker å tenke på", men jeg tenker nok mer sånn at hvis jeg deler litt av det jeg har lært og erfart underveis, så kan folk selv velge om de vil benytte seg av det eller om de heller vil kaste bort sine egne penger også. Frelsing blir noe annet.

    Og fortsatt er det ingen som hevder at det ikke er eller kan være forskjeller på kabler, og det er derfor ingen som påstår at folk som hører de forskjellene er "blåste". Det hadde vært fint om vi kunne slutte å spre den vrangforestillingen.
    Flott at vi på forum som dette kan dele av den erfaring og "knowhow" vi alle har. Har selv brent av grådig mange penger på HiFi blader fra slutten av 60 tallet og fremover i kanskje fire 10 år. (mellom fem til ti blader i mnd.) Var ikke så mange kabelprodusenter den gang som i dag.

    Ellers synest jeg debatten er litt ensporet. Diskuteres jo bare kabel opp og i mente, uten å si et eneste ord om tilpassing til de øvrige komponentene? Eller er det noen innlegg jeg ikke har sett?

    Hilsen Harald
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    nittenfemtitre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.07.2011
    Innlegg
    175
    Antall liker
    9
    Sted
    Os, Hordaland
    Grådig bra tråd foresten.

    Hilsen Harald
    Kjempefin tråd, ja.
    Men den plages periodevis av litt for mye støy og forvrengning!

    mvh
    larkuz
    "Menneske er det eneste vesen på jord som kan drikke uten å være tørst, spise uten å være sulten og snakke uten å ha noe å si"

    I tillegg: Ingen ting er så takknemlig som kvinner over 40 og hvitt papir. De tar imot alt.
    Heldigvis en stund til 8.mar.

    Harald
     

    nittenfemtitre

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    05.07.2011
    Innlegg
    175
    Antall liker
    9
    Sted
    Os, Hordaland

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Kablene tilfører ingen andre frekvenser enn de som var i signalet til å begynne med
    Mulig dette er teknisk riktig. Men disse frekvensene dine blir i hvert fall "besudlet" på samme måte som når man trekker en ren bomullsdott gjennom et trangt kloakkrør. Mulig det ikke er kommet nye bomullsfibre inn i dotten, men tilstanden til dotten er i hvert fall ikke som før.
    Dokumentasjon får du lete mer etter selv. Selv har jeg prøvd dette nok ut i praksis til at jeg ikke trenger mer dokumentasjon.
    Du kan like godt spørre om bevis for kvarker eller mørk materie. Dette kan du lete opp like godt selv, i den grad det finnes.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.537
    Antall liker
    41.315
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dokumentasjon som sannsynliggjør eksistensen av både kvarker og mørk materie finnes i bøtter og spann. Jeg abonnerer på 3-4 forskjellige blader som gir oppdateringer på de områdene hver måned. Men ingen har noen sinne greid å påvise ulineær forvrengning i kobberledninger, selv om mange faktisk har prøvd.

    Det er du som hevder at forvrengning skjer i kobber- og sølvkabler, og det er du som har betalt avsindige summer for å skaffe deg kabler med "mindre forvrengning". Det hadde jo vært fint om du kunne dele den vitenskapelige nyvinningen med oss andre som er litt mer skeptisk anlagt og ikke helt kjøper det ene argumentet "det er slik fordi jeg sier det er slik". Vis oss, om det så bare er en eneste link til en måling eller vitenskapelig artikkel som sannsynliggjør at dette er tilfelle. (Kabelselgere som bare gjentar påstanden uten dokumentasjon teller ikke.)

    Grunnen til at det er litt vanskelig for deg å finne den dokumentasjonen er fortsatt at fenomenet helt enkelt ikke eksisterer. I motsetning til både kvarker og mørk materie.
     
    Sist redigert:

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    20130204_154100.jpg


    For 1400kr Blue Jeans
    Mit bedste hifikøb ever
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn