Ønsker anbefaling Lo power/high eff. - High power/lo eff. hva er best?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.590
    Torget vurderinger
    23
    Men nu sitter alle jo parat til at ovefalde ham pågrund af hans valg. Dere venter bare på at STENE ham. Ved godt han selv har bedt om det. En som påstod man ikke kunne opnå god lyd med global modkobling ! :confused:

    Jeg har også erfaret at uden global modkobling kan det gå helt galt f.eks. The End Millenium og XP.
    Det er ingen som ønsker å overfalle noen, Drossel. Men som man reder, så ligger man - det gjelder alle fuglesorter, ikke minst ender... Men å fremstå som den allvitende, som er alle andre overlegen med sine ideer og (mulige) utførelser, uten så å ville lette litt på sløret - det er å be om problemer. Hva er han redd for? Industrispionasje? Dette er ikke akkurat rocket surgery heller. Pay up or shut up.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.447
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    6
    Av og til er kamelene (eller andre ting) som svelges tungt fordøyelige

    Buzz butt.jpg


    Når man blir sur og grinete og får lyst å dra en krangel for å døyve smertene etterhvert som naturen går sin gang, er det godt å vite at det finnes medisin

    Do you suffer from butthurt.jpg


    For hornallianse medlemmer, regner jeg med at dette fås på blåresept fra en av alliansens eminente doktorer. For alle som lurer på hvorfor alliansemedlemmer alltid er i bedre humør enn andre, så kan dere nå slutte å lure på det. Vi kan døyve konsekvensene av å svelge "kameler". Oppfordringen er vel innlysende, få deg en audiofil fastlege dersom du ikke er med i en allianse som kan sørge for en. Så blir alt så meget bedre!
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.208
    Antall liker
    4.612
    bx
    jeg er klar over de soleklare fordelene med dsp
    MEN de gangene jeg har hørt det implementert, synes jeg noe mangler.......
    det som har vist seg i mitt samarbeide med Grelv de seneste 15 mndr, er at Groundsound og de medfølgende programmene(pluss et par til) er uvurderlige i å simulere bortimot perfekte filtre
    MEN i mitt tilfelle har disse blitt brukt som modell for bygging av analoge "ekvivalenter", og det har vist seg at det har vært mulig å bygge bortimot ideelle filtre selv i det analoge passive domene
    det bare krever litt research og planlegging
    i mine ører gir dette et mye mere troverdig sluttresultat enn digitale X/O og dsp
    derimot ser jeg klart at dsp/digital X/O har store fordeler som shortcut til en bortimot perfekt deling og romintegrasjon, lett tiltjengelig for selv den mest uerfarne
    således har denne lett-tilgjengelige teknologien(og etterhvert relativt billige) breddet mulighetene for flere til å få akseptabel lyd uten årevis med testing og oppbygging av erfaring
    mvh
    Leif
    Noe av det beste med DSP er at det er så enkelt å foreta justeringer når noe mangler. Vel og merke så lenge manglene ikke skyldes hardwarebegrensninger. Det man kan få til med DSP er å få hardwaren til å vise seg fra sin beste side. De fleste er ikke i nærheten av dette.

    Jeg har hørt alle disse argumentene før. Noen av de som har fremført de har allikevel våget seg ut på dypt vann, og da får som regel pipa en annen låt etter en stund.

    De crossoverne som du simulerer og implementerer er fulle av kompromisser. De har i prinsippet en impulsrespons som aldri tar slutt. Den digitale ekvivalenten til analoge delefiltre heter IIR og det står for infinite impulse respons. Mao liten og ingen kontroll i tidsomenet. Samme sak når du implementerer det analogt, men da får du elektronikkforvrengning på kjøpet. De klassiske filtertopologiene har mye mere ringing for en gitt steilhet enn det man kan få til med FIR delefiltre som ikke etteraper analoge topologier. 1. ordens filtre er ganske bra i tidsdomenet, men så har man tilnærmet konstant belastning på elementene nedover. Og går man steilere enn det med tradisjonelle topologier så blir det fort mye ringing. Et av problemene med konvensjonelle delefiltre er at de knekker i stedet for å runde av. Omtrent som å ha en imponator-helmholz på hver flanke. Det knekker brått og så faller det x dB per oktav. Sånt blir det ringing av. Det er også klin umulig å få elementene til å spille i fase over hele deleområdet med tradisjonelle delefilterløsninger. Og derfor blir ikke ringingen fra mellomtonen kansellert av ringingen fra bassen.

    Betydningen av en nøytral og ufarget frekvensrespons blir stort sett undervurdert av alle som ikke bruker en bra FIR korreksjon. Du har neppe det rette analyseverktøyet til å se hvor du er i forhold til ditt ideal. Hvordan er de glatte kurvene produsert? Hvis det er 1/n oktav glatting så er det en del avvik mellom det du hører og det du ser. Og det er avvik som du ikke klarer å ta på gehøret, det garanterer jeg. Og du har heller ikke verktøyet for å ta lyden presis dit du vil. Du kan bytte en spole og ta ned en dB eller så i nedre mellomtone/mellombass. Det blir omtrent som å planere tomta med å bytte ut en kampestein med en annen. Dette handler ikke om å korrigere og manipulere mye eller lite. De komponentene du benytter korrigerer så det holder. Men presisjonen er så som så.
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    På et nu lukket dansk hififorum var der et par stykker som både byggede og ejede verdens bedste stereo..
    Desværre ville de ikke oplyse hvilke højtalere der blev brugt!
    Måske er anden blot onkel stewart der er faldet af sin tomos og er reinkarneret som fjerkræ - måske blot en troll der savner opmærksomhed?

    At nogen snakker om at rør ikke magtede at sovse lyden så meget ind,at hornenes nedarvede fejl stadig stod klart frem - er ganske enkelt tåbelig tekst som afslører fordomme så sorte,at manden ikke fortjener respons.

    Selv mine ringeste/billigste højtalere profiterer gevaldigt af gode amps,og der hører man klart og tydeligt at gedigne rørkonstruktioner gør det slemme ved selv velanmeldte og stinkende dyre transistor amps.
    Jeg behøver ingen enighed eller menighed - alt der kræves er at være tilstede og konstatere.
     
    V

    vinterand

    Gjest
    Men nu sitter alle jo parat til at ovefalde ham pågrund af hans valg. Dere venter bare på at STENE ham. Ved godt han selv har bedt om det. En som påstod man ikke kunne opnå god lyd med global modkobling ! :confused:

    Jeg har også erfaret at uden global modkobling kan det gå helt galt f.eks. The End Millenium og XP.

    det er feil
    om noen vil stene ham, så er det ikke på grunn av hans valg, men pga hans hovmodige og bedrevitende avskrivning av alle andres valg
    jeg er ikke ute etter å stene ham
    han kan lett unngå stening ved å flagge sine valg og ikke bare dumme ut alle andres
    han har jo i praksis idioterklært de fleste andre enn seg selv, som han heller har genierklært
    mvh
    Leif
    Har du nogensinde overvejet hvordan din og Sluket og alle medløberernes bedrevidende tromlende argumentation virker på mig, det var måske forkert at kalde det argumentation, da det stort set kun består af påstande, krydret med subjektive meninger om lyd, såsom, liv, underholdning, inspirerende, "dynamik" osv. Det virker faktisk ret provokerende ikke mindst fordi jeg helt sikkert arbejder lige så seriøst med hi-fi som i gør.

    Og som sagt læser man mine indlæg, så er stort set alt beskrevet, hvad jeg mener og hvilke overordnede principper og ikke mindst hvilke referencer som styrer detaljen.

    Efter at jeg viste et foto af en af mine detaljer , mit kabel, og det indlæg blev efterfulgt af 4-5 indlæg med hånende og latterliggørende kommentarer, så er foto af hvad jeg laver et afsluttet kapitel i dette forum , og jeg mener faktisk heller ikke det er vigtigt, du kan ikke lave en Krell fordi du ser et foto af den.

    Men i det indlæg som omhandler mit kabel er der faktisk en komplet beskrivelse af den teoriske og overordnede årsag til at jeg gør som jeg gør, og jeg gentager gerne den teoriske og overordnede årsag er langt vigtigere end hvordan nu lige detaljen er udført. Men detaljen er faktisk også beskrevet i det indlæg.
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.881
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    bx:
    dette får Grelv kommentere....det er langt utenfor mitt område, selv om jeg ser en del antagelser, som jeg ikke tror stemmer
    jeg har ikke noen av verktøyene, det er det Grelv som har...
    forøvrig tror jeg våre lydideal er temmelig forskjellige, så får du heller kjøre Vinterand varianten og messe dine oppsetts fortreffelighet
    jeg kan deme mitt når som helst og inviterer gjerne meg selv til å høre andres approach
    hva er ditt konkrete oppsett?
    mvh
    Leif
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Det turde være indlysende,at verdens kraftigste magneter skaber basis for en accelleration som sløve blødtjernstyper aldrig kan konkurrere med.
    Sætter man disse magneter bag lette og stive membraner,overgår denne kombo`s accellerationsfaktor selvfølgelig ineffektive enheder baseret på små magneter bag tykke plasticmembraner i gummiophæng - hvor tung en teori skal der til at maskere det faktum?

    Sat i spil vil disse superenheder være klart mere afslørende overfor elektronikken,end mere gumpetunge enheder - og derfra er der kun ohms lov samt fysikkens ditto,som ikke er til revision.
    Muligt visse ører foretrækker den sløve lyd,men hjernen mellem ørerne behøver ikke retfærddigøre valget ved at nedgøre mere kompetente lydformidlere!

    Som en dansk højtalerkonstruktør sagde til mig "jeg er sgu glad for Sonus Faber ikke reklamerer med at det er vores enheder de bruger"
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    3.652
    Sander hvad så med frekvensgang på de lette og stive membraner og ikke mindst vandfaldskurver. Det med Sonus Faber er jeg enig i. De burde ikke have lov til at fremstille højttalere.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    bx
    jeg er klar over de soleklare fordelene med dsp
    MEN de gangene jeg har hørt det implementert, synes jeg noe mangler.......
    det som har vist seg i mitt samarbeide med Grelv de seneste 15 mndr, er at Groundsound og de medfølgende programmene(pluss et par til) er uvurderlige i å simulere bortimot perfekte filtre
    MEN i mitt tilfelle har disse blitt brukt som modell for bygging av analoge "ekvivalenter", og det har vist seg at det har vært mulig å bygge bortimot ideelle filtre selv i det analoge passive domene
    det bare krever litt research og planlegging
    i mine ører gir dette et mye mere troverdig sluttresultat enn digitale X/O og dsp
    derimot ser jeg klart at dsp/digital X/O har store fordeler som shortcut til en bortimot perfekt deling og romintegrasjon, lett tiltjengelig for selv den mest uerfarne
    således har denne lett-tilgjengelige teknologien(og etterhvert relativt billige) breddet mulighetene for flere til å få akseptabel lyd uten årevis med testing og oppbygging av erfaring
    mvh
    Leif
    Noe av det beste med DSP er at det er så enkelt å foreta justeringer når noe mangler. Vel og merke så lenge manglene ikke skyldes hardwarebegrensninger. Det man kan få til med DSP er å få hardwaren til å vise seg fra sin beste side. De fleste er ikke i nærheten av dette.

    Jeg har hørt alle disse argumentene før. Noen av de som har fremført de har allikevel våget seg ut på dypt vann, og da får som regel pipa en annen låt etter en stund.

    De crossoverne som du simulerer og implementerer er fulle av kompromisser. De har i prinsippet en impulsrespons som aldri tar slutt. Den digitale ekvivalenten til analoge delefiltre heter IIR og det står for infinite impulse respons. Mao liten og ingen kontroll i tidsomenet. Samme sak når du implementerer det analogt, men da får du elektronikkforvrengning på kjøpet. De klassiske filtertopologiene har mye mere ringing for en gitt steilhet enn det man kan få til med FIR delefiltre som ikke etteraper analoge topologier. 1. ordens filtre er ganske bra i tidsdomenet, men så har man tilnærmet konstant belastning på elementene nedover. Og går man steilere enn det med tradisjonelle topologier så blir det fort mye ringing. Et av problemene med konvensjonelle delefiltre er at de knekker i stedet for å runde av. Omtrent som å ha en imponator-helmholz på hver flanke. Det knekker brått og så faller det x dB per oktav. Sånt blir det ringing av. Det er også klin umulig å få elementene til å spille i fase over hele deleområdet med tradisjonelle delefilterløsninger. Og derfor blir ikke ringingen fra mellomtonen kansellert av ringingen fra bassen.

    Betydningen av en nøytral og ufarget frekvensrespons blir stort sett undervurdert av alle som ikke bruker en bra FIR korreksjon. Du har neppe det rette analyseverktøyet til å se hvor du er i forhold til ditt ideal. Hvordan er de glatte kurvene produsert? Hvis det er 1/n oktav glatting så er det en del avvik mellom det du hører og det du ser. Og det er avvik som du ikke klarer å ta på gehøret, det garanterer jeg. Og du har heller ikke verktøyet for å ta lyden presis dit du vil. Du kan bytte en spole og ta ned en dB eller så i nedre mellomtone/mellombass. Det blir omtrent som å planere tomta med å bytte ut en kampestein med en annen. Dette handler ikke om å korrigere og manipulere mye eller lite. De komponentene du benytter korrigerer så det holder. Men presisjonen er så som så.
    Jeg forstår ikke hvorfor FIR og IIR skal inn i en debatt om hi-eff vs low-eff?

    BX er en super fyr og jeg har mengder av respekt for han, men som levrandør av softwar basert på FIR er han ikke noen nøytral part i denne saken. Vi er mange rundt om som har sammenliknet digitale FIR og IIR filtre uten å have på konklusjonen om at FIR er fullstendig overlegent, selv om det på enkelte målinger fremstår slik. Hypex er en av flere.
    Jeg bare nevner det fordi jeg syntes at de fleste debatter trenger nyansering. Jeg er ikke en horn-elsker selv. Jeg tror lydkvaliteten av både hi-eff og low-eff systemer handler mye om implementasjon, og gjør man dette bra nok kan begge deler fungere svært bra. Jeg opplever dog noen kvaliteter ved oppsett med "smal" spredning som jeg enda ikke har hørt i oppsett med tradisjonelle dynamiske høyttalere uten spredningskontroll. Samt at jeg opplever en bedre skalering når volumet øker og store dynamiske utsving skal gjengis. Det siste kan godt ha med at jeg sammenlikner systemer med ulik kapasitet.
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Sander hvad så med frekvensgang på de lette og stive membraner og ikke mindst vandfaldskurver. Det med Sonus Faber er jeg enig i. De burde ikke have lov til at fremstille højttalere.
    Frekvensgangen følger naturens love,så ud fra databladet vil FX en KEF B139 jo være den bedste basenhed i verden...?
    Tjek du lige vandfaldskurver på en berylliummembran kontra en dynaudio dome!
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.881
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    og hva sier det om sluttresultatet? nada!
    mvh
    Leif
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.573
    Antall liker
    1.241
    Torget vurderinger
    11
    Har du nogensinde overvejet hvordan din og Sluket og alle medløberernes bedrevidende tromlende argumentation virker på mig, det var måske forkert at kalde det argumentation, da det stort set kun består af påstande, krydret med subjektive meninger om lyd, såsom, liv, underholdning, inspirerende, "dynamik" osv. Det virker faktisk ret provokerende ikke mindst fordi jeg arbejder mindst lige så seriøst med hi-fi som i gør.

    Og som sagt læser man mine indlæg, så er stort set alt beskrevet, hvad jeg mener og hvilke overordnede principper og ikke mindst hvilke referencer som styrer detaljen.

    Efter at jeg viste et foto af en af mine detaljer , mit kabel, og det indlæg blev efterfulgt af 4-5 indlæg med hånende og latterliggørende kommentarer, så er foto af hvad jeg laver et afsluttet kapitel i dette forum , og jeg mener faktisk heller ikke det er vigtigt, du kan ikke lave en Krell fordi du ser et foto af den.

    Men i det indlæg som omhandler mit kabel er der faktisk en komplet beskrivelse af den teoriske og overordnede årsag til at jeg gør som jeg gør, og jeg gentager gerne den teoriske og overordnede årsag er langt vigtigere end hvordan nu lige detaljen er udført. Men detaljen er faktisk også beskrevet i det indlæg.
    Det beste er å prøve å ikke ta seg selv for høytidelig,det gjelder oss alle.Men jeg blir igrunnen flau på oss nordmenns vegne når enkelte begynner å bli direkte ufine og personlig nedlatende.
    Jeg spør om dine høytalere fordi jeg er veldig nyskjerrig på dine tanker og ideer.Jeg deler mange av dine synspunkt,blant annet har jeg tilgode å høre det horn jeg kan leve med i stuesammenheng når jeg sitter kun 2-3meter unna,men det betyr ikke at det ikke finnes,der er enormt mange horn jeg ikke har hørt.Jeg er på samme linje angående type kabler jeg liker.Jeg syntest kommentaren om at den du viste bilde av så ut som en overkjørt brunsnegle var morsom,men det er da ikke noe du bør ta deg personlig nær av! Jeg har helt sikkert ting som ser enda verre ut,og synst det bare er morsomt om noen kommer med morsomme kommentarer på det.Både LMC og Sluket har mange kabler som ser ut som overkjørte hvite sauer for eksempel.

    Så jeg håper du forteller litt mer om dine høytalere:) Jepp,du kommer nok til å møte litt motstand fra enkelte,men slik er det bare.En fair diskusjon/småkrangel kan vere både underholdende og lærerik.
     
    V

    vinterand

    Gjest
    På et nu lukket dansk hififorum var der et par stykker som både byggede og ejede verdens bedste stereo..
    Desværre ville de ikke oplyse hvilke højtalere der blev brugt!
    Måske er anden blot onkel stewart der er faldet af sin tomos og er reinkarneret som fjerkræ - måske blot en troll der savner opmærksomhed?
    Det kan jeg blankt afvise jeg har intet med de to at gøre, og du behøver ikke læse mange af mine indlæg før det vil står krystalklart for dig, men ellers er jeg enig de var anstrengende, og det værste var de ikke havde noget at have deres bedrevidnende fremtoning i.
    Jeg har sjældent (snarer aldrig) oplevet så stor forskel på hvordan nogen vurderede deres egne krationer på nettet og så hvordan det faktisk lød i virkeligheden.
     
    Sist redigert:

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.350
    Antall liker
    16.084
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Noen tidlige innlegg i tråden:

    Men problemstillingen i ditt opprinnelige spørsmål er betimelig; spesielt med tanke på at brorparten av dagens "slemme" rigger er i kategorien "hi power / lo eff." Hvorfor det er slik må nok bero på en skylddeling mellom markedskrefter, teknologi, hjernevasking og det stadig omdiskuterte WAF.
    Men jeg har hørt NOK til å vite hva jeg personlig foretrekker, og det synes jeg er viktig og relevant, i hvertfall for mitt eget vedkommende. For meg blir det litt som dette med fysiske lover og analogt med bilverdenen; hk/vektforhold er alfa og romeo når det gjelder prestanda, og har man ikke hørt hva kompresjonsdrivere med 115 dB følsomhet og Beryllium membraner får ut av detaljer i musikken (i tillegg til alle andre gode egenskaper selvsagt) så har en virkelig en opplevelse i vente. Det er INGEN tradisjonelle elementer som matcher slike saker, såpass mye vet jeg.
    Tøffe påstander? Tja, kan jo leses sånn.
    Ditt system er vel også temmelig hemmelig?
    Joda, du lister opp hva du har av eksotiske elementer med esoteriske priser. (Ikke så ulikt Roysen der, kult å ha det som ingen andre har)
    Men det er ikke mye how-to på SLOB? Bare at det ikke er slot loaded.
    Har vel vært noe ala man tager 200 tusen norske kroner og et lass erfaring og så er man på vei mot noe som ligner?

    Hieff uten unoter kan lages, dersom du har stort nok budsjett, er det slik det henger sammen?





    Ja og jeg kan forstå på dig at det revolutionere i disse kompresjonsdrivere er at du nu har opdaget at et piano faktisk klinger og ikke forvrænger som du skrev tidligere i anden tråd, undskyld mig hvad er det for et hi-fi niveau vi snakker om her, Men ok jeg synes det er flot at et højeffektivt system kan dette, jeg menes ikke selv at have hørt et piano gengivet ordenligt på et højeffektivt horn system.

    Men det du beskriver er bestemt ikke ualmindeligt ved højtalersystemer hvor alle unoder, resonanser og farvninger er forsøgt dæmpet med den konsekvens at højtaler systemet ikke er så effektivt mere, således at forstærkere på 400W eller mere være et must/at foretrække, hvis ikke lige ens system er sammensat af mange enheder, for så kan det lade sig gøre at få i både pose og sækhvis man er heldig og ikke mindst dygtig, kvalitet plus relativ høj følsomhed på en gang.

    Men heller 400W end de forstærkere som hornfolket typisk ynder at bruge fordi de ikke vil hører hvordan højeffektive højtalere faktisk lyder med en ren kilde som ikke har flere procent forvrængning og en udgangsimpedans i ohm området, og det er fuldt forstårligt.

    Og naturligvis kan et ikke effektivt system gengive live musik jeg hører stort set selv ikke andet, og jeg kan hører alt, og gør det, fra orgel og kor til det "værst tænkelige optagelse" inden for punkrock kort sagt alt musik med samme ralisme og naturtrohed også hvad angår det varierende perspektiv. Og det skyldes at anlægget højtaler og forstærkere ikke bidrager med noget ekstra.
    Tøffe påstander? Javisst.
    Men er påstandene så langt ute på jordet dersom man trekker vekk hieff-systemer med seks- og sjusifret prislapp?
    Låter en forvrengningsfattig forsterker med høy dempingsfaktor piss på et hieff anlegg fordi den låter piss generelt, eller fordi det ikke matcher egenskapene til hieff?






    Til hva trådstarter spør om, så tror jeg svaret er nei.
    Så langt som LMC etter sigende har strukket det (ref Trio er et trist kapittel og jeg synes Trio låt helrått) så er det nok ikke mange systemer om noen som er i samme klasse. Men jeg har også hørt personer som har vært hos LMC som ikke var noe videre imponert. Smaken osv.

    Om det er mulig å strekke loeff like langt? Nja, tror ikke det, tror det må en viss eff til for å komme helt i toppdivisjonen og videre opp.
    Men så er det vel noen som henger sammen, altså størrelse og eff? Uansett noe logisk med få deler i forsterkere og elementer som i praksis ikke trenger å røre på seg.
    Er nok mest et spørsmål om man hører eller bryr seg om de unotene som horn lager? Rettelse: Alle andre horn enn de som toppdivisjonen her på HFS spiller på.
    Jeg synes å høre noe som tyder på at jo bedre et anlegg blir lo eller hi, jo mer ligner de på hverandre. Særegenhetene/ulempene er mest tydelige på de billige anleggene.

    Peniskonkurransen vinner de med størst hifi-budsjett, med eller uten stimuli fra Lagga-tråden.
    Det er jo synd at det ikke kan diskuteres uten temperament eller å (mer eller mindre direkte) slenge dritt om hverandre.
    Men det er HFS, og da får man leve med det, eller leve uten HFS.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    andedam med svært infantile guttunger i 40+ alderen
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    På et nu lukket dansk hififorum var der et par stykker som både byggede og ejede verdens bedste stereo..
    Desværre ville de ikke oplyse hvilke højtalere der blev brugt!
    Måske er anden blot onkel stewart der er faldet af sin tomos og er reinkarneret som fjerkræ - måske blot en troll der savner opmærksomhed?

    Det kan jeg blankt afvise jeg har intet med de to at gøre, og du behøver ikke læse mange af mine indlæg før det vil står krystalklart for dig, men ellers er jeg enig de var anstrengende, og det værste var at de havde intet at have deres bedrevidnende fremtoning i.
    Jeg har sjældent (snarer aldrig) oplevet så stor forskel på hvordan nogen vurderede deres egne krationer på nettet og så hvordan det faktisk lød i virkeligheden.
    Skrev det mest for at lokke dig ud af busken mht højtalerne,og syntes selv formuleringen i sidste linie var sjov,omend indforstået.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.881
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    det sitatet av Trio som et trist kapittel misbrukes grovt og det er ikke første gangen
    "tabloid" sitat teknikk!
    det var etter å ha insett hvilket potensiale som lå i en bedre design for deretter å kikke i bakspeilet
    også relativt sett til pris
    mvh
    Leif
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    3.652
    På et nu lukket dansk hififorum var der et par stykker som både byggede og ejede verdens bedste stereo..
    Desværre ville de ikke oplyse hvilke højtalere der blev brugt!
    Måske er anden blot onkel stewart der er faldet af sin tomos og er reinkarneret som fjerkræ - måske blot en troll der savner opmærksomhed?

    Det kan jeg blankt afvise jeg har intet med de to at gøre, og du behøver ikke læse mange af mine indlæg før det vil står krystalklart for dig, men ellers er jeg enig de var anstrengende, og det værste var at de havde intet at have deres bedrevidnende fremtoning i.
    Jeg har sjældent (snarer aldrig) oplevet så stor forskel på hvordan nogen vurderede deres egne krationer på nettet og så hvordan det faktisk lød i virkeligheden.
    Skrev det mest for at lokke dig ud af busken mht højtalerne,og syntes selv formuleringen i sidste linie var sjov,omend indforstået.
    Ja går også ud fra det er Kubik og Hurtig du henviser til.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.590
    Torget vurderinger
    23
    Noen tidlige innlegg i tråden:

    Men problemstillingen i ditt opprinnelige spørsmål er betimelig; spesielt med tanke på at brorparten av dagens "slemme" rigger er i kategorien "hi power / lo eff." Hvorfor det er slik må nok bero på en skylddeling mellom markedskrefter, teknologi, hjernevasking og det stadig omdiskuterte WAF.
    Men jeg har hørt NOK til å vite hva jeg personlig foretrekker, og det synes jeg er viktig og relevant, i hvertfall for mitt eget vedkommende. For meg blir det litt som dette med fysiske lover og analogt med bilverdenen; hk/vektforhold er alfa og romeo når det gjelder prestanda, og har man ikke hørt hva kompresjonsdrivere med 115 dB følsomhet og Beryllium membraner får ut av detaljer i musikken (i tillegg til alle andre gode egenskaper selvsagt) så har en virkelig en opplevelse i vente. Det er INGEN tradisjonelle elementer som matcher slike saker, såpass mye vet jeg.
    Tøffe påstander? Tja, kan jo leses sånn.

    Ditt system er vel også temmelig hemmelig?
    Helt klart. Bare 20 stk. som har sett det.

    Joda, du lister opp hva du har av eksotiske elementer med esoteriske priser. (Ikke så ulikt Roysen der, kult å ha det som ingen andre har)
    Ja, det er riktig. Det ER kult å ha det ingen andre har. Særlig når det spiller bra. Dyrt er det gjerne også, men med anstendig valuta for pengene.


    Men det er ikke mye how-to på SLOB? Bare at det ikke er slot loaded.
    Nettopp. IKKE slot-loaded :rolleyes: Fritt frem for alle. Bare å gjøre det. Nesten rart at ingen har.

    Har vel vært noe ala man tager 200 tusen norske kroner og et lass erfaring og så er man på vei mot noe som ligner?
    Ikke til å komme ifra det, nei. Men det er nå i hvertfall vist frem, teknologien er kjent og delene alment tilgjengelige. At det koster litt er ikke min feil.

    Hieff uten unoter kan lages, dersom du har stort nok budsjett, er det slik det henger sammen?
    Ja. I det store og hele så er det slik.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.590
    Torget vurderinger
    23
    Mangler bare en fallskjerm så hadde det vært "sur nedbør" ;) ;)
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.740
    Antall liker
    3.652
    Haha hvorfor kæmpe med Danskere ? Dere udrydder dere selv ! Go for it. :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.881
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    til slutt blir det vel opp til Paulsen å gjøre seg opp en egen mening utifra det han får hørt rundt omkring
    det samme gjelder vel alle andre....
    mvh
    Leif
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.350
    Antall liker
    16.084
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    det sitatet av Trio som et trist kapittel misbrukes grovt og det er ikke første gangen
    "tabloid" sitat teknikk!
    det var etter å ha insett hvilket potensiale som lå i en bedre design for deretter å kikke i bakspeilet
    også relativt sett til pris
    mvh
    Leif
    Hehe. Poenget med å trekke det frem er at allerede fra første gang jeg hørte oppsettet ditt, da RIAA var nesten nybygget, Aesthetix (?) sto i vinduskarmen og du hadde "kun" fire basskasser fra Avantgarde så låt det helt vanvittig bra! Avslutningen på kvelden med en hel side "Jazz på Stampen" står fortsatt som en av de aller fineste hifi- og musikkstundene jeg har hatt.
    Nivået på lyden fra anlegget den gang banker nok fortsatt det meste av det som står oppstilt rundt omkring (i landet i alle fall).
    Du som sitter tett på det hører nok at anlegget har blitt masse bedre, men hvordan helt vanvittig bra kan bli så mye bedre kan sikkert diskuteres for oss som står på utsiden. Hvordan Watt/Puppy og mange hunde watt Krell låt hos deg aner jeg jo ikke, men jeg vil tippe at det (for meg) også hadde vært en stor opplevelse.

    I beste mening
     

    Paulsen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2003
    Innlegg
    612
    Antall liker
    315
    Meningen er stadig under bearbeiding:rolleyes:, og lærer stadig nye ting, tilogmed fra mange gode innlegg i denne tråden.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.350
    Antall liker
    16.084
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Kommentarene var i relasjon til kravene fra deg og LMC om at vinterand skal vise hva han har for å underbygge sine påstander.
    Stilt opp mot dere så har han tapt uansett, men det kan likevel være lov å diskutere hi- og loeff?
    Synes ikke formen fra han er fin, men det er ikke deres respons heller.

    Sett utenfra kan HFS oppleves som at det er greit å mobbe Roysen, men ikke pell LMC eller Sluket på nesa? ;)

    Skal man bidra til å spre den gode (hieff)lyden så må det være på en sånn måte at andre kan herme etter deg.
    Det er spennende å lese om hva andre får til, men det er enda morsommere med oppskrifter som hvermannsen kan følge for å få x antall prosent av hva du har klart.
    Ref HFLS-1 på hififorum.nu og Haavard sin Impulse-klone her på HFS.
    Ditt OB-prosjekt som kan nedskaleres til 15k er et sånt prosjekt som kan ta av og bidra til at flere får opp ørene for ditt budskap.




    Noen tidlige innlegg i tråden:

    Men problemstillingen i ditt opprinnelige spørsmål er betimelig; spesielt med tanke på at brorparten av dagens "slemme" rigger er i kategorien "hi power / lo eff." Hvorfor det er slik må nok bero på en skylddeling mellom markedskrefter, teknologi, hjernevasking og det stadig omdiskuterte WAF.
    Men jeg har hørt NOK til å vite hva jeg personlig foretrekker, og det synes jeg er viktig og relevant, i hvertfall for mitt eget vedkommende. For meg blir det litt som dette med fysiske lover og analogt med bilverdenen; hk/vektforhold er alfa og romeo når det gjelder prestanda, og har man ikke hørt hva kompresjonsdrivere med 115 dB følsomhet og Beryllium membraner får ut av detaljer i musikken (i tillegg til alle andre gode egenskaper selvsagt) så har en virkelig en opplevelse i vente. Det er INGEN tradisjonelle elementer som matcher slike saker, såpass mye vet jeg.
    Tøffe påstander? Tja, kan jo leses sånn.

    Ditt system er vel også temmelig hemmelig?
    Helt klart. Bare 20 stk. som har sett det.

    Joda, du lister opp hva du har av eksotiske elementer med esoteriske priser. (Ikke så ulikt Roysen der, kult å ha det som ingen andre har)
    Ja, det er riktig. Det ER kult å ha det ingen andre har. Særlig når det spiller bra. Dyrt er det gjerne også, men med anstendig valuta for pengene.


    Men det er ikke mye how-to på SLOB? Bare at det ikke er slot loaded.
    Nettopp. IKKE slot-loaded :rolleyes: Fritt frem for alle. Bare å gjøre det. Nesten rart at ingen har.

    Har vel vært noe ala man tager 200 tusen norske kroner og et lass erfaring og så er man på vei mot noe som ligner?
    Ikke til å komme ifra det, nei. Men det er nå i hvertfall vist frem, teknologien er kjent og delene alment tilgjengelige. At det koster litt er ikke min feil.

    Hieff uten unoter kan lages, dersom du har stort nok budsjett, er det slik det henger sammen?
    Ja. I det store og hele så er det slik.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.881
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    jeg blir pelt på nesa hele tiden..........
    det er sånn man lærer av (eller går under)
    mvh
    Leif
     
    J

    J.J

    Gjest
    Det er jo det vi har varmet opp med i hele dag... for å få opp stemningen :rolleyes:

    Skål for freddan :cool:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.590
    Torget vurderinger
    23
    jeg blir pelt på nesa hele tiden..........
    det er sånn man lærer av (eller går under)
    mvh
    Leif
    Tross alt bedre med en flis i finger'n enn et balltre i ræva..!
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    77
    Bedre med en finger i flængen end en flænge i fingeren
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.590
    Torget vurderinger
    23
    RoDa utgyter:
    Kommentarene var i relasjon til kravene fra deg og LMC om at vinterand skal vise hva han har for å underbygge sine påstander.
    Stilt opp mot dere så har han tapt uansett, men det kan likevel være lov å diskutere hi- og loeff?
    Synes ikke formen fra han er fin, men det er ikke deres respons heller.

    Sett utenfra kan HFS oppleves som at det er greit å mobbe Roysen, men ikke pell LMC eller Sluket på nesa? ;)

    Skal man bidra til å spre den gode (hieff)lyden så må det være på en sånn måte at andre kan herme etter deg.
    Det er spennende å lese om hva andre får til, men det er enda morsommere med oppskrifter som hvermannsen kan følge for å få x antall prosent av hva du har klart.
    Ref HFLS-1 på hififorum.nu og Haavard sin Impulse-klone her på HFS.
    Ditt OB-prosjekt som kan nedskaleres til 15k er et sånt prosjekt som kan ta av og bidra til at flere får opp ørene for ditt budskap.
    Vel, vi diskuterer som bare det, vi - men hvor er de andre? den andre "leiren"?? Jeg har i allefall ikke vært ufin mot Vinterand, selv om det er all grunn til å svare med samme mynt. Å spørre om å få vite hvordan hans opplegg er bygget opp, i ærlig interesse, må dat sannelig være både legitimt og betimelig i denne settingen? Er du uenig i det??

    Ikke mobber jeg Roysen heller - tvert i mot. Han er like syk som oss, bare en litt annen diagnose. Men det er greie gutter. Hva andre tror/synes/mener om at jeg og Leif skulle være fritatt for mobbing, eller ha oss frabedt slikt er bare tull i hvertfall. Stikker man hodet ut så blåser det i krøllene. Det vet vi. Det lever vi godt med.

    Bidrag for å spre et budskap er ikke å stappe maten ned i gapet på folk - det er å hjelpe folk til å skaffe seg mat sjøl... ellers blir det etter norsk u-hjelpsmodell og det er vel ikke særlig smart..?

    OB-prosjektet til 15K er jo allerede beskrevet - det er bare for folk til å sette igang! Å gi ut komplette oppskrifter har man da prøvd - og hva skjer? Jo, da skal det spares og prøves rimeligere alternativer etc. etc., som normalt ender opp med resultat deretter. Hvem blir så kreditert for at det ikke var så jævlig gjevt allikevel..? Folk MÅ ha en del kunnskap selv, DIY er basert på akkurat dette. Ellers står du fast for det minste lille, hver gang.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.126
    Antall liker
    13.881
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    vi har jo vært fremstilt som old boys på balkongen i årevis
    ikke sitter vi og furter i en krok av den grunn
    vi blir kalt evneveike og dumme fordi vi driver med tutter og trakter og bassrefleks
    so what?
    stiller man i offentlighetens lys og slenger grovt med leppa, får man ta motbøren som en mann og ikke pipe furtent borte i en krok
    god helg?
    ja jeg skal i alle fall ha en
    MED RØR&HORN

    mvh
    Leif
     

    habir

    Medlem
    Ble medlem
    22.03.2010
    Innlegg
    42
    Antall liker
    11
    Sted
    Kristiansand Vest Agder
    Vel,vel,her var det mye rart!!.Nå skal vi se,er nå snart 60 år,hører ennå grasshoppane,skulle selvsagt gått "slukets gang,"Beryllium" all the way from 200,men vent litt,da
    blir jeg jo 90,da blir det "Beryllium og traxtricx" i mottakerenden også!!!!!!
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.208
    Antall liker
    4.612
    bx:
    dette får Grelv kommentere....det er langt utenfor mitt område, selv om jeg ser en del antagelser, som jeg ikke tror stemmer
    jeg har ikke noen av verktøyene, det er det Grelv som har...
    forøvrig tror jeg våre lydideal er temmelig forskjellige, så får du heller kjøre Vinterand varianten og messe dine oppsetts fortreffelighet
    jeg kan deme mitt når som helst og inviterer gjerne meg selv til å høre andres approach
    hva er ditt konkrete oppsett?
    mvh
    Leif
    Godt mulig vi har forskjellig lydideal. I hvert fall tror jeg vi har forskjellige prioriteringer ift hva på hvilke områder vi er minst villige til å fire. Live and let live. Men jeg synes du hamrer på DSP så ofte at jeg syntes det var på tide å svare litt.

    Det viktigste oppsettet er:

    Selvbygg treveis høyttalere: TC Sounds 10" og 2x Accuton med passiv deling med bassreflex tunet til 20 Hz og i teorien en total q på ca 0.3. Disse spiller med kontroll ned til under 30 Hz. Bassen spiller i kabinett uten demping. Mellomtonen har ull i kammeret og sand runt kammeret, og diskanten bader i sand. Bruker Icepower ASP 1000 forsterkeri og PC med LynxTwo B som lydkort og konverter. På overflaten så har høyttaleren mye til felles med Avalon Eidelon. TC elementene spiller sinnsykt bra.

    Startet som byggesett fra en Golden Age Music. Delefilteret var ikke bra designet, men det var så mange komponenter involvert i filteret at det meste kunne løses uten vesentlige nyanskaffelser. De mellomtonene fra Accuton er skikkelig vanskelig å få til rundt 2-3 kHz. Var gjennom en skikkelig runddans med filtertweaking på de høyttalerne før jeg fikk lyden til å henge sammen. Bygde en simuleringsmodell av høyttaler med delefilter i excel der jeg klarte å få til brukbar korrelasjon (alt er relativt) mellom simulert respons og hvordan det hørtes ut. Satt og studerte charts slik du gjør i en annen tråd nå, justerte filteret og lyttet, justerte litt til ... Høydepunktet var da jeg gikk ut på gaten og rullet av 8 meter på et par spoler...

    Har også et par satelitthøyttalere som henger på veggen som surroundhøyttalere. 2x Accuton der også. Sandwichkonstruksjon med mdf-sand-mdf. Mye bedre enn stort sett alt i butikk. Kjører kombinert lytterom og tv-stue og hjemmekino og allrom i loftstua.

    Loftstua har ca 32 m2 grunnflate og 40 m2 lydhimling som er akustisk koplet til isolasjon mot yttertak. Kort og homogen etterklangstid. RT60 på 0.3 give or take fra 40-50Hz til 20k. Grunnen til at jeg begynte med DSP var at romgeometrien der oppe og disse høyttalerne gir problemer i frekvensresponsen. Litt forsterkning i bassen og litt svekket i nedre mellomtone sammenlignet med andre rom de har stått i var nok til å ødelegge helheten. Så da begynte jeg med DSP. Hadde egentlig ingen planer om å gi meg i kast med tung hifi, men jeg oppdaget fort at det ville koste mye kroner å kjøpe et anlegg som jeg syntes låt OK men heller ikke mere, så da tenkte jeg at jeg like gjerne kunne plukke komponenter fra øverste hylle og bygge selv. Har vært gjennom en del budsjettsprekker siden den gang og ganske mange tildels omfattende bygge og modifikasjonsprosjekter på elektronikk og høyttalere.

    Jeg har bypasset delefilteret og kjørt digitalt 3 veis ved et par anledninger. For å teste. Det låter mye bedre. Mer sømløst og mindre forvrengning. Men jeg har ikke tatt jobben med å gjøre det permanent.

    Anlegget står nok noe tilbake for det beste av DIY og skreddersøm på linearitet, støy og forvrengning. Men rommet gir et løft i lydkvalitet som jeg ikke tror jeg har hørt noen andre steder. På de tingene som betyr mye for meg har jeg vært godt fornøyd år etter år. Jeg bruker ellers så mye tid på Audiolense at det frister mer med en joggetur eller en golfrunde enn diy på fritiden.

    Har bodd i USA noen år. Der borte målte høyttalerne mine bedre enn de noen sinne har gjort noe sted uten å bli korrigert. Men det var noe med akustikken i den stua som gjorde at jeg ikke fikk fot. Så det ble minimalt med musikklytting. Gikk på konsert og i operaen istedet.

    Akkurat nå er ikke ting helt på stell. Hifi har veket for diverse andre oppussingsprosjekter. Det blir ett anlegg i stua nede og ett på kjøkkenet i tillegg til det som er oppe i loftstua, slik vi hadde det før. Kanskje jeg bygger nye høyttalere til loftsstua og flytter de gamle ned. Hvis ikke så tar jeg en tur i butikken og kjøper et par som låter minst verst, og så korrigerer jeg de så godt det lar seg gjøre. Bra nok til festbruk og bakgrunnsmusikk. Time will show.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn