Riktigste kabelen teknisk sett ?

[I_L]

Her er en filterfunksjon som modellerer normale kabler i et noenlunde fornuftig sammensatt hifi-system mer enn godt nok til alle praktiske formål:

H(z)=1

 

[Barbaresco]

Den transferfunksjonen ser helt plausibel ut.

 

[Asbjørn]

Hvis vi henger en prislapp på den i tillegg, får den med seg ganske mye.

 

[ymir]

En DEQX HDP4. Den får digital datastrøm fra Logitech Transporter og analog datastrøm fra NLE17/DACT100 RIAA-trinn. DEQX'en har en innebygget ADC for å konvertere det analoge signalet til digitalt. Deretter gjør den digital prosessering som delefilter, høyttalerkorreksjon og eq, før den sender datastrømmen videre til seks innebyggede DAC-kanaler. Prosesseringen skjer med 32-bits flyttall og 240 MFLOPS. Etter D/A-konvertering går signalet gjennom analog volumkontroll og til trafo-balanserte utganger. Etter det er det bare effektforsterkere og høyttalerelementer.

Verdt å tenke over: Mikrofon og A/D-konvertering i opptaksrommet utgjør en "måling". Signalnivået måles med 24 bits presisjon 96000 ganger i sekundet, eller kanskje enda mer. Det blir ganske tussete å tro at avspillingskjeden gjør noen mystiske ting som ikke kan måles. I så fall var ikke de tingene på opptaket, men sitter mest sannsynlig et sted mellom lytterens ører.

Dersom de fleste høyttalere er rimelig nøytrale er vel heller ikke dette en rimelig måte å "ratte lyd" på?

37 000 Kr. + 6 effekttrinn? ++++?

Komplisert å sette seg inn i er den vel også?

 

[nb]

Dersom de fleste høyttalere er rimelig nøytrale er vel heller ikke dette en rimelig måte å "ratte lyd" på?

37 000 Kr. + 6 effekttrinn? ++++?

Komplisert å sette seg inn i er den vel også?

Det er dog helt fleksibelt, konfigurerbart og en del andre ting. Samt at man faktisk kan få til reelle endringer i frekvensresponsen isteden for minimale eller imaginære utslag. Den høyttaler som har en nøytral respons i en tilfeldig, norsk stue finnes heller ikke.

Det kan til tider være komplisert å sette seg inn i. Det er er det som er så fint med kabelsjonglering - det krever overhodet ingen kompetanse og risikoen for å herpe noe er minimal.

 

[TrompetN]

Simulere kabler med EQ høres jo flott ut! Dere skrur EQ (er det parametrisk dere bruker? ) og jeg låner ekte kabel og kommer på besøk og sammenlikner.

 

[Kule-Trygve]

Vel. Det er noen som hører "tåken" man får med billigkabler og noen som ikke gjør det.
En trøst for de sistnevnte kan være at det kreves litt av anlegg og også kabler her. Å rote med gamle elektroteknikk- formler for å prøve å forklare det man ikke har hørt med lydparametre som ikke er særlig relevante i sammenhengen er tydeligvis en utbredt forsvarsmekanisme hos disse folkene og noe de med sin over gjennomsnittet tekniske innsikt gjerne tyr til.

 

[KjellR]

Vel. Det er noen som hører "tåken" man får med billigkabler og noen som ikke gjør det.
En trøst for de sistnevnte kan være at det kreves litt av anlegg og også kabler her. Å rote med gamle elektroteknikk- formler for å prøve å forklare det man ikke har hørt med lydparametre som ikke er særlig relevante i sammenhengen er tydeligvis en utbredt forsvarsmekanisme hos disse folkene og noe de med sin over gjennomsnittet tekniske innsikt gjerne tyr til.

Gjeeesp

 

[Kule-Trygve]

Det der er spam, KjellR

 

[nittenfemtitre]

En DEQX HDP4. Den får digital datastrøm fra Logitech Transporter og analog datastrøm fra NLE17/DACT100 RIAA-trinn. DEQX'en har en innebygget ADC for å konvertere det analoge signalet til digitalt. Deretter gjør den digital prosessering som delefilter, høyttalerkorreksjon og eq, før den sender datastrømmen videre til seks innebyggede DAC-kanaler. Prosesseringen skjer med 32-bits flyttall og 240 MFLOPS. Etter D/A-konvertering går signalet gjennom analog volumkontroll og til trafo-balanserte utganger. Etter det er det bare effektforsterkere og høyttalerelementer.

Verdt å tenke over: Mikrofon og A/D-konvertering i opptaksrommet utgjør en "måling". Signalnivået måles med 24 bits presisjon 96000 ganger i sekundet, eller kanskje enda mer. Det blir ganske tussete å tro at avspillingskjeden gjør noen mystiske ting som ikke kan måles. I så fall var ikke de tingene på opptaket, men sitter mest sannsynlig et sted mellom lytterens ører.

Hei Asbjørn. Har noen spørsmål til deg. Legger de her i tråden, kanskje andre har noe lignende de lurer på.

Ang: DEQX HDP4 som du har. Har kikket på den på nett. Er dette noe for meg i mitt anlegg? Har jo også balanserte utganger i tillegg til digitale innganger. Er da min egen Abrahamsen DAC overfødig?

Tenker da på effektdelen som er i tankene om oppgradering.

4 X Abrahamsen Aerius Amplus monoblokker. Aktiv deling på Divine mellom bass og mellomtone/diskant seksjon. Mistenker Divine for ikke å ha de største, dyreste og beste delefilter komponentene. Ikke hadde det vert plass til de heller inne i kabinettet. Ingen høyttaler til denne prisen eller kanskje 100k, har produsenten råd til det.

Fant de: http://www.ehed.no/subdet97.htm
Pris 37k: http://www.ehed.no/shop/


Vennlig hilsen
Harald

 

[Valentino]

Det der er spam, KjellR

Han spammer i det minste i korthet.

 

[Bjørn ("Orso")]

Simulere kabler med EQ høres jo flott ut! Dere skrur EQ (er det parametrisk dere bruker? ) og jeg låner ekte kabel og kommer på besøk og sammenlikner.

Den er nok enklere å få til med en komponent. Men hva er gale med billige transparente kabler som overføre signalet korrekt?
EQ direkte på høyttalerne og romkorreksjon (basert på målinger i lytteposisjoner) er forøvrig to forskjellige ting. Sistnevnte er problematisk og innebærer bakdeler.

 

[Asbjørn]

Ang: DEQX HDP4 som du har. Har kikket på den på nett. Er dette noe for meg i mitt anlegg? Har jo også balanserte utganger i tillegg til digitale innganger. Er da min egen Abrahamsen DAC overfødig?

Tenker da på effektdelen som er i tankene om oppgradering.

4 X Abrahamsen Aerius Amplus monoblokker. Aktiv deling på Divine mellom bass og mellomtone/diskant seksjon. Mistenker Divine for ikke å ha de største, dyreste og beste delefilter komponentene. Ikke hadde det vert plass til de heller inne i kabinettet. Ingen høyttaler til denne prisen eller kanskje 100k, har produsenten råd til det.

Fant de: http://www.ehed.no/subdet97.htm
Pris 37k: http://www.ehed.no/shop/

Den vil erstatte DAC'en, ja. Om det er noe for deg er vanskeligere å svare på. Den har en ganske høy brukerterskel hvis du skal gjøre ting helt på egenhånd. Jeg foreslår at du kontakter EHED. Han kan også være behjelpelig med å sette den opp i et bestemt anlegg.

 

[KjellR]

Det der er spam, KjellR

Blir bare så trøtt av ekko...

 

[TrompetN]

Simulere kabler med EQ høres jo flott ut! Dere skrur EQ (er det parametrisk dere bruker? ) og jeg låner ekte kabel og kommer på besøk og sammenlikner.

Den er nok enklere å få til med en komponent. Men hva er gale med billige transparente kabler som overføre signalet korrekt?
EQ direkte på høyttalerne og romkorreksjon (basert på målinger i lytteposisjoner) er forøvrig to forskjellige ting. Sistnevnte er problematisk og innebærer bakdeler.

Ikke noe galt med billige transparente kabler.
Jeg har tilgang til både EQ direkte (dog fra kilden og ikke delefilter) og romkorreksjon. I praksis er det da ingen forskjell på det hvis begge er FIR basert og man begrenser seg til EQens funksjoner på begge.

 

[nittenfemtitre]

Ang: DEQX HDP4 som du har. Har kikket på den på nett. Er dette noe for meg i mitt anlegg? Har jo også balanserte utganger i tillegg til digitale innganger. Er da min egen Abrahamsen DAC overfødig?

Tenker da på effektdelen som er i tankene om oppgradering.

4 X Abrahamsen Aerius Amplus monoblokker. Aktiv deling på Divine mellom bass og mellomtone/diskant seksjon. Mistenker Divine for ikke å ha de største, dyreste og beste delefilter komponentene. Ikke hadde det vert plass til de heller inne i kabinettet. Ingen høyttaler til denne prisen eller kanskje 100k, har produsenten råd til det.

Fant de: DEQX HDP-4 Preamp and processor -
Pris 37k: http://www.ehed.no/shop/

Den vil erstatte DAC'en, ja. Om det er noe for deg er vanskeligere å svare på. Den har en ganske høy brukerterskel hvis du skal gjøre ting helt på egenhånd. Jeg foreslår at du kontakter EHED. Han kan også være behjelpelig med å sette den opp i et bestemt anlegg.

Hei Asbjørn.

Tusen takk for svar. Har lest rett da. Skal kontakte EHED.
Hva du mener med "ganske høy brukerterskel" er jeg usikker på? Men ser da mulighetene og er vel ingen jomfru. (smiler)

Ser det er andre muligheter også hos EHED. Tror de kan svare på det meste.....

Hilsen Harald

 

[nittenfemtitre]

Ang: DEQX HDP4 som du har. Har kikket på den på nett. Er dette noe for meg i mitt anlegg? Har jo også balanserte utganger i tillegg til digitale innganger. Er da min egen Abrahamsen DAC overfødig?

Tenker da på effektdelen som er i tankene om oppgradering.

4 X Abrahamsen Aerius Amplus monoblokker. Aktiv deling på Divine mellom bass og mellomtone/diskant seksjon. Mistenker Divine for ikke å ha de største, dyreste og beste delefilter komponentene. Ikke hadde det vert plass til de heller inne i kabinettet. Ingen høyttaler til denne prisen eller kanskje 100k, har produsenten råd til det.

Fant de: DEQX HDP-4 Preamp and processor -
Pris 37k: http://www.ehed.no/shop/

Den vil erstatte DAC'en, ja. Om det er noe for deg er vanskeligere å svare på. Den har en ganske høy brukerterskel hvis du skal gjøre ting helt på egenhånd. Jeg foreslår at du kontakter EHED. Han kan også være behjelpelig med å sette den opp i et bestemt anlegg.

Hei Asbjørn.

Tusen takk for svar. Har lest rett da. Skal kontakte EHED.
Hva du mener med "ganske høy brukerterskel" er jeg usikker på? Men ser da mulighetene og er vel ingen jomfru. (smiler)

Ser det er andre muligheter også hos EHED. Tror de kan svare på det meste.....

Hilsen Harald

Kanskje en DEQX Mate eller Express 2 kunne gjort en god nok jobb hos meg?

 

[Asbjørn]

Apropos den brukerterskelen: Dette er et ganske skarpt verktøy. Det er fullt mulig både å skru seg skikkelig langt ut på viddene og å sette opp ting sånn at du brenner av diskanter og bånner bassmellomtoner. Lærekurven kan bli litt dyr. Ikke spør hvordan jeg vet det.

 

[nittenfemtitre]

Apropos den brukerterskelen: Dette er et ganske skarpt verktøy. Det er fullt mulig både å skru seg skikkelig langt ut på viddene og å sette opp ting sånn at du brenner av diskanter og bånner bassmellomtoner. Lærekurven kan bli litt dyr. Ikke spør hvordan jeg vet det.

Takk. Alltid bra med gode råd fra de som har vert igjennom det. Joda, har vel vert med på en del. Vet litt om hva det går i.

Harald

 

[larkus]

Vel. Det er noen som hører "tåken" man får med billigkabler og noen som ikke gjør det.
En trøst for de sistnevnte kan være at det kreves litt av anlegg og også kabler her. Å rote med gamle elektroteknikk- formler for å prøve å forklare det man ikke har hørt med lydparametre som ikke er særlig relevante i sammenhengen er tydeligvis en utbredt forsvarsmekanisme hos disse folkene og noe de med sin over gjennomsnittet tekniske innsikt gjerne tyr til.

Henviser til innlegg #612

mvh
larkuz

 

[Kule-Trygve]

Vel. Det er noen som hører "tåken" man får med billigkabler og noen som ikke gjør det.
En trøst for de sistnevnte kan være at det kreves litt av anlegg og også kabler her. Å rote med gamle elektroteknikk- formler for å prøve å forklare det man ikke har hørt med lydparametre som ikke er særlig relevante i sammenhengen er tydeligvis en utbredt forsvarsmekanisme hos disse folkene og noe de med sin over gjennomsnittet tekniske innsikt gjerne tyr til.

Henviser til innlegg #612

mvh
larkuz

Og det er noen som står i fare for å fremstå som falske profeter, like forvirret som hodeløse kyllinger, strippet for all hifimessig kredibilitet og ære..

 

[Scrooge]

Hm.
Det kan vel også se ut som om det begynner å bli ganske trangt om plassen, i det reiret?

 

[KjellR]

Og det er noen som står i fare for å fremstå som falske profeter, like forvirret som hodeløse kyllinger, strippet for all hifimessig kredibilitet og ære..

Der var det igjen - ekkoet (fra en hodeløs kylling som har 0 å fare med..?) Gjeeesp..

 

[teddyh]

Vel. Det er noen som hører "tåken" man får med billigkabler og noen som ikke gjør det.
En trøst for de sistnevnte kan være at det kreves litt av anlegg og også kabler her. Å rote med gamle elektroteknikk- formler for å prøve å forklare det man ikke har hørt med lydparametre som ikke er særlig relevante i sammenhengen er tydeligvis en utbredt forsvarsmekanisme hos disse folkene og noe de med sin over gjennomsnittet tekniske innsikt gjerne tyr til.

Henviser til innlegg #612

mvh
larkuz

Og det er noen som står i fare for å fremstå som falske profeter, like forvirret som hodeløse kyllinger, strippet for all hifimessig kredibilitet og ære..

Gjelder fortsatt dette ordtaket "På andre kjenner man seg selv" ser eg

 

[larkus]

Vel. Det er noen som hører "tåken" man får med billigkabler og noen som ikke gjør det.
En trøst for de sistnevnte kan være at det kreves litt av anlegg og også kabler her. Å rote med gamle elektroteknikk- formler for å prøve å forklare det man ikke har hørt med lydparametre som ikke er særlig relevante i sammenhengen er tydeligvis en utbredt forsvarsmekanisme hos disse folkene og noe de med sin over gjennomsnittet tekniske innsikt gjerne tyr til.

Henviser til innlegg #612

mvh
larkuz

Og det er noen som står i fare for å fremstå som falske profeter, like forvirret som hodeløse kyllinger, strippet for all hifimessig kredibilitet og ære..

Aldri har vel et sitat fra gode gamle "Håvamål" passet bedre:

"Vanklok mann
som vankar ute,
det er tryggast han teier.
At lite han veit,
det varest ingen,
utan for mykje han mæler."

mvh
larkuz

 

[Kule-Trygve]

"Signal conductors are the central front in the War on Audio infidels"

Forsvarsminister "Kule"- Trygve

 

[Hedde]

"Han kan ikke skyte med venstre, han kan ikke heade, han kan ikke takle og han scorer ikke mange mål. Men ellers er han helt all right."

 

[Kule-Trygve]

Alex Ferguson du snakker om?
Du sitter vel og spiller FIFA hele dagen du..er det ikke det kidsa gjør for tiden?

 

[KjellR]

"Signal conductors are the central front in the War on Audio infidels"

Forsvarsminister "Kule"- Trygve

Minister - du verden! Men dessverre på niva med 'Komiske Ali'...

 

[Hi-Fi akustikk]

Alex Ferguson du snakker om?
Du sitter vel og spiller FIFA hele dagen du..er det ikke det kidsa gjør for tiden?

K-T. Hva med å faktisk lære deg litt om elektronikk/transmisjon, før du forsøker å belære andre om emnet?

 

[Hedde]

Alex Ferguson du snakker om?
Du sitter vel og spiller FIFA hele dagen du..er det ikke det kidsa gjør for tiden?

Det var George Best sin glimrende vurdering av Beckham jeg siterte. Best har kommet med en rekke dumme ting i tillegg ;-)

 

[Kule-Trygve]

Alex Ferguson du snakker om?
Du sitter vel og spiller FIFA hele dagen du..er det ikke det kidsa gjør for tiden?

Det var George Best sin glimrende vurdering av Beckham jeg siterte. Best har kommet med en rekke dumme ting i tillegg ;-)

Men Beckham er/ var god på frispark i det minste? (Ikke at jeg er spes. interessert i fotball..)

 

[Hedde]

Jeg er heller ikke spes interessert i fotball og andre sleivspark for den del. Kanskje man burde se mere på slike kamper:

The Philosophers' Football Match - Wikipedia, the free encyclopedia

With just over a minute of the match remaining Archimedes cries out "Eureka!", takes the first kick of the ball and rushes towards the German goal.

 

[Kule-Trygve]

Den viktigste bruken av eq er å håndtere stående bølger i rommet
Er ikke dette et «geometrisk problem» som har med at bølgelengder og romdimensjoner ikke er helt kompatible? Du løser vel ikke problemet som sådan på denne måten, du bare reduserer det (sammen med selve signalet)?
Jaha. Man får inntrykk av at du ikke har prøvd, eller ikke helt vet hvordan du skal gjøre det.
Har noen loudness- kurver innebygd i forforsterkeren. Til bruk ved lave lyttevolumer. Har ikke prøvd dem ennå.
Her er et bilde av filterprofilen med delefiltre, høyttalerkorreksjon, eq og det hele
Er det dokumentert at dette har noe for seg? I forhold til passive filtre, ingen korreksjon i forhold til rommet, og ingen ekstra EQ- mulighet (som jo tross alt er det vanligste i high- end)?
Den tekniske grunnen til at det blir slik i mitt anlegg kan oppsummeres veldig enkelt: Lave utgangsimpedanser i apparatene.
Vel. Hvis du antyder at dine apparater er «riktig konstruert» i motsetning til alt annet high- end der man hører kabelforskjell, så er du vel ute på tynn is. Det du ikke hører har uansett med andre ting å gjøre enn disse «impedansgreiene» fordi det man hører med bedre kabler er et sterkere signal, ikke et signal som er tweaket ørlite grann som du later til å tro.

 

[Hi-Fi akustikk]

Det du ikke hører har uansett med andre ting å gjøre enn disse «impedansgreiene» fordi det man hører med bedre kabler er et sterkere signal, ikke et signal som er tweaket ørlite grann som du later til å tro.

Alle ledd innen hifi handler om impedanser.

Dersom du er skråsikker på det ikke er impedanser som gjør forskjellene, så bør det være en smal sak for deg å si hva impedans er for noe, og hva det gjør. Tar du den utfordringen?

 

[I_L]

Det du ikke hører har uansett med andre ting å gjøre enn disse «impedansgreiene» fordi det man hører med bedre kabler er et sterkere signal, ikke et signal som er tweaket ørlite grann som du later til å tro.

Hehe. Hvis du vil ha et sterkere signal anbefaler jeg å bruke volumknotten fremfor å bytte kabler.

 

[Kule-Trygve]

Det du ikke hører har uansett med andre ting å gjøre enn disse «impedansgreiene» fordi det man hører med bedre kabler er et sterkere signal, ikke et signal som er tweaket ørlite grann som du later til å tro.

Alle ledd innen hifi handler om impedanser.

Dersom du er skråsikker på det ikke er impedanser som gjør forskjellene, så bør det være en smal sak for deg å si hva impedans er for noe, og hva det gjør. Tar du den utfordringen?

Impedans er en brøk med et rotuttrykk, regnet ut fra RCL. Sier visst nok noe om "demping"/ ufølsomhet i et system. Det er (mer enn nok om) det jeg trenger å vite om det.
Kunne sagt noe om at de hørbare effektene av dette vedrørende kabler, regnet ut av Asbjørn, er nærmest uhørlige i seg selv, forsvinner dessuten totalt i variasjon fra høyttaler/ rom, med den følge at det antagelig er helt vilkårlig hvilken retning en Biltema eller Nordost Odin vil trekke lyden i (etter Asbjørns teori), særlig om vi tar de ulike utstyrskomponentene med som variable. Men de usofistikerte kabelkjøperne hopper vel gladelig på hvilken "forskjell" som helst de kan høre i lyden da?

Men slik common sense- argumentasjon gjør vel ikke inntrykk.

 

[Steinar_Lund]

Det du ikke hører har uansett med andre ting å gjøre enn disse «impedansgreiene» fordi det man hører med bedre kabler er et sterkere signal, ikke et signal som er tweaket ørlite grann som du later til å tro.

Alle ledd innen hifi handler om impedanser.

Dersom du er skråsikker på det ikke er impedanser som gjør forskjellene, så bør det være en smal sak for deg å si hva impedans er for noe, og hva det gjør. Tar du den utfordringen?

Impedans er en brøk med et rotuttrykk, regnet ut fra RCL. Sier visst nok noe om "demping"/ ufølsomhet i et system. Det er (mer enn nok om) det jeg trenger å vite om det.
Kunne sagt noe om at de hørbare effektene av dette vedrørende kabler, regnet ut av Asbjørn, er nærmest uhørlige i seg selv, forsvinner dessuten totalt i variasjon fra høyttaler/ rom, med den følge at det antagelig er helt vilkårlig hvilken retning en Biltema eller Nordost Odin vil trekke lyden i (etter Asbjørns teori), særlig om vi tar de ulike utstyrskomponentene med som variable. Men de usofistikerte kabelkjøperne hopper vel gladelig på hvilken "forskjell" som helst de kan høre i lyden da?

Men slik common sense- argumentasjon gjør vel ikke inntrykk.

Det utvidede common sense-begrep?

 

[Kule-Trygve]

Du oppfordres til å vennligst komme med konkret kritikk av min argumentasjon (dersom du er i stand til det så klart)

 

[X186841]

Dere som har vært med her en stund , er Kule-Trygve virkelig eller bare en køddetype noen har funnet på for å ha det moro ?