Politikk, religion og samfunn KLIMAFORSKERE REGNER FEIL

[Slubbert]

Vi får finne opp en omvendt atomreaktor - som kan omforme den uønskede energien til masse.

Bare litt synd at entropien alltid vil øke i et lukket system.

 

[BT]

Vi får finne opp en omvendt atomreaktor - som kan omforme den uønskede energien til masse.

Bare litt synd at entropien alltid vil øke i et lukket system.

Nå må du ikke gjøre dette vanskelig.

 

[Slubbert]

Eksosrør ut i verdensrommet?

 

[BT]

Er det ikke nok å kjøpe klimakvoter da? Så kan vi kjøpe oss god samvittighet, og gamle sovjetiske utslippsværstinger blir rike og de nye verstingene, Kina, USA osv. slipper å bekymre seg om utslippene sine.

 

[Slubbert]

Alt kan løses med avgifter, entropien øker ikke for dem.

 

[Audiophile-Arve]

Normaltilstanden i universet er vel vakuum, så eg veit ikkje heilt kor normale vi bør legge oss på å vere....

 

[coolbiz]

Bjørn Sterk har en helt ok kronikk i Aftenposten:

Intet nytt fra klimaskeptikerne - Aftenposten

 

[Honkey-Chateau]

Endelig en litt positiv nyhet i sakens anledning. Litt tidlig å sprette champisen (for da slipper vi ut enda mer CO2!), men dog...

- Klimaendringene vil skje saktere enn antatt - VG Nett om Klimatrusselen

Honkey

 

[vredensgnag]

Endelig en litt positiv nyhet i sakens anledning. Litt tidlig å sprette champisen (for da slipper vi ut enda mer CO2!), men dog...

- Klimaendringene vil skje saktere enn antatt - VG Nett om Klimatrusselen

Honkey

Om det hadde vært tilfelle, så:
https://www.google.com/search?q=glo...s=org.mozilla:nb-NO:official&client=firefox-a

 

[totte]

Litt forsinket respons:

Kronikken til Sterk fra forrige måned handler om "klimaforskere vs. klimaskeptikere". Nesten alle kan være enige om at drivhuseffekt virker, og skeptikere i betydningen "de som ikke er med på det en gang" har selvsagt lite å komme med. Det endrer likevel ikke på at klimaforskningen ikke evner å si noe tilstrekkelig presist om:
1: Hvor mye varmere (globalt snitt) det blir gitt ulike utslipps- og arealkonverteringsscenarier
2: Hvordan det globale snittet for endring i temperatur, nedbør og ekstremværforekomst vil fordele seg regionalt og lokalt
3: Hva effektene av regionale og lokale endringer vil være på landbruk, fiske, fauna, flora etc.

Alle som har forsøkt å simulere et selv ganske enkelt system der man kjenner noen av prosessene, men ikke alle, vet hvor lett det er å parameterisere modellen så den stemmer med historien, men hvor vanskelig det er å få den til å predikere utviklingen fremover. Min klimaskepsis handler ikke om at jeg ikke tror på drivhuseffekten, men om at klimamodelldrevne prediksjoner for utvikling i antall klimaflyktninger, jordas matproduksjonskapasitet, vandrefalkens mulighet til å fore opp unger i år 2070 etc er så usikre at de ikke er mye verdt som styringsverktøy for beslutningstagning.

 

[nb]

Da jeg studerte lagde vi en sak for å simulere køutviklingen foran kassaapparatene i en hypotetisk butikk, mellom annet for å studere hva som er mest effektivt av to kasser og en kø og to kasser og to køer (svar: en kø og to kasser, kølappsystem er altså ganske smart). Selv i et så enkelt system kunne små endringer i parameterene gi de merkligste effekter.

 

[vredensgnag]

Ulempen ved "manufacturing reality," slik mange påvirkere har gjort, er at man på et eller annet tidspunkt kommer opp mot virkeligheten slik den er, og ikke slik man vil ha den.

Denne kvinnen har vært og sett en dokumentar. I årevis har hun vært ihuga motstander av alle påstander om menneskeskapt global oppvarming, i slik utstrekning at folk som har berørt emnet under hennes tak er blitt bedt om å forlate huset.

'Chasing Ice', Changing Lives - YouTube!

Her er filmen hun så - Chasing Ice:

Chasing Ice Trailer (2012) - Sundance Film Festival Movie HD - YouTube

 

[vredensgnag]

Og da viste det seg at Antarktis ikke er i motfase til hva som skjer her oppe i nord.

Spennende tider.

A Reconciled Estimate of Ice-Sheet Mass Balance

 

[Honkey-Chateau]

Tilstår at jeg er rimelig satt ut over enkelte partiers virkelighetsoppfatning...

Frp: CO2 er sosialistenes nye Karl Marx - VG Nett om Frp

Honkey

 

[vredensgnag]

Er ikke så farlig, Honkey. Det blir varmere, det blir store forandringer, og det kan potensielt bli veldig store forandringer.

Folk ser samme utvikling og trekker ulike konklusjoner.

http://cloudfront.mediamatters.org/static/images/countyfair/skeptscience-realistclimate.gif

 

[nb]

I A-magasinet nå på fredag kunne man lese lederen for Fremtiden i våre hender snakke om kortreist julemat - han sa det var vanskelig å få tak i kortreist pinnekjøtt. Han selv hadde dog klart det - bonden hadde sågar møtt han på torget på hjemstedet for å overleverede det, så alt var gulle godt. Da er det rimelig mørkt, for å si det forsiktig.

 

[vredensgnag]

Australierne begynner å fundere over hvor godt tjent de var med John Howard som statsminister fra '96 til 2007. Global oppvarming var noe verre sprøyt, i følge ham.

Nå introduserer man ny fargeskala for temperaturvarsel, siden man har behov for å vise høyere temperaturer. Jeg var i Australia i en lang periode "vinteren" 86/87, i forbindelse med et seilflymesterskap, og syns det var varmt nok dengang. Nåværende landsgjennomsnitt og topp-temperaturer er det vanskelig å forestille seg.

Bureau Of Meteorology Weather Chart | Deep Purple

 

[nb]

Jeg var i Australia i en lang periode "vinteren" 86/87, i forbindelse med et seilflymesterskap, og syns det var varmt nok dengang.

Jeg googlet noe her om dagen og kom over en australsk nettside. Da humret jeg over setningen "Store in a cool, dry place at around 25 degrees celsius"

 

[atledreier]

Det er litt rart at det er klima når det er unormalt varmt, og bare vær når det er kaldt....

 

[Slubbert]

Tilstår at jeg er rimelig satt ut over enkelte partiers virkelighetsoppfatning...

Frp: CO2 er sosialistenes nye Karl Marx - VG Nett om Frp

At klimaendringer og frykt for dette brukes som brekkstang for å fremme politiske ideologier bør være hevet over enhver tvil. At klimadebatten har blitt politisert er også hevet over enhver tvil, man trenger bare lese denne tråden for å innse det.

 

[vredensgnag]

John Howard - Kyoto Protocol Next to Useless.
Kyoto Protocol 'next to useless': PM - Environment - www.smh.com.au



Hva det brukes som brekkstang til er egentlig uinteressant. Men det kan godt være det lønner seg å forberede seg på betydelige endringer.

 

[Audiophile-Arve]

Det ser ut som klimaforskarane har rekna feil. Men feilen ser ut til at dei var alt for optimistiske.....???? Pytt pytt, vi snur nok når det er for seint...

 

[vredensgnag]

Det er litt rart at det er klima når det er unormalt varmt, og bare vær når det er kaldt....

Det forstår jeg ikke - eller snarere, det er dette folk ikke har sett konsekvensen av. At det nå er unormalt kaldt i Afghanistan, Kazakhstan, Russland og Kina, skyldes at arktisk kulde forskyves av varmere luftsystemer, ved at jetstrømmen er kommet på avveier. Det er like mye en klimaendring som de ekstreme varmerekordene som settes på den sydlige halvkulen nå. (Og i 2012 ble over 500 varmerekorder satt i USA, men ikke én ny kulderekord.)

Klimasystemenes balanse er kommet i uro - de har vært forutsigelige i en gitt periode av utslag, men har nå fått langt større utslag enn man regnet med, i begge retninger.

 

[Ingeniøren]

Og flybilletten blir billigere og billigere, men billistenes klima regning blir bare større og større ?

På jobb har vi laget klimaregnskap for firmaets aktiviteter - jobber i et verdensomspennende klasseselskap som bl.a driver og regner på slikt. Transport til og fra jobb står for rundt 20 % mens flyvning i jobb står rundt 50% (Litt etter husk). Dermed får vi ikke fly ifm sosiale aktiviteter og det er satt begrensninger på flyvning i jobb.


Hvorfor er det ikke på politikernes dagsorden - er det fordi de flyr mer enn de fleste og at staten har aksjer i et flyselskap ?

 

[vredensgnag]

Underholdende hvor lett det var for noen få å manipulere folkemeningen, på tvers av folkets interesser.

Secret funding helped build vast network of climate denial thinktanks | Environment | guardian.co.uk

 

[atledreier]

Hvor mange millioner har IPCC tilgjengelig?

 

[vredensgnag]

 

[Slubbert]

Underholdende hvor lett det var for noen få å manipulere folkemeningen, på tvers av folkets interesser.

Er klimaet proletært?

 

[vredensgnag]

Underholdende hvor lett det var for noen få å manipulere folkemeningen, på tvers av folkets interesser.

Er klimaet proletært?

Nei, reaksjonært.

 

[Slubbert]

Må være bra at det er i endring, da.

 

[Honkey-Chateau]

Underholdende hvor lett det var for noen få å manipulere folkemeningen, på tvers av folkets interesser.

Er klimaet proletært?

Nei, reaksjonært.

Diametralt uenig. Det er min oppfatning at det er revolusjonært.

Honkey

 

[Slubbert]

Uansett er det neppe særlig produktivt å gjøre klimakamp til (et vikarierende motiv for) klassekamp. Teknologisk innovasjon er nøkkelen til å redusere menneskeskapt CO2-utslipp, og teknologisk innovasjon betinger kapital. Den største investoren i Suntech (verdens største solcellefirma) er Goldman Sachs.

 

[vredensgnag]

Klimaet er reaksjonært gitt at det reagerer ganske så forutsigbart når utsatt for ulik påvirkning.

Langt fra noen klassekamp.

At folkemeningen er blitt grundig forledet av en bevisst kampanje kjørt ved olje/gassindustrien er det liten grunn til å betvile. Om det er klassekamp aner jeg ikke, men det er i hvertfall bevisst løgnaktig omgang med opinionen, på et vis som går ut over folks livskvalitet.

Solenergi er nok ikke løsningen ... så det er bare å begynne å kjøpe øsekar og annet fint, for endringene er her allerede.

 

[Slubbert]

Selvsagt vil oljeindustrien argumentere mot at deres virksomhet er inherent (i mangel på et dekkende norsk ord) skadelig, da det er en erkjennelse som underminerer deres eksistens. Dog ligger det nok neppe noen løsning i å uffe seg over hvor slemme de er, og i dagens samfunn er folks livskvalitet i høy grad avhengig av tilgjengelighet på omsettelig energi.

Øsekar...er ikke det litt reaksjonært?

 

[vredensgnag]

Øsekar...er ikke det litt reaksjonært?

Vet ikke, i det minste en veldig beskjeden reaksjon.

Jeg ser kun på dette skuespillet, ba ikke en gang om billett. Men jeg ser ingen utganger, og snart kommer neste akt.

 

[Slubbert]

Det er ikke verre enn å finne mer effektive metoder for energiomsetning. Man kommer ikke rundt termodynamikkens andre lov, men innenfor den er fortsatt handlingsrommet ganske stort i og med at E=MC^2. Alternativet er naturlig nok å begrense folks tilgang til energi, eller antall mennesker på jorden, men da blir "folkets interesser" et begrep som må omdefineres ganske kraftig. Vanskelig å se for seg en fremtid for menneskeheten hvis man ikke er teknologioptimist.

 

[vredensgnag]

^Sikkert kjempelett å finne mer effektive metoder for energiomsetning.

Mens vi venter har Monbiot kikket på hvordan penger fant veien til "skeptikerne."
The educational charities that do PR for the rightwing ultra-rich | George Monbiot | Comment is free | The Guardian

Conspiracies against the public don't get much uglier than this. As the Guardian revealed last week, two secretive organisations working for US billionaires have spent $118m to ensure that no action is taken to prevent manmade climate change. While inflicting untold suffering on the world's people, their funders have used these opaque structures to ensure that their identities are never exposed.
The two organisations – the Donors' Trust and the Donors' Capital Fund – were set up as political funding channels for people handing over $1m or more. They have financed 102 organisations which either dismiss climate science or downplay the need to take action. The large number of recipients creates the impression of many independent voices challenging climate science. These groups, working through the media, mobilising gullible voters and lobbying politicians, helped to derail Obama's cap and trade bill and the climate talks at Copenhagen. Now they're seeking to prevent the US president from trying again.

 

[nb]

Den hvite mann er stort sett opptatt av å tenke de riktige tankene og ellers stort sett leve som før.

 

[Slubbert]

Nokså tendensiøs artikkel imo, men den har jo uansett lite med klimaet som sådan å gjøre, det er bare helt tradisjonell politisk høyre/venstre-polemikk.

 

[vredensgnag]

[video=youtube;GetB-xs9D_A]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GetB-xs9D_A[/video]