Hifiutstyr og kabler uten dokumentert effekt, er markedsføringen lovlig?

[Roysen]

Det kan bli vrient å få satt på seg et stereopar.

Mvh
Roysen

 

[Bx]

Jeg mener definitivt en helt uerfaren bruker kan ha nytte av gode kabler. Når man kjøper et anlegg regner jeg med at man har tenkt å ha det i noen år evt oppgradere etter en tid. Da vil lytteerfaring komme etter hvert. På samme tid vil kvaliteten på utstyret man kobler opp kablene til være avhengig av hva man trenger av kabler. Kablene bør ha en transparens eller nøytralitet på linje med det øvrige utstyret.

Mvh
Roysen

Spørsmålet er om det er mulig å oppdrive så dårlige kabler, Roysen.

Selv rimelige kabler er transparente i forhold til det beste som er å oppdrive av konvertere, effekttrinn og høyttalere. Særlig høyttalere.

 

[totte]

Jeg mener definitivt en helt uerfaren bruker kan ha nytte av gode kabler. Når man kjøper et anlegg regner jeg med at man har tenkt å ha det i noen år evt oppgradere etter en tid. Da vil lytteerfaring komme etter hvert. På samme tid vil kvaliteten på utstyret man kobler opp kablene til være avhengig av hva man trenger av kabler. Kablene bør ha en transparens eller nøytralitet på linje med det øvrige utstyret.

Mvh
Roysen

Spørsmålet er om det er mulig å oppdrive så dårlige kabler, Roysen.

Selv rimelige kabler er transparente i forhold til det beste som er å oppdrive av konvertere, effekttrinn og høyttalere. Særlig høyttalere.

Også er det jo typisk noen titalls meter strømbaner inni forsterkere og delefiltre etc, så selv med perfekte rør, elementer, transistorer, DACer, pick-uper etc er det mye kabling som skal opp på innstegsnivå før det er kostnadssvarende å begynne med mellomapparatledningene.

 

[vredensgnag]

Nå er ikke dette en tråd om kabler, men om markedsføringspåstander om hifi. Likevel kan man sikkert få noe å tenke på om man kikker innenfor koblingspunktene på komponentene, og funderer over hvorfor det er dimensjonert såvidt over skytestreng der, mens kablene ser ut som høyspentledninger, på andre siden av veggen.

Standardsvar er: jeg har bytta ut alt. Men i dag er ikke det mulig, gitt hvordan kretser er bygget opp.

Quantum Tunneling er mitt favorittuttrykk, blant de dumme påstandene. Selv om jeg setter pris på at tråden også har gjort meg klar over CrystalCon, i det minste har de sans for humor.

 

[I_L]

Vis vedlegget 185069



DE hodetelefonene vil jeg ha!

Den der er nok temmelig mye mer avansert enn noe du får kjøpt i hifi-butikken, dog kablet opp med helt vanlige kabler uten Pure Crystal Quantum-Tunneling Cryo-Dipped Double-Lightspeed™-teknologi. Det er forøvrig en MEG-maskin som måler hjerneaktivitet.

 

[Roysen]

Jeg mener definitivt en helt uerfaren bruker kan ha nytte av gode kabler. Når man kjøper et anlegg regner jeg med at man har tenkt å ha det i noen år evt oppgradere etter en tid. Da vil lytteerfaring komme etter hvert. På samme tid vil kvaliteten på utstyret man kobler opp kablene til være avhengig av hva man trenger av kabler. Kablene bør ha en transparens eller nøytralitet på linje med det øvrige utstyret.

Mvh
Roysen

Spørsmålet er om det er mulig å oppdrive så dårlige kabler, Roysen.

Selv rimelige kabler er transparente i forhold til det beste som er å oppdrive av konvertere, effekttrinn og høyttalere. Særlig høyttalere.

Da er vi nok veldig uenig på dette punktet.

Mvh
Roysen

 

[BigSwifty]

Vis vedlegget 185069



DE hodetelefonene vil jeg ha!

Den der er nok temmelig mye mer avansert enn noe du får kjøpt i hifi-butikken, dog kablet opp med helt vanlige kabler uten Pure Crystal Quantum-Tunneling Cryo-Dipped Double-Lightspeed™-teknologi. Det er forøvrig en MEG-maskin som måler hjerneaktivitet.

...ingen quantum tunneling???? Da kan det fanimeg være det samme!

Godt å se at ikke all kunnskapen har gått ut over humoren I.L. Da er det håp om lys i enden av tunnellen (pun intended) likevel

 

[Asbjørn]

Selv rimelige kabler er transparente i forhold til det beste som er å oppdrive av konvertere, effekttrinn og høyttalere. Særlig høyttalere.

Da er vi nok veldig uenig på dette punktet.

Det er er vel ingen bombe at jeg er 100% enig med Bx. Man skal jobbe litt for å lage kabler som er så dårlige at de farger signalet i hørbar grad. De som lager sånne har dessuten en lei tendens til å erklære produktet som verdens beste og ta fantasipriser for det. Jeg ville kanskje sagt det så sterkt som at spesielt rimelige kabler er transparente. I motsetning til de grisedyre, som nærmest er programforpliktet til å låte "annerledes" på en eller annen måte.

 

[8x12_TOM]

Selv rimelige kabler er transparente i forhold til det beste som er å oppdrive av konvertere, effekttrinn og høyttalere. Særlig høyttalere.

Da er vi nok veldig uenig på dette punktet.

Det er er vel ingen bombe at jeg er 100% enig med Bx. Man skal jobbe litt for å lage kabler som er så dårlige at de farger signalet i hørbar grad. De som lager sånne har dessuten en lei tendens til å erklære produktet som verdens beste og ta fantasipriser for det. Jeg ville kanskje sagt det så sterkt som at spesielt rimelige kabler er transparente. I motsetning til de grisedyre, som nærmest er programforpliktet til å låte "annerledes" på en eller annen måte.

Må også si meg helt enig med Bx og Asbjørn her, og det er ikke basert på utregningene til Asbjørn, men kun på det jeg har hørt rundt omkring.

 

[TrompetN]

Selv rimelige kabler er transparente i forhold til det beste som er å oppdrive av konvertere, effekttrinn og høyttalere. Særlig høyttalere.

Da er vi nok veldig uenig på dette punktet.

Det er er vel ingen bombe at jeg er 100% enig med Bx. Man skal jobbe litt for å lage kabler som er så dårlige at de farger signalet i hørbar grad. De som lager sånne har dessuten en lei tendens til å erklære produktet som verdens beste og ta fantasipriser for det. Jeg ville kanskje sagt det så sterkt som at spesielt rimelige kabler er transparente. I motsetning til de grisedyre, som nærmest er programforpliktet til å låte "annerledes" på en eller annen måte.

Da er det kanskje en større bombe at jeg er enig at en signalkabel ikke trenger å koste noe mer enn underkant av 1000,- for å være mer "transparent" enn all verdens elektronikk.

PS: Med forbehold om at jeg ikke har hørt alt utstyret der ute.

 

[nb]

Spørsmålet er om det er mulig å oppdrive så dårlige kabler, Roysen.

Selv rimelige kabler er transparente i forhold til det beste som er å oppdrive av konvertere, effekttrinn og høyttalere. Særlig høyttalere.

Da er vi nok veldig uenig på dette punktet.

Mvh
Roysen

En grei oppsummering av problemet med slike diskusjoner: Påstanden til Bx er så opplagt riktig at det ikke burde være mulig å diskutere. Noen (i dette tilfelle Roysen) svarer at "da er vi uenige om det" og tydligvis later som at det er en grei ting å være uenig om. Selvsagt er ikke det greit å være uenige om dette. Påstanden til Bx er opplagt og nødvendigvis helt korrekt. At enhver aktiv komponent har mye større farging av signalet enn enhver kabel som ikke er spektakulært idiotisk laget eller er defekt er så selvsagt, så innlysende, så bent frem i dagen riktig at selv den aller, aller, aller tregeste burde være i stand til å skjønne det.

Men neida, alt er lov, hver mann sin sannhet, og har noen sagt noe er det sant, eller i det minste et standpunkt man skal ha respekt for. Det er det absolutt ingen grunn til i denne sammenhengen.

Siden Roysen er uenig når Bx "is stating the obvious" som de sier i utlandet, så kan kanskje Roysen nevne ett - 1 - ett eneste eksempel på en kabel som er mindre transparent enn enhver konverter, effekttrinn og høyttalere. Særlig høyttalere. Det kan selvsagt ikke Roysen - av den enkle grunn at noe slikt ikke finnes. Hvorfor man da er "veldig uenig" i påstanden til Bx kan man jo undre på. Ikke bare litt uenig. men veldig uenig. På grensen til hoderystende over at noen kan hevde noe så dumt som det - fortsatt opplagt riktige - som Bx hevder. Dette handler ikke om smak eller behag eller prioriteringer. Kun om man er i stand til å gjennomføre selv den ekleste logiske øvelse eller om man har lagt hjernen i alvorlig HiFi-bløt. For den som synest dette er ufint, et personangrep eller noe i den retning - tenk over hvor fullstendig på jordet Roysens "veldig uenig" faktisk er.

Liten logisk øvelse: Enhver aktiv komponent består mellom annet av kabler, samt en del aktive komponenter som f.eks. transistorer, DAC-chiper, op-amper, spoler, kondesatore osv osv. Hvordan kan så en slik komponent - som altså inneholder mellom annet kabler - være mer transparent enn kun en kabel?

Kan alle som synest Roysen sin "veldig uenig på dette punktet" er en fornuftig innvending vennligst rekke opp hånden?

 

[X186841]

Jeg sitter på mine hender.

 

[TrompetN]

Hva er vitsen nb?

 

[nb]

Hva er vitsen nb?

Å vise at innimellom så er det faktisk slik at noen har rett og noen tar feil selv innen Hifi. Uansett hva man synest, tror, ønsker eller innbiller seg.

 

[PacMan]

Hva er vitsen nb?

Meiner du at ein heller skal ha Snåsamannen-tilnærming til debatten ? (virker som om at det er mange som meiner det)

 

[Hi-Fi akustikk]

Du har jo vist gang på gang at dersom man ønsker god lyd så lytter man ikke på dine råd.

Synes du skal komme med ett eksempel. slik nb etterspør, i stedet for å komme med slikt tull. Du kan iallefall ikke komme med klager om personanngrep etter dette.

 

[Roysen]

Det nb etterspør er noe man lærer av erfaring, så i stedet for å sitte her å krangle foreslår jeg at nb prøver seg frem litt selv.

I tillegg sier nb mot seg selv. Han har tidligere hevdet om aktive digitale komponenter at så lenge de gir bit-perfekt output er de helt transparente. Nå hevder han at spoler, kondensatorer, op-amper etc likevel påvirker lyden som han så hardnakket har kjempet for at de ikke gjør tidligere. Kanskje han bør ta en pause fra alle personangrepene og først bestemme seg for hva han egentlig mener.

Med hensyn på personangrep, så inneholder nbs innlegg i kjent stil flere slike og må da forvente å få igjen med samme medisin. Han er konstant i mot alt som har med high end å gjøre, så hvordan kan hans råd da brukes til å få god lyd.

Kan alle som tror nbs råd fører til lydnirvans "rekke hånden i været"?

Mvh
Roysen

 

[Trondmeg]

Liten logisk øvelse: Enhver aktiv komponent består mellom annet av kabler, samt en del aktive komponenter som f.eks. transistorer, DAC-chiper, op-amper, spoler, kondesatore osv osv. Hvordan kan så en slik komponent - som altså inneholder mellom annet kabler - være mindre transparent enn kun en kabel?

Apropos logisk øvelse:
Mener du mindre eller mer?

 

[nb]

Liten logisk øvelse: Enhver aktiv komponent består mellom annet av kabler, samt en del aktive komponenter som f.eks. transistorer, DAC-chiper, op-amper, spoler, kondesatore osv osv. Hvordan kan så en slik komponent - som altså inneholder mellom annet kabler - være mindre transparent enn kun en kabel?

Mener du mindre eller mer?

Oopps, endret nå. Skal selvsagt være "mer".

 

[nb]

Med hensyn på personangrep, så inneholder nbs innlegg i kjent stil flere slike og må da forvente å få igjen med samme medisin. Han er konstant i mot alt som har med high end å gjøre, så hvordan kan hans råd da brukes til å få god lyd.

Jeg er ikke motstander av High-end. Jeg er motstander av fordummelse og åpenbare logiske brister. Jeg spurte deg om ett eneste eksempel på en konverter, en forsterker eller særlig en høyttaler som er mer transparent enn selv den simpleste kabel. Enten så får du komme opp med ett eksempel (burde være en smal sak siden du var "veldig uenig" i påstanden til Bx) eller så får du innrømme at påstanden til Bx medførte riktighet og at du tok feil - mer komplisert er det ikke.

At du prøver å vri dette til noe rundt min manglende erfaring er sympomatisk for måten du debatterer på. Min erfaring er fullstendig irrelevant for temaet. Din selverklærte erfaring med tung Hifi er dog relevant - det kreves nemling ganske mange års erfaring, finlesing av HiFI-blader, besøk av messer og diskusjon med likesinnede som tenker like lite for å havne så langt ute i tåkeheimen at man ikke klarer å se det opplagt riktige i Bx sin påstand.

Selv om du misliker det aldri så sterkt så er det dessverre ikke slik at en påstands gyldighet avhenger av hvor mange kilo stereoanlegg man har.

 

[vredensgnag]

Jeg ser at nbs innlegg er markert som regelbrudd av en HFSer. Samme er skjedd med et innlegg rett etter.

Trådstarters spørsmål blir mer og mer aktuelt, syns jeg. Helt opplagte konklusjoner synses vekk, debatter krydres med svada som Roysens utsagn her, eller "Alle kabler har en signatur," "blindtester er ugyldige for å avsløre hifi-forskjeller," osv. En endeløs strøm.

Uten belegg, ofte uten innsikt. Kun frittstående påstander trukket ut av løs luft, etterfulgt av ufine anklager om personangrep når man påpeker tøyset. Kan noen vise til hvor nb begår et personangrep i sitt innlegg, gjerne den som gjorde markeringen?

Hadde man sagt "Alle kabler kan få en signatur, avhengig av komponentene de kobles til eller hva som gjøres med dem," så hadde utsagnet straks hatt gyldighet, men den innsikten er i strid med hva enkelte tror om high-end, og følgelig noe som ikke skal diskuteres.

 

[totte]

Et poeng som også NB forsøker å få frem og å få tilbakemelding på er at selv om vi aksepterer at kabler ermer komplisert enn den blasfemistene Bx og Asbjørn hevder, så så er fargingen fra aktive komponeter nødvendigvis mye større enn fra inteconnects, siden disse inneholder meter på meter med strømbaner.

For at en nogenlunde greit konstruert kabel ihht målemafios standard skal kunne være styggere mot integriteten til signalet enn aktive komponenter må:
1) kabler til HiFi-bruk være mer komplisert enn de vantro hevder,
2) men på ingen måte i samme grad innenfor komponentene.

Å hevde at 1 og 2 stemmer uten å kunne sannsynliggjøre det er på trikot&håndkle-nivå, om det er sant eller ei.

 

[Roysen]

Vreden,

Det er vel åpenbart at en kabels signatur avhenger av det den er koblet til. Ingen uenighet der.

Mvh
Roysen

 

[rama]

ser ikke et eneste regelbrudd eller personangrep i innlegget til nb, jeg.

kanskje morgenkaffen funker dårlig idag.

 

[Roysen]

Jeg ser ingen som hevder at kabelkvaliteten internt i komponentene ikke har betydning.

Mvh
Roysen

 

[Barbaresco]

 

[totte]

Jeg ser ingen som hevder at kabelkvaliteten internt i komponentene ikke har betydning.

Mvh
Roysen

nei, men du har kanskje sett en lett betoning av fokus på eksternkabling foran den interne? Den gjengse Nordost-kunde oppgraderer vel til Odin før han bruker noen hundre tusen (?) på å få hele strømbanen opp på nivået under Odin? Implisitt i det ligger vel en oppfatning om at signalet er mindre sårbart inni delefiltre og forsterkere?

 

[Roysen]

Med hensyn på personangrep, så inneholder nbs innlegg i kjent stil flere slike og må da forvente å få igjen med samme medisin. Han er konstant i mot alt som har med high end å gjøre, så hvordan kan hans råd da brukes til å få god lyd.

Jeg er ikke motstander av High-end. Jeg er motstander av fordummelse og åpenbare logiske brister. Jeg spurte deg om ett eneste eksempel på en konverter, en forsterker eller særlig en høyttaler som er mer transparent enn selv den simpleste kabel. Enten så får du komme opp med ett eksempel (burde være en smal sak siden du var "veldig uenig" i påstanden til Bx) eller så får du innrømme at påstanden til Bx medførte riktighet og at du tok feil - mer komplisert er det ikke.

At du prøver å vri dette til noe rundt min manglende erfaring er sympomatisk for måten du debatterer på. Min erfaring er fullstendig irrelevant for temaet. Din selverklærte erfaring med tung Hifi er dog relevant - det kreves nemling ganske mange års erfaring, finlesing av HiFI-blader, besøk av messer og diskusjon med likesinnede som tenker like lite for å havne så langt ute i tåkeheimen at man ikke klarer å se det opplagt riktige i Bx sin påstand.

Selv om du misliker det aldri så sterkt så er det dessverre ikke slik at en påstands gyldighet avhenger av hvor mange kilo stereoanlegg man har.

Symptomatisk for måten jeg argumenterer på? Det er vel du som drar personer inn i debatten når du kun burde konsentrere deg om sak. I innlegg #771 og #780 gjør du jo akkurat det flere ganger. Hvilken relevans har det for debatten hva mitt stereoanlegg veier? Hvilken relevans har det for debatten hvilken tåkeheim du feilaktig mener noen har havnet i? Dine innlegg er stort sett alltid bygget opp på samme måte. Du idiotforklarer den som er uenig med deg men forsøker å få det til å fremstå som om du ikke bedriver personangrep ved også samtidig å ta for deg sak. Hvorfor kan du ikke i stedet forholde deg kun til sak? At du ikke har blitt vingeklippet for lenge siden er meg helt uforståelig. Du er konsekvent ute etter å provosere og du har aldri noe positivt å bidra med. Du bedriver utelukkende forsøk på å vinne anseelse ved å fordumme de som er uenig med deg. Kan du for en gangs skyld forholde til saken og bare til saken uten å gå på person?

Ikke personangrep? Dummeste jeg har hørt.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Jeg ser ingen som hevder at kabelkvaliteten internt i komponentene ikke har betydning.

Mvh
Roysen

nei, men du har kanskje sett en lett betoning av fokus på eksternkabling foran den interne? Den gjengse Nordost-kunde oppgraderer vel til Odin før han bruker noen hundre tusen (?) på å få hele strømbanen opp på nivået under Odin? Implisitt i det ligger vel en oppfatning om at signalet er mindre sårbart inni delefiltre og forsterkere?

Her kommer det helt andre elementer inn. Dersom man begynner å modifisere sine dyrekjøpte komponenter forsvinner for det første garantien. For det andre er det ikke alle som føler seg kompetente eller komfortable med å ta frem loddebolten og begynne å mekke på en komponent til flere hundre tusen. Det kan føre til både skade på komponenten som man ikke får reparert på grunn av frafall av garantien og det kan bidra til at annenhåndsverdien blir tilnærmet lik 0 fordi ny kjøper ikke har noen garanti for kvaliteten på arbeidet som er utført.

Jeg er temmelig sikker på at de som er opptatt av kabler også gjerne skulle sett topp kvalitet på internkabling, og at det er et forbedringspotensiale i komponenter høyt opp i prisklasse.

Mvh
Roysen

 

[vredensgnag]

Jeg ser ingen som hevder at kabelkvaliteten internt i komponentene ikke har betydning.

Mvh
Roysen

nei, men du har kanskje sett en lett betoning av fokus på eksternkabling foran den interne? Den gjengse Nordost-kunde oppgraderer vel til Odin før han bruker noen hundre tusen (?) på å få hele strømbanen opp på nivået under Odin? Implisitt i det ligger vel en oppfatning om at signalet er mindre sårbart inni delefiltre og forsterkere?

Her kommer det helt andre elementer inn. Dersom man begynner å modifisere sine dyrekjøpte komponenter forsvinner for det første garantien. For det andre er det ikke alle som føler seg kompetente eller komfortable med å ta frem loddebolten og begynne å mekke på en komponent til flere hundre tusen. Det kan føre til både skade på komponenten som man ikke får reparert på grunn av frafall av garantien og det kan bidra til at annenhåndsverdien blir tilnærmet lik 0 fordi ny kjøper ikke har noen garanti for kvaliteten på arbeidet som er utført.

Jeg er temmelig sikker på at de som er opptatt av kabler også gjerne skulle sett topp kvalitet på internkabling, og at det er et forbedringspotensiale i komponenter høyt opp i prisklasse.

Mvh
Roysen

Tottes poeng, om du tillater totte, er vel dissonansen mellom hva som skal hektes på mellom komponentene, og hva som befinner seg på innsiden, og hva slags konklusjoner et åpent sinn kan trekke derav?

Altså ikke at man uvøren og uerfaren skal frem med loddebolten, men at man kobler inn fornuften.

 

[I_L]

Da er det kanskje en større bombe at jeg er enig at en signalkabel ikke trenger å koste noe mer enn underkant av 1000,- for å være mer "transparent" enn all verdens elektronikk.

Hvorfor må den koste nær 1000 kroner?

 

[Roysen]

Hvilke konklusjoner du trekker av det og hvilken type sinn du har Vreden, kan ikke jeg vite. For meg er det helt opplagt hvorfor man ikke begynner å modifisere dyrekjøpt utstyr. Jeg antar videre at årsaken til at det ikke er benyttet dyre kabler internt i komponenter i utgangspunktet er et budsjettspørsmål. Det må dog tillegges at det finnes mange eksempler på at det er brukt høykvalitets internkablng i en del høytalere. Raidho bruker Nordost internt. Eggleston Works, Wilson Audio og Rockport Technologies benytter Transparent Audio kabler internt. Audio Physic benytter Wireworld kabler internt. Det finnes flere eksempler. Kondo benytter svært rene sølvkabler internt i sin elektronikk. Det er også veldig vanlig at man benytter kabler av høy kvalitet i diverse rørutstyr med korte og enkle signalbaner. De typene elektronikk hvor dette er mest undervurdert er i kompliserte balanserte kretser med mange komponenter i signalveien. I tillegg er det også svært ofte slik at produsentene av høytalere og elektronikk har helt bestemte anbefalinger av eksternkabler som passer best til deres produkter.

Mvh
Roysen

 

[totte]

Hvilke konklusjoner du trekker av det og hvilken type sinn du har Vreden, kan ikke jeg vite. For meg er det helt opplagt hvorfor man ikke begynner å modifisere dyrekjøpt utstyr. Jeg antar videre at årsaken til at det ikke er benyttet dyre kabler internt i komponenter i utgangspunktet er et budsjettspørsmål. Det må dog tillegges at det finnes mange eksempler på at det er brukt høykvalitets internkablng i en del høytalere. Raidho bruker Nordost internt. Eggleston Works, Wilson Audio og Rockport Technologies benytter Transparent Audio kabler internt. Audio Physic benytter Wireworld kabler internt. Det finnes flere eksempler. Kondo benytter svært rene sølvkabler internt i sin elektronikk. Det er også veldig vanlig at man benytter kabler av høy kvalitet i diverse rørutstyr med korte og enkle signalbaner. De typene elektronikk hvor dette er mest undervurdert er i kompliserte balanserte kretser med mange komponenter i signalveien. I tillegg er det også svært ofte slik at produsentene av høytalere og elektronikk har helt bestemte anbefalinger av eksternkabler som passer best til deres produkter.

Mvh
Roysen

Det er forekommer meg fortsatt rart at erfarne lyttere med et anlegg med f.eks. 30 meter lange spoler i delefilterne (nei, jeg vet ikke hvor lange de er, men det er heller ikke poenget) laget av vanlig kobbertråd skal kunne høre hvordan byttet til en HT- eller signalkabel med de reneste materialer og den mest komplekse oppbygning plutselig slipper signalet mye renere frem.

 

[vredensgnag]

Borte på WBF har vi en tråd med tilsvarende "dynamikk" mellom innspillene.

Mike Lavigne uttrykte sin begeistring for nanostrømbehandlede sikringer, og fikk både med- og motbør. En del av motbøren av en slik natur at Lavigne ble ordentlig sur. Men der gikk selv grunnleggeren av WBF, Steve Williams, i clinch med Lavigne, og uttrykte sin skepsis til dennes sikringshyllest. Lavigne ble enda surere, også fordi Williams hadde tillatt seg å påpeke hva som skjedde dengang Lavigne tok en DBT, noe Williams klokelig hadde unnlatt.

Begikk Williams et personangrep? Han beskrev noe faktisk, og brukte dette i argumentasjonen. Altså litt mer modent enn her, hvor vi får tråder om hva som skal tillates diskutert, i hvilke vendinger og av hvem.

Litt senere i tråden kommer FrantzM, som er meget skeptisk til Lavignes sikringspåstander, med noen utspill som bl.a. omfatter Roysen og andre forummedlemmer - igjen helt faktiske observasjoner, men som nok kan falle enkelte tungt for brystet, eller hvor ting nå faller tungt i disse dager.

Slikt kalles diskusjon. Formuleringene har ymse karakter, noen ganger leveres de med vidd, brodd eller øks. Så lenge faktiske forhold beskrives, er det sikkert greit å ligge unna "Regelbrudd" knappen, bare fordi man misliker et innlegg, og savner muligheten til å mislike over hele fjøla.

Audio Magic Nano-Liquid Fuses---mikey likey )

 

[Roysen]

Hvilke konklusjoner du trekker av det og hvilken type sinn du har Vreden, kan ikke jeg vite. For meg er det helt opplagt hvorfor man ikke begynner å modifisere dyrekjøpt utstyr. Jeg antar videre at årsaken til at det ikke er benyttet dyre kabler internt i komponenter i utgangspunktet er et budsjettspørsmål. Det må dog tillegges at det finnes mange eksempler på at det er brukt høykvalitets internkablng i en del høytalere. Raidho bruker Nordost internt. Eggleston Works, Wilson Audio og Rockport Technologies benytter Transparent Audio kabler internt. Audio Physic benytter Wireworld kabler internt. Det finnes flere eksempler. Kondo benytter svært rene sølvkabler internt i sin elektronikk. Det er også veldig vanlig at man benytter kabler av høy kvalitet i diverse rørutstyr med korte og enkle signalbaner. De typene elektronikk hvor dette er mest undervurdert er i kompliserte balanserte kretser med mange komponenter i signalveien. I tillegg er det også svært ofte slik at produsentene av høytalere og elektronikk har helt bestemte anbefalinger av eksternkabler som passer best til deres produkter.

Mvh
Roysen

Det er forekommer meg fortsatt rart at erfarne lyttere med et anlegg med f.eks. 30 meter lange spoler i delefilterne (nei, jeg vet ikke hvor lange de er, men det er heller ikke poenget) laget av vanlig kobbertråd skal kunne høre hvordan byttet til en HT- eller signalkabel med de reneste materialer og den mest komplekse oppbygning plutselig slipper signalet mye renere frem.

Hvorfor forekommer det rart for deg?

Mvh
Roysen

 

[nb]

Det er vel du som drar personer inn i debatten når du kun burde konsentrere deg om sak. I innlegg #771 og #780 gjør du jo akkurat det flere ganger. Hvilken relevans har det for debatten hva mitt stereoanlegg veier? Hvilken relevans har det for debatten hvilken tåkeheim du feilaktig mener noen har havnet i? Dine innlegg er stort sett alltid bygget opp på samme måte. Du idiotforklarer den som er uenig med deg men forsøker å få det til å fremstå som om du ikke bedriver personangrep ved også samtidig å ta for deg sak. Hvorfor kan du ikke i stedet forholde deg kun til sak? At du ikke har blitt vingeklippet for lenge siden er meg helt uforståelig. Du er konsekvent ute etter å provosere og du har aldri noe positivt å bidra med. Du bedriver utelukkende forsøk på å vinne anseelse ved å fordumme de som er uenig med deg. Kan du for en gangs skyld forholde til saken og bare til saken uten å gå på person?

Ikke personangrep? Dummeste jeg har hørt.

Mvh
Roysen

Essensen i all din argumentasjon er "jeg har erfaring, du har det ikke". Skjønner du at det er helt håpløst å forholde seg til? Du kan jo begrunne hvasomhelst med denne "erfaringen" og min eller andres mangel på sådann.

 

[Roysen]

Dette er ikke så vanskelig, Vreden. Når man angriper person er det et personangrep. Det har lite med om man også diskuterer sak samtidig. Det er fint mulig å diskutere sak uten å angripe person, ikke sant? På det området tror jeg faktisk både jeg og du har noe å lære også selv om vi ikke gjør dette like konsekvent som nb.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Det er vel du som drar personer inn i debatten når du kun burde konsentrere deg om sak. I innlegg #771 og #780 gjør du jo akkurat det flere ganger. Hvilken relevans har det for debatten hva mitt stereoanlegg veier? Hvilken relevans har det for debatten hvilken tåkeheim du feilaktig mener noen har havnet i? Dine innlegg er stort sett alltid bygget opp på samme måte. Du idiotforklarer den som er uenig med deg men forsøker å få det til å fremstå som om du ikke bedriver personangrep ved også samtidig å ta for deg sak. Hvorfor kan du ikke i stedet forholde deg kun til sak? At du ikke har blitt vingeklippet for lenge siden er meg helt uforståelig. Du er konsekvent ute etter å provosere og du har aldri noe positivt å bidra med. Du bedriver utelukkende forsøk på å vinne anseelse ved å fordumme de som er uenig med deg. Kan du for en gangs skyld forholde til saken og bare til saken uten å gå på person?

Ikke personangrep? Dummeste jeg har hørt.

Mvh
Roysen

Essensen i all din argumentasjon er "jeg har erfaring, du har det ikke". Skjønner du at det er helt håpløst å forholde seg til? Du kan jo begrunne hvasomhelst med denne "erfaringen" og min eller andres mangel på sådann.

Det stemmer ikke. Jeg sier sjelden noe om egen erfaring. Jeg påpeker dog ofte når noen ikke burde uttale seg om noe de ikke har erfaring med.

Mvh
Roysen

 

[totte]

Hvilke konklusjoner du trekker av det og hvilken type sinn du har Vreden, kan ikke jeg vite. For meg er det helt opplagt hvorfor man ikke begynner å modifisere dyrekjøpt utstyr. Jeg antar videre at årsaken til at det ikke er benyttet dyre kabler internt i komponenter i utgangspunktet er et budsjettspørsmål. Det må dog tillegges at det finnes mange eksempler på at det er brukt høykvalitets internkablng i en del høytalere. Raidho bruker Nordost internt. Eggleston Works, Wilson Audio og Rockport Technologies benytter Transparent Audio kabler internt. Audio Physic benytter Wireworld kabler internt. Det finnes flere eksempler. Kondo benytter svært rene sølvkabler internt i sin elektronikk. Det er også veldig vanlig at man benytter kabler av høy kvalitet i diverse rørutstyr med korte og enkle signalbaner. De typene elektronikk hvor dette er mest undervurdert er i kompliserte balanserte kretser med mange komponenter i signalveien. I tillegg er det også svært ofte slik at produsentene av høytalere og elektronikk har helt bestemte anbefalinger av eksternkabler som passer best til deres produkter.

Mvh
Roysen

Det er forekommer meg fortsatt rart at erfarne lyttere med et anlegg med f.eks. 30 meter lange spoler i delefilterne (nei, jeg vet ikke hvor lange de er, men det er heller ikke poenget) laget av vanlig kobbertråd skal kunne høre hvordan byttet til en HT- eller signalkabel med de reneste materialer og den mest komplekse oppbygning plutselig slipper signalet mye renere frem.

Hvorfor forekommer det rart for deg?

Mvh
Roysen

Fordi jeg vil tro at den delen av signalet som utrolig nok slipper gjennom 10-talls meter med høyst ordinær strømbane også takler 60 cm Valhalla. Det som krever en kabelstump på Odin-nivå kommer seg neppe helskinnet gjennom Preampen en gang.

 

[I_L]

Essensen i all din argumentasjon er "jeg har erfaring, du har det ikke". Skjønner du at det er helt håpløst å forholde seg til? Du kan jo begrunne hvasomhelst med denne "erfaringen" og min eller andres mangel på sådann.

Det stemmer ikke. Jeg sier sjelden noe om egen erfaring. Jeg påpeker dog ofte når noen ikke burde uttale seg om noe de ikke har erfaring med.

Så hvordan elektronikk og elektrisitet faktisk fungerer er stereoanlegget og haifai-kablene helt uvedkommende?