Hifiutstyr og kabler uten dokumentert effekt, er markedsføringen lovlig?

[Asbjørn]

..... Det er jo knekkende likegyldig om du struper båndbredden i komponentene eller mellom komponentene. Det er kretsen som helhet som teller......

Det er vel ikke 100% presist Asbjørn. Det er vel avhengig av hvor støyen oppstår, og hva komponentene gjør med støyen?

Vanligvis sitter det inngangs- og utgangsfiltre inni komponentene, spesielt på effektforsterkere for å holde båndbredden nede til rimelige verdier. Elektrisk sett gjør det ikke så stor forskjell om inngangsfilteret flyttes ut til en egen boks på signalkabelen 15 cm unna forsterkeren og utgangsfilteret flyttes ut til en boks midt på høyttalerkabelen. Topologien er akkurat den samme, men på denne måten har både forsterkerprodusenten og kabelprodusenten noen unike (og dokumenterbare!) salgsargumenter de kan bruke.

 

[Trondmeg]

Poenget er at TrompetN har Gryphon komponenter og Transparent kabler. Jeg mener at det er noen forholdsvis opplagte grunner til at det oppstår hørbare forskjeller på kabler hvis komponentene har så ekstreme båndbredder som dette. Det kan umulig være bra å mikse VHF TV-sendinger med audiosignalet. Ett eller annet sted i kjeden finnes det noe som er litt ulineært, og da blir det intermodulasjonsforvrengning og støy foldet ned til det hørbare området.

Kombinasjonen hos TrompetN låter sikkert himmelsk, men ingeniørhuet mitt hvisker at det må da finnes en enklere måte. Dessuten er det ikke opplagt at de erfaringene uten videre er overførbare til komponenter med f eks 50 kHz båndbredde.

Da skjønner jeg poenget. Jeg hadde ikke fått med meg hornblåserens anlegg. Ellers kan jeg ikke forstå hensikten med 350MHz båndbredde da det er nødt til å introdusere andre og unødvendige utfordringer i radiofrekvensspekteret. Skulle visst hva en begrensning av båndbredden ville bety for danskens ytelse?

 

[Pink_Panther]

Roysen, hvorfor har du fjernet "Bransjeaktør" i profilen din?

 

[TrompetN]

Jepp! De mener sterk at høye frekvenser 100Khz og oppover dekker over musikalsk informasjon i audiobåndet. Derfor mener de at filtrering av disse gir et mer transparent lydbilde som vist over.

Som jeg har nevnt flere ganger, sliter ingeniørhuet mitt med å få det synspunktet (som jeg faktisk er enig i) til å gå opp med disse salgsargumentene:

At Gryphon we have found soundstaging and ambience to be fundamental aspects of the live music experience. This awareness underlies the wide bandwidth which is one of the key points in Gryphon circuit topology. All Gryphon products feature ultra-wide frequency bandwidth to ensure perfect phase characteristics which are essential to correct soundstage reproduction. Broadband frequency response is also an indication of the high slew rate of every Gryphon gain stage.

The ultra-wide frequency bandwidth of the Gryphon Athena ensures perfect phase characteristics which are essential to correct soundstage reproduction.

The ultra-wide frequency bandwidth of the Gryphon Colosseum Solo, with frequency response extending beyond 350 kHz, ensures high slew rate and perfect phase characteristics essential to correct soundstage reproduction.

Gryphon Mephisto is designed with zero global negative feedback in order to meet the dynamic demands of the very best analogue and digital source components. The exceptional bandwidth of the Gryphon Mephisto – beyond 350 MHz - is achieved despite the total elimination of feedback.

Det er jo knekkende likegyldig om du struper båndbredden i komponentene eller mellom komponentene. Det er kretsen som helhet som teller. Forsterkerkonstruktøren vet hvilke impedanser som foreligger og er derfor best i stand til å velge de riktige filterkomponentene for å få riktig båndbredde. Dessuten får forsterkerprodusenten kvantumsrabatt på kondensatorer og motstander, sånn at det koster dem ikke mange ørene å sette inn de komponentene på innsiden av boksen.

Hei

Har forsøkt å forklare hva disse har sagt til meg flere ganger, men det blir fort borte i mengden av andre ting så det er fint du spør så konkret. Jeg er jo ikke en tekniker, så jeg legger mye reserarch i retroperspektiv for å finne ut hvorfor ting lyder som det lyder. Først og fremst så gjelder det du nevner mellom forforsterker og effektforsterker eller i høyttalerkabler. Jeg har kun prøvd ut signalkabel inn i integrert forsterker og har derfor veldig lite med utgangen å gjøre.

Dette er hva jeg har fått opplyst:

Gryphon: Vil ikke ha filter på utgangen fordi de mener det ødlegger faselinjeriteten som igjen går utover dynamikken. De vil heller ikke ha global negativ feedback fordi de mener at man ikke 100% kan korrigere en feil. Derfor har de stor båndbredde.
Når det gjelder båndbredden mener de at det er viktig at frekvensresponsen er flatest mulig hele veien opp fordi det går utover fasen hvis den ikke er det.

Selv vet jeg ikke hva som kommer først av høna og egget, men disse forsterkerene lyder jævlig bra i mine ører for å si det mildt og har en kjapphet og naturtrohet jeg ikke har funnet andre steder selv om den er klasse AB.

Transparent: Transparent vil filtrere innstrålt støy som skjer med signalet gjennomslik at signalet er likest mulig fra utgangen til inngangen. Derfor står filteret nærmest inngangen i neste komponent.


Mitt anlegg:
I mitt anlegg har jeg Transparentkabel inn i inngangen på forsterkeren (ikke utgangen) fra Dac til integrert forsterker som i følge Transparent sikrer at innstrålt støy ikke blir med inn i forsterkeren.

Hvor har du quotet linken i fra? 350Mhz er ikke det tallet Gryphon opprerer med på techspec siden og er dessuten Mephisto som er referansen deres.
Min Diablo har linjær båndbredde til 350KHZ som da ligger godt under Transparent filteret som på mitt utstyr virker mellom 500Khz og 1.2Mhz hvis jeg skulle finne på å kjøpe meg en høyttalerkabel med slik filter.

For meg virker det logisk at et filter på utgangen av forsterkeren (som ofte er lavpassfilter under 100Khz som man setter der mye pga sikkerhet og pga feedbackkrets) ikke nødvendigvis er det samme som et lavpassfilter i kablen som dessuten virker mye høyere i frekvens.

Uannsett gjelder ikke dette meg på noen måte. Jeg har TA kabel på inngangen til forsterkeren og ikke på høyttalerkabelen.
Jeg synes denne kabelen gir en sortere bakgrunn, litt bedre detaljer og mer homogen dynamikk enn andre.

 

[Roysen]

Roysen, hvorfor har du fjernet "Bransjeaktør" i profilen din?

Det ble gjort i fjor høst når jeg sluttet som bransjeaktør.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Mye av det Gryphon skriver kjenner jeg igjen fra det Goldmund skriver om sine bredbåndsforsterkere også.

Mvh
Roysen

 

[TrompetN]

Poenget er at TrompetN har Gryphon komponenter og Transparent kabler. Jeg mener at det er noen forholdsvis opplagte grunner til at det oppstår hørbare forskjeller på kabler hvis komponentene har så ekstreme båndbredder som dette. Det kan umulig være bra å mikse VHF TV-sendinger med audiosignalet. Ett eller annet sted i kjeden finnes det noe som er litt ulineært, og da blir det intermodulasjonsforvrengning og støy foldet ned til det hørbare området.

Kombinasjonen hos TrompetN låter sikkert himmelsk, men ingeniørhuet mitt hvisker at det må da finnes en enklere måte. Dessuten er det ikke opplagt at de erfaringene uten videre er overførbare til komponenter med f eks 50 kHz båndbredde.

Da skjønner jeg poenget. Jeg hadde ikke fått med meg hornblåserens anlegg. Ellers kan jeg ikke forstå hensikten med 350MHz båndbredde da det er nødt til å introdusere andre og unødvendige utfordringer i radiofrekvensspekteret. Skulle visst hva en begrensning av båndbredden ville bety for danskens ytelse?

Det er ikke et poeng i mitt anlegg. Dessuten rotes det litt med frekvensene.
Begrensningene i båndbredden under 350Hz gjør noe med faselinjeriteten og dynamikken. Struper lyden er Gryhons eget utsagn.
Utgangsfilteret i de fleste forsterkere fungerer fra 48khz (switchmodeforsterkere) til 150 Khz (dynamic presicion på 80khz) på grunn av sikkerhet (unngår mulighet til selvsving pga støy fra pc eller høykapasitive laster) og fordi 95% av alle forsterkere bruker negativ feedback som da også begrenser båndbredden.
Gryphon er kompromissløse på disse områdene. Anbefaler ikke pc som avspiller. Jeg vet ikke om det tekniske parametrene har noe å si, men jeg synes de låter bra. Da betyr det ikke så mye for meg hvorfor.

 

[Asbjørn]

Det tallet på 350 MHz var kopiert direkte fra produktsiden hos Gryphon, avsnittet med overskrift "Zero Global Feedback". Jeg tror ikke på det, men det står nå der. Kan det være en trykkfeil for 350 kHz? Da er vi ihvertfall innenfor det som kan være fysisk mulig.

 

[TrompetN]

Det tallet på 350 MHz var kopiert direkte fra produktsiden hos Gryphon, avsnittet med overskrift "Zero Global Feedback". Jeg tror ikke på det, men det står nå der. Kan det være en trykkfeil for 350 kHz? Da er vi ihvertfall innenfor det som kan være fysisk mulig.

Mulig skrivefeil. Skal undersøke det. Går du videre og trykker på specs så er den samme forsterkeren oppgitt 400khz mens de andre er oppgitt til 350khz.

 

[TrompetN]

Poenget er at TrompetN har Gryphon komponenter og Transparent kabler. Jeg mener at det er noen forholdsvis opplagte grunner til at det oppstår hørbare forskjeller på kabler hvis komponentene har så ekstreme båndbredder som dette. Det kan umulig være bra å mikse VHF TV-sendinger med audiosignalet. Ett eller annet sted i kjeden finnes det noe som er litt ulineært, og da blir det intermodulasjonsforvrengning og støy foldet ned til det hørbare området.

Kombinasjonen hos TrompetN låter sikkert himmelsk, men ingeniørhuet mitt hvisker at det må da finnes en enklere måte. Dessuten er det ikke opplagt at de erfaringene uten videre er overførbare til komponenter med f eks 50 kHz båndbredde.

Hei, har ikke sett at du har bekreftet de merkete tidligere.
Kan du bekrefte at dette kan være hørbart?

 

[Anonym]

En liten digresjon, ved kjøp av en helt trommel er det ikke noe stress for Draka å lage kabelen en vil ha (altså customproduksjon).

 

[Asbjørn]

Poenget er at TrompetN har Gryphon komponenter og Transparent kabler. Jeg mener at det er noen forholdsvis opplagte grunner til at det oppstår hørbare forskjeller på kabler hvis komponentene har så ekstreme båndbredder som dette. Det kan umulig være bra å mikse VHF TV-sendinger med audiosignalet. Ett eller annet sted i kjeden finnes det noe som er litt ulineært, og da blir det intermodulasjonsforvrengning og støy foldet ned til det hørbare området.

Kombinasjonen hos TrompetN låter sikkert himmelsk, men ingeniørhuet mitt hvisker at det må da finnes en enklere måte. Dessuten er det ikke opplagt at de erfaringene uten videre er overførbare til komponenter med f eks 50 kHz båndbredde.

Hei, har ikke sett at du har bekreftet de merkete tidligere.
Kan du bekrefte at dette kan være hørbart?

Ja, intermodulasjonsprodukter fra radio kan godt bli hørbare. Vet jo ikke om det er dette som skjer hos deg, men en meterlang signalkabel er også en passe lang antenne for å ta ned VHF. Bare se på lengden av antennepisken på en reiseradio eller en gammel innendørs TV-antenne. AM radio (mellombølge) kan bli til gjenkjennbar lyd, mens FM og TV vil arte seg som bakgrunnsstøy. Det bør fjernes fra signalet før det treffer det aktive inngangstrinnet i forsterkeren, for der vil det være ulineariteter.

 

[I_L]

Asbjørn,

Tror du at forbrukermyndighetene vil pålegge de norske selgerne av Nordost å utføre en blindtest for å dokumentere deres kablers kvaliteter når Nordost kan dokumentere tusenvis at fornøyde utalelser og når kablene aldri er i nærheten av å være skadelig for noen selv om et fåtall mener at de kan måle at noen av de påståtte parameterne er marginalt feilaktige?

https://www.pramilahomeopathy.com/story.html

Dhananjay Mishra, Lucknow I work as an administrator. I have been suffering from piles for the last 2 years and took treatment from many well known doctors of Delhi but with no relief at all. Getting frustrated and surgery as the only option I serched for an alternative on internet and thus came in contact with Pramila Homeopathy. Here Dr. Prashant listened to me very patiently and asked thoroughly for every details. I found him to be very knowledgeable. I never used to believe in homeopathy but his well-selected remedies healed me like magic and now I am feeling very healthy free from my piles ,haemorrhoids, problem. Most importantly I found the treatment value for money. Well done Sir,Thank you very much. ​

Rahul Sharma, Kolkata Lichen planus on skin since last 5 yrs.; consulted many dermatologists in India. Dermatologist in Calcutta diagnosed and gave treatment of topical injection. Relief but the problem again occurs after 10-15 days. Under his treatment since last 3 months. Affected skin area are red with inflammation. No pain. No itching. No secretion. With injection, the redness of lesions reduces and again comes back after 10-15 days. After 60 days of treatment at Pramila Homoeopathy - Dear sir, I am your patient under treatment for licken planus since 22 Mar 2010. After two months of taking medicine, the condition has improved more than 50%. But still there is some redness on the same old spots. NO new lesions with redness or inflammation. I am improving rapidly. Thanks a lot. ​

Tripti Jain, Patna I am a patient of Chronic Migraine. My headache was so severe that I used to literally bang my head against the wall. I had tried different kinds of treatments but to no avail. Then I was told of PRAMILA HOMOEOPATHY Super Speciality clinic. Initially I was reluctant in taking another treatment but then I thought that I'll give it a try. This try seemed to be the last try because now I can feel a tremendous change in myself. 'Gone' are the frequent migraine attacks! I will not exaggerate and say that they have been completely ceased from my life leaving no mark, but I shall definitely convey the point that the treatment has done wonders for me. Before taking their treatment I would seek ways to relieve my pain and now I hope to remove my pain and it is the place which has given me the hope. I have recommended this clinic to a lot of my friends and they have all been satisfied and thanked me for the same. And now I would like to recommend this clinic to everyone I meet. Last, but not the least, I would like to thank Dr Prashant and his other doctors for their support and making me lead a normal life. ​

Siddharta Banerjee, Bangalore I was suffering from Acid peptic disease. I took treatment from Pramila Homoeopathy. It has been very effective and I have got almost 80-90% relief in my sufferings. There were no side effects like other allopathic medicines I was taking earlier. The doctors at Pramila Homeopathy have listened to my complaints very patiently. They don't behave like other doctors but are friendly with their patients. With them you feel warmth and comfort. They treat you very nicely. Atmosphere at the clinic is very good, cool, and homely. I am very happy to be a part of Pramila Homoeopathy. I am sure I'll be cured completely here. Best of luck and good wishes. You are truelly following your punchline - "CARE TO CURE...". ​

Dette er ikke vitenskapelig dokumentasjon, og heller ikke lovlig iht norsk lov.

 

[TrompetN]

Poenget er at TrompetN har Gryphon komponenter og Transparent kabler. Jeg mener at det er noen forholdsvis opplagte grunner til at det oppstår hørbare forskjeller på kabler hvis komponentene har så ekstreme båndbredder som dette. Det kan umulig være bra å mikse VHF TV-sendinger med audiosignalet. Ett eller annet sted i kjeden finnes det noe som er litt ulineært, og da blir det intermodulasjonsforvrengning og støy foldet ned til det hørbare området.

Kombinasjonen hos TrompetN låter sikkert himmelsk, men ingeniørhuet mitt hvisker at det må da finnes en enklere måte. Dessuten er det ikke opplagt at de erfaringene uten videre er overførbare til komponenter med f eks 50 kHz båndbredde.

Hei, har ikke sett at du har bekreftet de merkete tidligere.
Kan du bekrefte at dette kan være hørbart?

Ja, intermodulasjonsprodukter fra radio kan godt bli hørbare. Vet jo ikke om det er dette som skjer hos deg, men en meterlang signalkabel er også en passe lang antenne for å ta ned VHF. Bare se på lengden av antennepisken på en reiseradio eller en gammel innendørs TV-antenne. AM radio (mellombølge) kan bli til gjenkjennbar lyd, mens FM og TV vil arte seg som bakgrunnsstøy. Det bør fjernes fra signalet før det treffer det aktive inngangstrinnet i forsterkeren, for der vil det være ulineariteter.

Takk!
Hva med andre elektrisk apparater i huset? Mobiltelefon, bredbånd, kjøleskap etc.

 

[Pink_Panther]

Roysen, hvorfor har du fjernet "Bransjeaktør" i profilen din?

Det ble gjort i fjor høst når jeg sluttet som bransjeaktør.

Mvh
Roysen

Ok, så bare at du linket til AudioNorge som din hjemmeside.

 

[I_L]

JEG mener at brukererfaringer ikke holder som dokumentasjon.

Jooooda...

[sett inn navn på slankemiddel her]

Virkning dokumentert!

 

[I_L]

Det er ikke så lenge siden vitenskapen for aller første gang fikk til å måle Higgs boson,

For er en god stund siden mente vitenskapen at atomene var de minste partiklene i universet.
Da gikk sånne folk som deg rundt og sa at det ikke fantes mindre partikler og mente at det var den eneste riktige sannhet.

Feil, vitenskapsfolk forsket videre og fant etterhvert ut at de var sammensatt av protoner, nøytroner og elektroner. Noe de fant ut gjennom vitenskapelige forsøk og målinger, ikke gjennom å forkaste all tidligere akkumulert viten og hengi seg til alternativprosa.

 

[Asbjørn]

Hva med andre elektrisk apparater i huset? Mobiltelefon, bredbånd, kjøleskap etc.

Ja, det kan hende. Lysrør og sparepærer også. Vi har en elektromagnetisk suppe rundt oss, og nettstrømmen er ikke så mye renere den heller. Det må apparatene være i stand til å håndtere. En enkel test er å ringe opp noen på mobilen, og så holde den borttil ledninger og apparater mens anlegget står på. Det er produsentens ansvar å sørge for elektomagnetisk kompatibilitet.

 

[Roysen]

Asbjørn,

Tror du at forbrukermyndighetene vil pålegge de norske selgerne av Nordost å utføre en blindtest for å dokumentere deres kablers kvaliteter når Nordost kan dokumentere tusenvis at fornøyde utalelser og når kablene aldri er i nærheten av å være skadelig for noen selv om et fåtall mener at de kan måle at noen av de påståtte parameterne er marginalt feilaktige?

https://www.pramilahomeopathy.com/story.html

Dhananjay Mishra, Lucknow I work as an administrator. I have been suffering from piles for the last 2 years and took treatment from many well known doctors of Delhi but with no relief at all. Getting frustrated and surgery as the only option I serched for an alternative on internet and thus came in contact with Pramila Homeopathy. Here Dr. Prashant listened to me very patiently and asked thoroughly for every details. I found him to be very knowledgeable. I never used to believe in homeopathy but his well-selected remedies healed me like magic and now I am feeling very healthy free from my piles ,haemorrhoids, problem. Most importantly I found the treatment value for money. Well done Sir,Thank you very much. ​

Rahul Sharma, Kolkata Lichen planus on skin since last 5 yrs.; consulted many dermatologists in India. Dermatologist in Calcutta diagnosed and gave treatment of topical injection. Relief but the problem again occurs after 10-15 days. Under his treatment since last 3 months. Affected skin area are red with inflammation. No pain. No itching. No secretion. With injection, the redness of lesions reduces and again comes back after 10-15 days. After 60 days of treatment at Pramila Homoeopathy - Dear sir, I am your patient under treatment for licken planus since 22 Mar 2010. After two months of taking medicine, the condition has improved more than 50%. But still there is some redness on the same old spots. NO new lesions with redness or inflammation. I am improving rapidly. Thanks a lot. ​

Tripti Jain, Patna I am a patient of Chronic Migraine. My headache was so severe that I used to literally bang my head against the wall. I had tried different kinds of treatments but to no avail. Then I was told of PRAMILA HOMOEOPATHY Super Speciality clinic. Initially I was reluctant in taking another treatment but then I thought that I'll give it a try. This try seemed to be the last try because now I can feel a tremendous change in myself. 'Gone' are the frequent migraine attacks! I will not exaggerate and say that they have been completely ceased from my life leaving no mark, but I shall definitely convey the point that the treatment has done wonders for me. Before taking their treatment I would seek ways to relieve my pain and now I hope to remove my pain and it is the place which has given me the hope. I have recommended this clinic to a lot of my friends and they have all been satisfied and thanked me for the same. And now I would like to recommend this clinic to everyone I meet. Last, but not the least, I would like to thank Dr Prashant and his other doctors for their support and making me lead a normal life. ​

Siddharta Banerjee, Bangalore I was suffering from Acid peptic disease. I took treatment from Pramila Homoeopathy. It has been very effective and I have got almost 80-90% relief in my sufferings. There were no side effects like other allopathic medicines I was taking earlier. The doctors at Pramila Homeopathy have listened to my complaints very patiently. They don't behave like other doctors but are friendly with their patients. With them you feel warmth and comfort. They treat you very nicely. Atmosphere at the clinic is very good, cool, and homely. I am very happy to be a part of Pramila Homoeopathy. I am sure I'll be cured completely here. Best of luck and good wishes. You are truelly following your punchline - "CARE TO CURE...". ​

Dette er ikke vitenskapelig dokumentasjon, og heller ikke lovlig iht norsk lov.

Dette blir så off topic at jeg ikke ser relevansen.

Mvh
Roysen

 

[TrompetN]

Hva med andre elektrisk apparater i huset? Mobiltelefon, bredbånd, kjøleskap etc.

Ja, det kan hende. Lysrør og sparepærer også. Vi har en elektromagnetisk suppe rundt oss, og nettstrømmen er ikke så mye renere den heller. Det må apparatene være i stand til å håndtere. En enkel test er å ringe opp noen på mobilen, og så holde den borttil ledninger og apparater mens anlegget står på. Det er produsentens ansvar å sørge for elektomagnetisk kompatibilitet.

Er det ikke da naturlig å tro videre at dette har ulik effekt på ulike kabler uten filter også?

 

[totte]

Dette blir så off topic at jeg ikke ser relevansen.

Mvh
Roysen

Du skjønner at det sier mer om deg enn om relevansen?

 

[Bjørn.H]

Asbjørn,

Tror du at forbrukermyndighetene vil pålegge de norske selgerne av Nordost å utføre en blindtest for å dokumentere deres kablers kvaliteter når Nordost kan dokumentere tusenvis at fornøyde utalelser og når kablene aldri er i nærheten av å være skadelig for noen selv om et fåtall mener at de kan måle at noen av de påståtte parameterne er marginalt feilaktige?

https://www.pramilahomeopathy.com/story.html

Dhananjay Mishra, Lucknow I work as an administrator. I have been suffering from piles for the last 2 years and took treatment from many well known doctors of Delhi but with no relief at all. Getting frustrated and surgery as the only option I serched for an alternative on internet and thus came in contact with Pramila Homeopathy. Here Dr. Prashant listened to me very patiently and asked thoroughly for every details. I found him to be very knowledgeable. I never used to believe in homeopathy but his well-selected remedies healed me like magic and now I am feeling very healthy free from my piles ,haemorrhoids, problem. Most importantly I found the treatment value for money. Well done Sir,Thank you very much. ​

Rahul Sharma, Kolkata Lichen planus on skin since last 5 yrs.; consulted many dermatologists in India. Dermatologist in Calcutta diagnosed and gave treatment of topical injection. Relief but the problem again occurs after 10-15 days. Under his treatment since last 3 months. Affected skin area are red with inflammation. No pain. No itching. No secretion. With injection, the redness of lesions reduces and again comes back after 10-15 days. After 60 days of treatment at Pramila Homoeopathy - Dear sir, I am your patient under treatment for licken planus since 22 Mar 2010. After two months of taking medicine, the condition has improved more than 50%. But still there is some redness on the same old spots. NO new lesions with redness or inflammation. I am improving rapidly. Thanks a lot. ​

Tripti Jain, Patna I am a patient of Chronic Migraine. My headache was so severe that I used to literally bang my head against the wall. I had tried different kinds of treatments but to no avail. Then I was told of PRAMILA HOMOEOPATHY Super Speciality clinic. Initially I was reluctant in taking another treatment but then I thought that I'll give it a try. This try seemed to be the last try because now I can feel a tremendous change in myself. 'Gone' are the frequent migraine attacks! I will not exaggerate and say that they have been completely ceased from my life leaving no mark, but I shall definitely convey the point that the treatment has done wonders for me. Before taking their treatment I would seek ways to relieve my pain and now I hope to remove my pain and it is the place which has given me the hope. I have recommended this clinic to a lot of my friends and they have all been satisfied and thanked me for the same. And now I would like to recommend this clinic to everyone I meet. Last, but not the least, I would like to thank Dr Prashant and his other doctors for their support and making me lead a normal life. ​

Siddharta Banerjee, Bangalore I was suffering from Acid peptic disease. I took treatment from Pramila Homoeopathy. It has been very effective and I have got almost 80-90% relief in my sufferings. There were no side effects like other allopathic medicines I was taking earlier. The doctors at Pramila Homeopathy have listened to my complaints very patiently. They don't behave like other doctors but are friendly with their patients. With them you feel warmth and comfort. They treat you very nicely. Atmosphere at the clinic is very good, cool, and homely. I am very happy to be a part of Pramila Homoeopathy. I am sure I'll be cured completely here. Best of luck and good wishes. You are truelly following your punchline - "CARE TO CURE...". ​

Dette er ikke vitenskapelig dokumentasjon, og heller ikke lovlig iht norsk lov.

Dette er knyttet til lovgivning i forhold til medisinsk behandling.

Helse- og omsorgsdepartementet har fra 2002 valgt å bruke begrepet «alternativ behandling» i rettslig sammenheng og i den generelle omtalen av feltet. Begrunnelsen er begrunnet med at begrepet behandling har den fordel at det ikke gir så sterke assosiasjoner til vitenskapelig dokumentasjon og systematisert erfaring. Begrepet behandling kan tolkes videre enn begrepet medisin, og må sies å favne de ulike terapiformene på en mer dekkende måte enn medisinbegrepet. Medisinbegrepet kan av mange oppfattes slik at det er avgrenset til den virksomhet som utøves av leger, basert på en naturvitenskapelig biomedisinsk forståelsesmodell.

Alternativ behandling står i en særstilling innen lovgivingen, og er relatert til sykdomsbehandling: Lov om alternativ behandling av sykdom mv.
Loven kan ikke overføres på annen "markedsføring", og det hører følgelig ikke hjemme her å overføre lovens virkning på andre områder enn det Lov om alternativ behandling faktisk har.


bjornh, moderator

 

[cruiser]

Men kabler er jo alternativ behandling til nå uoppdagede hifilidelser

 

[Roysen]

Dette blir så off topic at jeg ikke ser relevansen.

Mvh
Roysen

Du skjønner at det sier mer om deg enn om relevansen?

Handlet det om kabler? Er det en forskjell på brukeres tilbakemeldigner på noe man kan måle den totale effekten av og på kabler hvor man ikke kan måle hvordan lyder?

Mvh
Roysen

 

[I_L]

Dette blir så off topic at jeg ikke ser relevansen.

Relevansen ligger i at brukererfaringer ikke er dokumentasjon på påstander som omhandler produktets fysiske virkning. Bjørnh har rett i at alternativ (dvs udokumentert) behandling er i en særstilling innen lovgivningen, men kravet om dokumentasjon av konkrete påstander er generelt og særstillingen er i den alternative behandlingens favør (det er derfor mange som vil gjeninnføre kvakksalverloven). Ellers er det også en viss relevans i at siden homøpatisk medisin kun inneholder vann og sukker, så strider påståtte effekter mot all kjent fysikk og vitenskap slik påstandene i kabelreklamen gjør. Selv om antallet som bruker homøpatisk medisin og mener at det virker er langt høyere enn antallet som bruker Nordost "referanse"kabler.

Å måle opplevde forskjeller på elektrisk like kabler er nok heller ingen umulighet, men utstyret er relativt kostbart.

 

[Roysen]

Jeg har ikke ment at brukererfaringer er dokumentasjon. Dette har jeg skrevet om tidligere i tråden. Du må se konteksten i det jeg skrev. Målinger kan ikke dokumentere hvordan kabler lyder. Når det dette ikke kan dokumeneres, hvordan skal det da dokumenteres og hvilken vekt for slike brukererfaringer da i forbrukermyndighetenes øyne. For det er det som er fortsatt er trådens tema - ikke sant?

Mvh
Roysen

 

[I_L]

Handlet det om kabler? Er det en forskjell på brukeres tilbakemeldigner på noe man kan måle den totale effekten av og på kabler hvor man ikke kan måle hvordan lyder?

Det er ikke påstandene om hvordan noe lyder som er problematiske, det er påstandene om elektriske og fysiske egenskaper som ikke har hold i virkeligheten som er problematiske.

 

[_RoDa_]

Skogrand Cables

Dette må jo være selve kroneksempelet på hvordan annonsere uten å bryte loven?
Skogrand Cables
Her sies det masse uten å si noe som helst

Siden vi på HFS kjenner historien bak, så sier de også veldig mye om kabler generelt......
Jeg har noen skjermdumper fra den gang da, fornøyelig lesing.

 

[I_L]

Jeg har ikke ment at brukererfaringer er dokumentasjon. Dette har jeg skrevet om tidligere i tråden. Du må se konteksten i det jeg skrev. Målinger kan ikke dokumentere hvordan kabler lyder. Når det dette ikke kan dokumeneres, hvordan skal det da dokumenteres og hvilken vekt for slike brukererfaringer da i forbrukermyndighetenes øyne. For det er det som er fortsatt er trådens tema - ikke sant?

Påstandene til kabelsalverne handler sjelden om lyd, de handler om elektriske egenskaper. Kabler leder jo ikke lyd, de leder strøm, og å måle om to ledninger er elektrisk like eller elektrisk forskjellige er en øvelse som i seg selv ikke har noe med lyd å gjøre.

 

[Roysen]

Jeg ser den I_L, men kjøperne av slike kabler er jo tross alt opptatt av lyden og det er i så måte hva markedsføringen hevder om lyden som har mest betydning. Om de skriver at kabelen er hurtigere enn andre f.eks. hopper jeg glatt over det.

Mvh
Roysen

 

[rock]

Jeg har ikke ment at brukererfaringer er dokumentasjon. Dette har jeg skrevet om tidligere i tråden. Du må se konteksten i det jeg skrev. Målinger kan ikke dokumentere hvordan kabler lyder. Når det dette ikke kan dokumeneres, hvordan skal det da dokumenteres og hvilken vekt for slike brukererfaringer da i forbrukermyndighetenes øyne. For det er det som er fortsatt er trådens tema - ikke sant?

Mvh
Roysen

Er ett håpløst tema dette.

Har gått mye fra markedsføring til om kabler lyder ulikt og hvorfor.

Nå har du ikke sagt så mye om brukererfaring Roysen - jeg vet dèt.

Skal heller ikke gi deg skylden for utsagn av andre her i tråden.

Men ett spørsmål:

Kan en helt uten lytteerfaring ha nytte av dyrere kabler?

Hvis ikke - blir de gjort oppmerksomme på dèt ved kjøp?

Jeg spør, og dèt var ikke din påstand, jeg vet dèt - siden noen her i tidligere tråd "opplyste" meg om:

Jeg var for ung med mine 52 år

Hadde adskillig lytting ennå - kritisk sådann i vente før jeg kunne utttale meg.

Har vel hørt på gangbar stereo i over 30.000 timer, kan plusse på noen tusen timer via tv og eldre klenodier av ymse slag.

Dette var ikke nok i følge enkelte, til i det hele tatt å ha en mening.

Skal også si at jeg aldri har lyttet til 60.000,- kroners kabler - og vet ikke om jeg hadde fått noe ut av dèt med min korte lytting.

Jeg spør - ikke fordi du kom med utsagnet, for dèt gjorde du ikke.

Men fordi også dette har ett markedsføringsperspektiv.

For ordens skyld vil jeg si at jeg har hørt forskjeller, både på kabler til høyttalere og signalkabler.

Så kan en diskutere hvorfor disse forskjeller oppstår.
Da får de mere teknisk begavede overta.

At andre produkter også kan / bryter markedsføringsloven er sikker sant.

Men salver, helse, og velvære tror jeg blir tatt opp i respektive forum - eventuelt under off topic her på forumet for de som ønsker det.

Og til sist - håper jeg ingen mener seg forulempet med dette innlegg.

Kabler er ett hett tema, noen hører forskjell - og jeg selv mener det er forskjell på kabler også ut fra hvilke komponenter de tilkobles.

Derfor blir markedsføringen og lovnader med dette avgjørende.

 

[OskarIII]

Svarar på första (#1) inlägg i tråden.
Här på HFS finns en reklam för elsladdar (nätkablar/nettkabler). från ISOTek och en Norsk återförsäljare.
Reklamen handlar om produkter för strömmatning av stereoapparater "och strömrensning".
Den är helt OK enligt Nordiska ländernas marknadsföring lagar

Ingenstans i reklamen anges att ISOTek strömkablar ger renare ström eller bättre ström än någon annan strömkabel, därför behöver inte ISOTek bevisa någonting om deras produkters förmåga.
Att det sedan finns en brasklapp med texten: "God lyd starter alltid med ren ström" Förpliktar inte ISOTek någonting.

Det är nog omöjligt att stämma ISOTek och Oslo Hi-Fi-Center för falskmarknadsföring, även om reklamen är i gränslandet till oetisk.

Intressant med namnet "ISOTek" vilket ger associationer till internationell standard. En standard sladd är Jordad Apparat-ledning/sladd. Clas Ohlson säljer för 49NOK och 39SEK (i resp. land).

Inte heller Clas Ohlson anger att de ger renare ström, än andra kablar.

Red: tog bort vedlagte dubletter.

 

[Pink_Panther]

.............Kan en helt uten lytteerfaring ha nytte av dyrere kabler?

Hvis ikke - blir de gjort oppmerksomme på dèt ved kjøp?...........

.

En "guttunge" på jobben har kjøpt seg stereoanlegg. Husker ikke hva det er, men et er kjøpt hos en Hi-Fipusher. Selvfølgelig også kablene. Disse kablene kostet endel tusen kroner og de var visst et must, ifølge selger. "De gjorde slik at lyden ble bedre". Jeg forsøkte å fritte ham ut litt og få ham til å tenke kritisk over valget av dyre kabler, istedefor å bygge opp en musikksamling. Møtte en vegg der, gitt.

 

[vredensgnag]

Det er som å høre Gud tale til meg. Synd vi trenger resten av anleggene, tenk om vi bare kunne ligget og lyttet til gud snakke til oss gjennom kablene våre. (Det er Skogrand selv som skriver testemonials, og ikke jeg som prøver meg på en billig vits.)

Testemonials Skogrand Cables

 

[_RoDa_]

Det er som å høre Gud tale til meg. Synd vi trenger resten av anleggene, tenk om vi bare kunne ligget og lyttet til gud snakke til oss gjennom kablene våre. (Det er Skogrand selv som skriver testemonials, og ikke jeg som prøver meg på en billig vits.)

Testemonials Skogrand Cables

Jeg har begynt med noe nytt som en følge av Skograndkabler.
Alle som skriver gode ord om de blir plassert på en egen liste.
Har selv hørt på Skograndkabler, men tror jeg hadde hodet så fullt av negative tanker at jeg verken hørte gud eller godlyd.

 

[Roysen]

Jeg mener definitivt en helt uerfaren bruker kan ha nytte av gode kabler. Når man kjøper et anlegg regner jeg med at man har tenkt å ha det i noen år evt oppgradere etter en tid. Da vil lytteerfaring komme etter hvert. På samme tid vil kvaliteten på utstyret man kobler opp kablene til være avhengig av hva man trenger av kabler. Kablene bør ha en transparens eller nøytralitet på linje med det øvrige utstyret.

Mvh
Roysen

 

[Asbjørn]

Hva med andre elektrisk apparater i huset? Mobiltelefon, bredbånd, kjøleskap etc.

Ja, det kan hende. Lysrør og sparepærer også. Vi har en elektromagnetisk suppe rundt oss, og nettstrømmen er ikke så mye renere den heller. Det må apparatene være i stand til å håndtere. En enkel test er å ringe opp noen på mobilen, og så holde den borttil ledninger og apparater mens anlegget står på. Det er produsentens ansvar å sørge for elektomagnetisk kompatibilitet.

Er det ikke da naturlig å tro videre at dette har ulik effekt på ulike kabler uten filter også?

Ja, det han sikkert tune "antennen" litt opp eller ned i forhold til din lokale TV-sender, og det kan sikkert ha en eller annen virkning hvis apparatene er sårbare for sånt. Da er ikke problemet kabelen, men apparater med dårlige EMC/EMI-egenskaper.

 

[OAlex]

Det er som å høre Gud tale til meg. Synd vi trenger resten av anleggene, tenk om vi bare kunne ligget og lyttet til gud snakke til oss gjennom kablene våre. (Det er Skogrand selv som skriver testemonials, og ikke jeg som prøver meg på en billig vits.)

Testemonials Skogrand Cables

- a speaker wire that your system could grow around.

 

[vredensgnag]

Såvidt jeg kan bedømme fra bilder legger Skogrand Cables energi i utførelse, og kvalitetsfokus er på plass. Som orso pleier skrive, skal det mye til å ødelegge koblingen mellom komponenter, men man ser mange forsøk på å påvirke resultatet gjennom alternative løsninger. I Skogrand Cables tilfelle ser det ut som om de satser på maksimal transparens, og det uten en boks som skal EQ-filtrere signalet, så det skal de ha honnør for.

Men jeg ville faktisk trodd mer på dem om de ikke brukte "Verdens beste." På den annen side er det vel nettopp derfor de får oppmerksomhet i avis og radio?

(Vel tilbake fra skitur har jeg rent glemt at jeg ikke skulle skrive mer i denne tråden!)

 

[BigSwifty]

Vis vedlegget 185069 [/QUOTE]



DE hodetelefonene vil jeg ha!