HELOB The Final, en åpen baffel byggetråd

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    150 000 x 0,4 = 60 000 hvis usalgsprisen på et par elementer er 150` og 60% er råvarepris, har man altså 60 000,- for og produsere 2 enheter i en serieproduksjon.

    Tenkte litt på dengang jeg drev soim håndverker, hvis jeg smørte på materialprisen - var det lettere for kunden og forstå hvorfor arbeidskostnadene ble så høye !

    Ellers er jeg lutter enig !
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Dette er field coil versjonen som er en god del dyrere enn standard Naturflux. I tillegg kommer strømforsyningen, fra tre-fire tusen og oppover avhengig av om du vil ha SMPS eller regulær.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    150 000 x 0,4 = 60 000 hvis usalgsprisen på et par elementer er 150` og 60% er råvarepris, har man altså 60 000,- for og produsere 2 enheter i en serieproduksjon.

    Tenkte litt på dengang jeg drev soim håndverker, hvis jeg smørte på materialprisen - var det lettere for kunden og forstå hvorfor arbeidskostnadene ble så høye !

    Ellers er jeg lutter enig !
    Husk at du må ta med frakt, sped.omk. og ikke minst mva. i det regnestykket også. Eksempel; et par ALE drivere koster mellom 3.500 - 6.000,- i frakt fra Japan til Norge, og så skal det svares mva også av selve frakten, i tillegg til inngående mva på produktet. Spedisjonsomk. går gjerne på en tusenlapp løs det også, med alle underposter...
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    6
    150 000 x 0,4 = 60 000 hvis usalgsprisen på et par elementer er 150` og 60% er råvarepris, har man altså 60 000,- for og produsere 2 enheter i en serieproduksjon.

    Tenkte litt på dengang jeg drev soim håndverker, hvis jeg smørte på materialprisen - var det lettere for kunden og forstå hvorfor arbeidskostnadene ble så høye !

    Ellers er jeg lutter enig !
    Husk at du må ta med frakt, sped.omk. og ikke minst mva. i det regnestykket også. Eksempel; et par ALE drivere koster mellom 3.500 - 6.000,- i frakt fra Japan til Norge, og så skal det svares mva også av selve frakten, i tillegg til inngående mva på produktet. Spedisjonsomk. går gjerne på en tusenlapp løs det også, med alle underposter...
    Joda - joda , selvsagt mer enn bare ren produksjon, ville bare belyse at forholdet materialkost/ arbeid ikke nødvendigvis trenger å henge sammen, men dette er en opplyst gjeng , bare jeg som er ute og kverulerer

    mvh
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    om 231.000 JPY er per stykk tilsvarer det ca 18K
    2 stykk pluss frakt og moms...........snaue 50K totalt?

    mvh
    Leif
    Hmmm, da må jeg selge et av delefilterne og en av forsterkerne til Sluket da?

    (nå kommer det en morsom kommentar snart) :)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.091
    Antall liker
    13.727
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    er Sluket interessert i masseprodusert LOW-FI? :rolleyes:

    mvh
    Leif
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Det er så og si INGEN sammenheng mellom produksjonskostnader og salgspris – uansett hvor i og i hvilken næringskjede dette måtte være. Et velbrukt eksempel fra åttitallet er merkenavnene Volta og Electrolux eid av samme selskap. Et produkt - to priser.

    I en produksjonsbedrift som operer i et ”normalt” kommersielt marked med ”normale” ledetider og ”normale” turnovers kan man tippe at ut-prisen kan ligge tre til fem ganger materialkostnadene.

    En produksjonsbedrift som pusher ”eksotiske” varer forventer langt høyere dekningsgrad – og nå tenker jeg ikke bare på kabelprodusenter. Ikke nødvendigvis bare av kåtskap etter penger, men også fordi produksjonen er lav samtidig som at dei faste kostnadane ..... er faste.

    Om en skulle produsere høyttalere for Elkjøp, ville utprisen på ferdig høyttaler typisk ligge (som over) tre til fem ganger komponentprisen. Kalkulerer man et produkt som skal ut en mer påkostet dør, brukes tigangen.

    Maslow utviklet teorier om hvordan vi er anlagte i vår behovstenkning. Selv om han på slutten av livet sitt delvis bestred sin egen teori, er pyramiden hans ennå brukt som modell.

    Behov som skulle dekkes var i følge ham - de mest basale først: Fysiologiske, Trygghet, Sosiale, Anseelse, Selvrealisering. Hans kobling til hifi var neppe den sterkeste, men med hånda på hjerte må jeg innrømme at jeg har truffet en del folk som passer godt inn de øverste delene av Maslows pyramide – meg selv inkludert.

    Jeg tror at Linux ble fyrt av stor idealisme og begrensede økonomiske mål. Det tror jeg ikke om hifibransjen - jo dyrere det blir, desto mindre tror jeg på det. Hyping er livsviktig. Bare innrøm det - vi elsker å bli føkka.

    BB
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    LMC -

    He he. F2J = 100 stk. B4 kanskje 10 stk. Det er vel masseproduksjon i forhold til ALE og Feastrex.

    BBBJ -

    Noen av hifi folket er på et enda høyere nivå enn selvrealisering............



    Må få drømme jeg også. Visjoner er mindre håndgripelig enn mål. Hører på Lowtherne mens jeg jobber litt nå og det låter herlig. Snart får jeg basser med bra X-max som tåler EQ mye bedre enn Eminence, lav induktans for lite tull oppover og enklere deling, underhengt voice coil som visstnok gjør at Q holder seg stabil selv ved større konutslag, skikkelig forseggjort med ordentlig kurv og kraftig motor forøvrig. Kommer ikke til å si mer før de er installert. Da kommer det en reportasje med foto :)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Sorry HEL - glemte å pælme på et lass med smiletryner på det siste innlegget mitt! Ikke noe i veien med bitene - ytterst fornuftige saker.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.707
    Antall liker
    7.999
    Dyng ivei nå, HEL - Sluket er på Deffern.
    BB
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    He he. Jeg skjønte ironien Sluket, smiletryner trengs ikke.....jo forresten.....på en gammel avatar?????
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.322
    Antall liker
    15.982
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Et Feastrex element er rent håndarbeid fra kurv til kantoppheng. Det tar mange timer bare å selektere papiret til membranen og forme/bonde denne. Magnet og polstykker samt andre detaljer skal dreies, finish skal på, spoler skal vikles, alt skal monteres sammen med ytterste presisjon hvis ikke så er elementet ubrukelig. Vi snakker små serier hva støping av chassis angår, og det er noe som koster. Materialkostnedene forøvrig er ikke å spøke med, papiret (som er naturfiber), coating osv. er grisedyrt, komponentene i syrefast er vel noe av det rimeligste på elementene faktisk, Permendur som benyttes ivarierende grad i motorsystemet koster nærmere $ 1.000.00 / kg. som RÅVARE og er notorisk vanskelig å maskinere/bearbeide, så skal bitene magnetiseres, dette gjøres bl.a. i meget høye temperaturer og det er vel kun en leverandør av Permendur som tilfredsstiller kravene osv. osv.
    Alt gode argumenter for at det koster penger, kule saker er det!
    Frågan er vel både om det låter særlig mye bedre enn elementer til tidelen av prisen, eventuelt hvor mye bedre det kunne vært med Curium 82?
    Curium - Uncyclopedia, the content-free encyclopedia

    Dere er gode gutter som klarer å være sikker på at dere hører forskjell på papirtyper, coating og permendur.
    Selv ville jeg hatt store problemer, og det kan være noe av grunnen til at jeg spiller i en annen divisjon.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Hvis det er AE du har bestilt, er jeg meget spent på hva leveringstiden blir HEL. Håper det beste. Mange har ventet år og dag på sine drivere.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Et Feastrex element er rent håndarbeid fra kurv til kantoppheng. Det tar mange timer bare å selektere papiret til membranen og forme/bonde denne. Magnet og polstykker samt andre detaljer skal dreies, finish skal på, spoler skal vikles, alt skal monteres sammen med ytterste presisjon hvis ikke så er elementet ubrukelig. Vi snakker små serier hva støping av chassis angår, og det er noe som koster. Materialkostnedene forøvrig er ikke å spøke med, papiret (som er naturfiber), coating osv. er grisedyrt, komponentene i syrefast er vel noe av det rimeligste på elementene faktisk, Permendur som benyttes ivarierende grad i motorsystemet koster nærmere $ 1.000.00 / kg. som RÅVARE og er notorisk vanskelig å maskinere/bearbeide, så skal bitene magnetiseres, dette gjøres bl.a. i meget høye temperaturer og det er vel kun en leverandør av Permendur som tilfredsstiller kravene osv. osv.
    Alt gode argumenter for at det koster penger, kule saker er det!
    Frågan er vel både om det låter særlig mye bedre enn elementer til tidelen av prisen, eventuelt hvor mye bedre det kunne vært med Curium 82?
    Curium - Uncyclopedia, the content-free encyclopedia

    Dere er gode gutter som klarer å være sikker på at dere hører forskjell på papirtyper, coating og permendur.
    Selv ville jeg hatt store problemer, og det kan være noe av grunnen til at jeg spiller i en annen divisjon.
    Dersom du ikke hører noen forskjell så er du heldig! BTW, det er ikke materialene per se man hører, det er forskjellen på slike spesialiteter og det ordinære, som høres!!

    Et eksempel, membrankontroll = maksimal magnetkraft der den betyr noe, nemlig rundt spolen, Det er allmenkunnskap blant kyndige og spesielt interesserte at Permendur er det metallet som i praksis er det beste når det gjelder nettopp en slik egenskap, og det er faktisk IKKE vanskelig å høre ved sammenlikning.

    Alle disse rare betegnelser osv. som vi i iveren ramser opp, de er ikke der for morro skyld, de har en funksjon som er annerledes enn vanlige saker, og det er dette som skaper forbedring. Ta et eksempel fra sykkelverden - er det om å gjøre for deg å få ned vekten på doningen, hva gjør du da? Jo, full runde med titan og karbon i alle deler. det er EGENSKAPENE til materialene du er ute etter. Annet eksempel; fiskeutstyr - rusler du rundt en hel dag og kaster fra svaberget så betyr det faktisk noe at stang/snelle er lettest mulig og godt avbalansert, det er også forskjell på å "kjenne" bunn, napp og å kjøre fisken dersom du har en stum sene i stedenfor god gammeldags nylon.... Hvorfor skal det være så vanskelig å akseptere at slik kan det være med hifikomponenter også?

    Et annet spørsmål er jo hva en faktisk VIL høre... eller ei, og det av forskjellige årsaker. Da jeg nevnte at du var heldig dersom du ikke hørte forskjell så var det ærlig ment - det er ikke alltid stas å å sikle på noe som en vet er utenfor rekkevidde (av mange forskjellige årsaker selvfølgelig).

    Men la nå oss som både kan og vil høre forskjell få holde på med tingene våre uten at det alltid skal ironiseres og latterliggjøres med billige poenger. Vi er ikke idioter selv om vi er entusiastiske - og vi er ærlige nok til å si ifra når noe er på kanten eller way out når det gjelder pris/ytelse.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.481
    Antall liker
    3.517
    Dette begynner jo og bli litt morsomt med denne diskusjonen her! Bra!
    Hvis jeg får lov til å spore av diskusjonen litt?

    Da jeg begynte med diy igjen en eller annen gang på '80 tallet var det Lowther som var greia.
    Danske High Fidelity hadde en selvbyggerserie om et gulv-til-tak bakladet parabolic horn.
    Kan hende det het Monolith eller noe sånt? Husker ikke. I hvert fall bygget jeg det, og så bestilte jeg et sett
    med Lowther pm6 med keramiske magneter. Det var jo moderne, så det måtte bare bli bra.
    Leveringstiden var lang, så i mellomtiden montert jeg et sett med 6" elementer som jeg plukket ut av en gammel radio eller noe sånt,
    jeg husker ikke helt. Og det spilte råbra. Jeg hadde akkurat solgt et sett med Kef 107, men i mine selvbyggerører hørtes gulv-til-tak
    horna med billigelementer mye bedre ut.
    Omsider fikk jeg Lowtherne, og det var med skjelvende hender jeg monterte dem.
    Skrudde på lyden, og falt i gulvet med et brak. Det lød ræva. ok, de måtte spilles inn, tenkte jeg.
    Men egentlig, hvis jeg skal være ærlig, det ble aldri noe særlig bedre, det låt drit.
    Uansett, jeg kjøpte et par PM2A med de gamle gule membranene, og da virket det!
    Utrolig.
    Efterhvert endte jeg opp med et 3-veis system, gulv-til-tak hornene liggende på gulvet med munningene
    inn i hjørnene for bedre lading med pm6, og med pm2a montert i store åpne bafler for mellomtone.
    Diskantene var noen gamle Motorola piezo diskanter.
    Slett ikke ille, dengang.

    Moralen? PM6C lød drit. PM2A lød fantastisk. Så det er STOR forskjell på elementer.

    ok, sorry for avsporingen.
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Bra med litt temp i tråden.

    Det er forskjeller selv om de er subtile. Selv har jeg ikke tipp topp hørsel og tom en liten defekt på venstre. Noe hører jeg, annet hører jeg ikke. Kjører nå Fostexen uten filter, funker fint, tror lyden er hakket mer åpen og smooth. Lurer litt på om jeg skal tilpasse bassene til Lowthernes akkustiske avrulling? Men hva med Xmax? Det ser ut som om det går bra. Noen med erfaring?

    Ellers vil jeg si at dette med innspilling er overdrevet. Tja, kanskje det har maks 5-10% og si første 20 timer og 1% de neste 200. Lowtherne mine låt flott første timen de! Tror at de som maser med innspilling har kjøpt noe de ikke liker men prøver å venne seg til det. Psykoakustikkrasjonalisering!

    Ellers er jeg enig med Sluket om at det er en "forbannelse" å faktisk høre/smake at noe er bedre, man blir jo ikke fornøyd med annet. Er ikke så kult med Amigo på papp når man liker Amarone. På den annen side, stakkars de som har gått glipp av en Amarone, eller Ch Musar som er en av mine favoritter siden 1995!
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.079
    Antall liker
    2.190
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Jeg og spiller i en annen divisjon Roda.
    Fremdeles står det noen bakladede horn her som en kan godt si er vellydende og mange har bygd. Jeg synes de låter kanon. Men selvsagt må jeg videre. Det finnes andre ting der ute også. Jeg kommer aldri til å kunne bygge og eie anlegg som blant annet sluket og lmc har. Slik sett er mitt mål og ha et anlegg som er det beste jeg kan oppnå med de midlene jeg har til rådighet. Da kan jeg si at jeg er fornøyd. Men all respekt for di som har mulighet til å dra det lenger- Mine midler er litt penger og kanskje litt mer håndverksferdigheter. I tillegg er jeg i ferd med å tilegne meg erfaringen at man skal kanskje være litt ydmyk. Alt som koster penger er ikke bra, samtidig som at det finnes produkter som vi anser som relativt dyre, men som er vel verdt pengene sine. Jeg og synes at ALE er avsindig dyrt, men etter å ha hørt det noen ganger hos H.R så er jeg ikke i tvil om at dette er noe utenom det vanlige. Også du RODA ville hørt forskjell selv om vi stiller i samme liga.

    Jo mer jeg hører og leser om diverse håndverksprodukt jo mer respekt får jeg for kunnskapen bak, og ikke minst respekten for håndverket. Jo mer jeg leser om diverse komersielle produkter og ikke minst prisene på de, jo mer rister jeg på hodet. Jeg sliter bigtime med å forstå at en toveis kassehøyttaler med 5" til 250000 er grensespengende, eller en gulvstående med 6.5" og alukabinett til 120000 er grensesprengende. Men ALE til 150000 er det.

    Håvard
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.481
    Antall liker
    3.517
    Det er forskjeller selv om de er subtile.
    Jeg er ikke helt enig i det.
    Når du nærmer deg er forskjellene ganske store.
    Du hører det i løpet av sekunder.

    Enig vedr. innspilling.
     
    Sist redigert:

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.322
    Antall liker
    15.982
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Dersom du ikke hører noen forskjell så er du heldig! BTW, det er ikke materialene per se man hører, det er forskjellen på slike spesialiteter og det ordinære, som høres!!

    Et eksempel, membrankontroll = maksimal magnetkraft der den betyr noe, nemlig rundt spolen, Det er allmenkunnskap blant kyndige og spesielt interesserte at Permendur er det metallet som i praksis er det beste når det gjelder nettopp en slik egenskap, og det er faktisk IKKE vanskelig å høre ved sammenlikning.

    Alle disse rare betegnelser osv. som vi i iveren ramser opp, de er ikke der for morro skyld, de har en funksjon som er annerledes enn vanlige saker, og det er dette som skaper forbedring. Ta et eksempel fra sykkelverden - er det om å gjøre for deg å få ned vekten på doningen, hva gjør du da? Jo, full runde med titan og karbon i alle deler. det er EGENSKAPENE til materialene du er ute etter. Annet eksempel; fiskeutstyr - rusler du rundt en hel dag og kaster fra svaberget så betyr det faktisk noe at stang/snelle er lettest mulig og godt avbalansert, det er også forskjell på å "kjenne" bunn, napp og å kjøre fisken dersom du har en stum sene i stedenfor god gammeldags nylon.... Hvorfor skal det være så vanskelig å akseptere at slik kan det være med hifikomponenter også?

    Et annet spørsmål er jo hva en faktisk VIL høre... eller ei, og det av forskjellige årsaker. Da jeg nevnte at du var heldig dersom du ikke hørte forskjell så var det ærlig ment - det er ikke alltid stas å å sikle på noe som en vet er utenfor rekkevidde (av mange forskjellige årsaker selvfølgelig).

    Men la nå oss som både kan og vil høre forskjell få holde på med tingene våre uten at det alltid skal ironiseres og latterliggjøres med billige poenger. Vi er ikke idioter selv om vi er entusiastiske - og vi er ærlige nok til å si ifra når noe er på kanten eller way out når det gjelder pris/ytelse.
    Vi er heldige vi tunghørte få :)

    Membrankontroll, magnetkraft, permendur. Ok. Betyr det da at disse elementene måler bedre enn alle andre elementer på markedet?
    (Til sitt bruk, evt, dersom de ikke er sammenligningsbare med andre typer elementer)

    Fisking og sykling, det du ramser opp der er direkte målbare egenskaper. Om det betyr at du kommer raskere til mål eller får mer/bedre fisk er minst like relevant.
    Det samme gjelder for hifi, dersom resultatet er bedre så er det lite eller ingen diskusjon. Diskusjonene starter når det er tvil om at det er hørbare endringer og ikke beruselse over pris eller oppgitte data. På enkelte områder kreves det bevis og folk får problemer med å bli hørt, mens det på andre områder av en eller annen grunn skal være mer logisk.

    Spørsmålet om hva en faktisk VIL høre er akkurat det jeg også stiller. Dere uheldige som hører forskjellene, hvordan kan dere være så sikre på at dere har klart å koble ut forventninger, inntrykk fra andre, eiergleden over å ha noe som andre ikke har og vissheten om å ha betalt høye summer for det, fra selve lyttingen?
    Hvor mye av opplevelsen når vi vanlige/heldige besøker f.eks LMC ligger i det vi ser og det vi vet og har blitt fortalt?

    Dersom noen får økt temperatur av dette eller føler seg latterliggjort så blir det temmelig vanskelig å diskutere.
    Med litt velvilje så ser dere at de samme kravene som stilles til andre saker innen hobbyen også kan gjelde for disse eksotiske elementene?
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.322
    Antall liker
    15.982
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Jeg og spiller i en annen divisjon Roda.
    Fremdeles står det noen bakladede horn her som en kan godt si er vellydende og mange har bygd. Jeg synes de låter kanon. Men selvsagt må jeg videre. Det finnes andre ting der ute også. Jeg kommer aldri til å kunne bygge og eie anlegg som blant annet sluket og lmc har. Slik sett er mitt mål og ha et anlegg som er det beste jeg kan oppnå med de midlene jeg har til rådighet. Da kan jeg si at jeg er fornøyd. Men all respekt for di som har mulighet til å dra det lenger- Mine midler er litt penger og kanskje litt mer håndverksferdigheter. I tillegg er jeg i ferd med å tilegne meg erfaringen at man skal kanskje være litt ydmyk. Alt som koster penger er ikke bra, samtidig som at det finnes produkter som vi anser som relativt dyre, men som er vel verdt pengene sine. Jeg og synes at ALE er avsindig dyrt, men etter å ha hørt det noen ganger hos H.R så er jeg ikke i tvil om at dette er noe utenom det vanlige. Også du RODA ville hørt forskjell selv om vi stiller i samme liga.

    Jo mer jeg hører og leser om diverse håndverksprodukt jo mer respekt får jeg for kunnskapen bak, og ikke minst respekten for håndverket. Jo mer jeg leser om diverse komersielle produkter og ikke minst prisene på de, jo mer rister jeg på hodet. Jeg sliter bigtime med å forstå at en toveis kassehøyttaler med 5" til 250000 er grensespengende, eller en gulvstående med 6.5" og alukabinett til 120000 er grensesprengende. Men ALE til 150000 er det.

    Håvard
    Jeg vet ikke hva ALE er, ei heller hva det koster. Kan derfor ikke si noe fra eller til hvor bra det er.
    H6 er morsomt og det er bra saker du har dratt igang der. Synes også det er morsomt med de som drar det videre til det hinsidige.

    Har litt problemer med å forstå at du må videre når det låter kanon, men stillstand kan være kjedelig nok det. :)
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.322
    Antall liker
    15.982
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Jeg har forøvrig som nevnt:

    Fostex FE203 En-S
    Lowther PM6A
    SEAS Exotic F8 (ikke prøvd enda)

    Fant en kommentar fra N.P. om nettop Exotic F8, blir spennende å spille på den:

    Vis vedlegget 191868
    Se å få prøvd de der kjapt!
    Hørte et oppsett i går med de driverne i lukkede kasser, ja jeg vet, kasser (!!!!).
    Sammen med en HFS-sub, den som Stig Erik Tangen designet.

    DET spilte bra det!
    Mulig du må bygge deg et par kasser til seasene og droppe OB-bass til fordel for en bassrefleks subwoofer, men det vil det være verdt.
    Ble litt overrasket i går, husker ikke at det spilte så bra.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Jeg og spiller i en annen divisjon Roda.
    Fremdeles står det noen bakladede horn her som en kan godt si er vellydende og mange har bygd. Jeg synes de låter kanon. Men selvsagt må jeg videre. Det finnes andre ting der ute også. Jeg kommer aldri til å kunne bygge og eie anlegg som blant annet sluket og lmc har. Slik sett er mitt mål og ha et anlegg som er det beste jeg kan oppnå med de midlene jeg har til rådighet. Da kan jeg si at jeg er fornøyd. Men all respekt for di som har mulighet til å dra det lenger- Mine midler er litt penger og kanskje litt mer håndverksferdigheter. I tillegg er jeg i ferd med å tilegne meg erfaringen at man skal kanskje være litt ydmyk. Alt som koster penger er ikke bra, samtidig som at det finnes produkter som vi anser som relativt dyre, men som er vel verdt pengene sine. Jeg og synes at ALE er avsindig dyrt, men etter å ha hørt det noen ganger hos H.R så er jeg ikke i tvil om at dette er noe utenom det vanlige. Også du RODA ville hørt forskjell selv om vi stiller i samme liga.

    Jo mer jeg hører og leser om diverse håndverksprodukt jo mer respekt får jeg for kunnskapen bak, og ikke minst respekten for håndverket. Jo mer jeg leser om diverse komersielle produkter og ikke minst prisene på de, jo mer rister jeg på hodet. Jeg sliter bigtime med å forstå at en toveis kassehøyttaler med 5" til 250000 er grensespengende, eller en gulvstående med 6.5" og alukabinett til 120000 er grensesprengende. Men ALE til 150000 er det.

    Håvard
    Jeg vet ikke hva ALE er, ei heller hva det koster. Kan derfor ikke si noe fra eller til hvor bra det er.
    H6 er morsomt og det er bra saker du har dratt igang der. Synes også det er morsomt med de som drar det videre til det hinsidige.

    Har litt problemer med å forstå at du må videre når det låter kanon, men stillstand kan være kjedelig nok det.
    :)
    Det har jeg faktisk selv lurt på mtp kombinasjonen First Watt F2J og H6 jeg hadde. Til og med LMC (som ikke stryker folk med håra i følge ham selv) hadde kun følgende kommentar, vel og merke etter at vi koblet på Buffalo dacen og pælma ut AN dacen, "i stua mi hadde disse åpnet seg enda mer" :cool:
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.091
    Antall liker
    13.727
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    RoDa:
    om jeg bare skulle akseptere at det faktisk ble bedre lyd ved en endring eller et komponentbytte, dersom det kunne dokumenteres med målinger, hadde jeg ikke kommet langt
    hvordan måler du endringen i lydgjengivelsen ved at motor/vekt forholdet blir mere gunstig.... i F1 måler du det på aksellerasjon og rundetider
    hvordan måler du oppbremsingen og veien tilbake til oppstartspunktet?
    hvordan måler du lydforandringen ved å gå fra ferritkjerne spoler til Northcreek?
    hvordan måler du lydforandringen ved å gå fra blå Dayton kondensatorer til Mundorf M Cap SiO?


    hadde dette vært forsvarsrelaterte problemstillinger, hadde de vært avklart og løst på 60-tallet, men den kommersielle motivasjonsfaktoren er ikke til stede:rolleyes:

    det betyr ikke at det jeg hører bare er innbilning , fordi det er meg blitt fortalt, eller at jeg må rettferdiggjøre min egen pengebruk

    hvorfor pålegge meg selv begrensninger som vil forhindre meg fra å nå et høyere plan av realisme (og velvære)

    middelmådigheten lenge leve!

    mvh
    Leif
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.322
    Antall liker
    15.982
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    RoDa:
    om jeg bare skulle akseptere at det faktisk ble bedre lyd ved en endring eller et komponentbytte, dersom det kunne dokumenteres med målinger, hadde jeg ikke kommet langt
    hvordan måler du endringen i lydgjengivelsen ved at motor/vekt forholdet blir mere gunstig.... i F1 måler du det på aksellerasjon og rundetider
    hvordan måler du oppbremsingen og veien tilbake til oppstartspunktet?
    hvordan måler du lydforandringen ved å gå fra ferritkjerne spoler til Northcreek?
    hvordan måler du lydforandringen ved å gå fra blå Dayton kondensatorer til Mundorf M Cap SiO?


    hadde dette vært forsvarsrelaterte problemstillinger, hadde de vært avklart og løst på 60-tallet, men den kommersielle motivasjonsfaktoren er ikke til stede:rolleyes:

    det betyr ikke at det jeg hører bare er innbilning , fordi det er meg blitt fortalt, eller at jeg må rettferdiggjøre min egen pengebruk

    hvorfor pålegge meg selv begrensninger som vil forhindre meg fra å nå et høyere plan av realisme (og velvære)

    middelmådigheten lenge leve!

    mvh
    Leif
    Uthevet av meg.

    Enten er det å måle disse egenskapene du lister opp, eller så er det å gjøre kritiske lyttetester*.
    * - som kan bli tøft å gjøre i praksis (blindt, raske bytter, osv)

    Edit:
    Står dere da igjen med å sjanse på hva som fungerer basert på andre sine erfaringer?
     
    Sist redigert:

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.603
    Antall liker
    1.389
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Hei!

    Interessant denne diskusjonen rundt dyre, eventuelt overprisede komponenter. Jeg kommer ikke til å få økonomi til å forsyne meg fra øverste hylle uten at jeg vinner i lotto. Men jeg trøster meg med at det er folk som har mulighet til å forsyne seg fra øverste hylle som har avstått fra det fordi det er mer fiklete. Kvalitetskontroll og konsistenthet i spesifikasjonene er visstnok bedre hos de store masseproduserende leverandørene i Europa og USA. Uansett tror jeg implementering er mye viktigere enn komponentkvalitet. En standard komponent som får yte sitt beste er bedre enn en eksotisk komponent ukyndig implementert.

    Men så har vi de med både kunnskap og penger til å implementere eksotiske komponenter riktig...

    Her er et bilde fra Jean-Yves Kerbrat sitt oppsett fra 2003:

    Kerbrat.JPG


    Han gjorde seg til fransk importør for Goto for å få matchede komponenter til oppsettet sitt. Det er ulempen med håndarbeid, og hadde neppe vært nødvendig om han hadde brukt standardkomponenter. Men han kunne ikke ha bygget dette systemet med standardkomponenter da...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.091
    Antall liker
    13.727
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    [/QUOTE]


    Enten er det å måle disse egenskapene du lister opp, eller så er det å gjøre kritiske lyttetester*.
    * - som kan bli tøft å gjøre i praksis (blindt, raske bytter, osv)

    Edit:
    Står dere da igjen med å sjanse på hva som fungerer basert på andre sine erfaringer?[/QUOTE]

    man kan jo begynne med egne erfaringer feks. Mundorf silver in oil
    deretter spe på med egen sunn fornuft, deduksjon av andres erfaringer osv.
    men på et eller annet tidspunkt må man være villig til et element av gambling og trial and error for å høste egne erfaringer
    det er der cashen kommer inn i bildet :rolleyes:

    gjennom årene har jeg opparbeidet meg et ganske bra minne på lyd og har ikke behov for kjappe switcher for å høre forskjell
    trenger jeg det, er enten forskjellene innbilt eller for små til å bry seg om
    vil jeg ha bekreftelse på at inntrykket stemmer over tid, reverserer jeg gjerne prosessen etter noen uker da får jeg svar på direkten

    mvh
    Leif
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Dersom du ikke hører noen forskjell så er du heldig! BTW, det er ikke materialene per se man hører, det er forskjellen på slike spesialiteter og det ordinære, som høres!!

    Et eksempel, membrankontroll = maksimal magnetkraft der den betyr noe, nemlig rundt spolen, Det er allmenkunnskap blant kyndige og spesielt interesserte at Permendur er det metallet som i praksis er det beste når det gjelder nettopp en slik egenskap, og det er faktisk IKKE vanskelig å høre ved sammenlikning.

    Alle disse rare betegnelser osv. som vi i iveren ramser opp, de er ikke der for morro skyld, de har en funksjon som er annerledes enn vanlige saker, og det er dette som skaper forbedring. Ta et eksempel fra sykkelverden - er det om å gjøre for deg å få ned vekten på doningen, hva gjør du da? Jo, full runde med titan og karbon i alle deler. det er EGENSKAPENE til materialene du er ute etter. Annet eksempel; fiskeutstyr - rusler du rundt en hel dag og kaster fra svaberget så betyr det faktisk noe at stang/snelle er lettest mulig og godt avbalansert, det er også forskjell på å "kjenne" bunn, napp og å kjøre fisken dersom du har en stum sene i stedenfor god gammeldags nylon.... Hvorfor skal det være så vanskelig å akseptere at slik kan det være med hifikomponenter også?

    Et annet spørsmål er jo hva en faktisk VIL høre... eller ei, og det av forskjellige årsaker. Da jeg nevnte at du var heldig dersom du ikke hørte forskjell så var det ærlig ment - det er ikke alltid stas å å sikle på noe som en vet er utenfor rekkevidde (av mange forskjellige årsaker selvfølgelig).

    Men la nå oss som både kan og vil høre forskjell få holde på med tingene våre uten at det alltid skal ironiseres og latterliggjøres med billige poenger. Vi er ikke idioter selv om vi er entusiastiske - og vi er ærlige nok til å si ifra når noe er på kanten eller way out når det gjelder pris/ytelse.
    Vi er heldige vi tunghørte få :)

    Membrankontroll, magnetkraft, permendur. Ok. Betyr det da at disse elementene måler bedre enn alle andre elementer på markedet?
    (Til sitt bruk, evt, dersom de ikke er sammenligningsbare med andre typer elementer)

    Fisking og sykling, det du ramser opp der er direkte målbare egenskaper. Om det betyr at du kommer raskere til mål eller får mer/bedre fisk er minst like relevant.
    Det samme gjelder for hifi, dersom resultatet er bedre så er det lite eller ingen diskusjon. Diskusjonene starter når det er tvil om at det er hørbare endringer og ikke beruselse over pris eller oppgitte data. På enkelte områder kreves det bevis og folk får problemer med å bli hørt, mens det på andre områder av en eller annen grunn skal være mer logisk.

    Spørsmålet om hva en faktisk VIL høre er akkurat det jeg også stiller. Dere uheldige som hører forskjellene, hvordan kan dere være så sikre på at dere har klart å koble ut forventninger, inntrykk fra andre, eiergleden over å ha noe som andre ikke har og vissheten om å ha betalt høye summer for det, fra selve lyttingen?
    Hvor mye av opplevelsen når vi vanlige/heldige besøker f.eks LMC ligger i det vi ser og det vi vet og har blitt fortalt?

    Dersom noen får økt temperatur av dette eller føler seg latterliggjort så blir det temmelig vanskelig å diskutere.
    Med litt velvilje så ser dere at de samme kravene som stilles til andre saker innen hobbyen også kan gjelde for disse eksotiske elementene?
    Beste herr RoDa, vi er ikke fjollete "suckers" i dette gamet her - dessuten, ingen ville vært lykkeligere enn meg dersom jeg hadde fått til ekstremlyd med minimale innsatsfaktorer. Jeg har MER ENN NOK andre ting jeg svært gjerne skulle bruke penger på. Jeg er lei av svære forsterkersvin, lei av å sjaue flere hundre kg. med utstyr ned i studioet, lei av å bakse med mannshøye konstruksjoner som krever tralle for å flytte rundt i lytterommet. Følgelig vil jeg være den første til å juble når den dagen kommer da den samme lydgjengivelsen er mulig med små komponenter, gjerne billige også!
    Inntil det skjer så er jeg stuck med ekstremløsninger all den tid musikken (både "live" og den gjengitte illusjonen) er så viktig for meg som den faktisk er. Og det er slettes ikke bare JEG som kan høre forskjell, både kona (som bryr seg nøkken om navn, utførelse, pris etc. på utstyr) og tilfeldige ikke-audiofile besøkende hører glatt forskjell uten at jeg kommenterer noe som helst.

    Og så til det springende punkt; hvorfor holde på med denne hobbyen dersom en IKKE hører forskjell, eller IKKE stoler på sine egne evner til å høre, ikke stoler på egne evner til å ta fornuftige og rasjonelle avgjørelser når det gjelder skalering og plassering av innsatsfaktorer?

    Når en har tatt disse tingene så langt som noen har gjort så er det ikke lenger snakk om en kvisete fjortis' impulshandlinger. Det er veloverveide ting, basert på erfaring, utprøving, møysommelig oppbygging av kompetanse i tillegg til at en er konfident med sine egne avgjørelser. Bondeangerens tid er for lengst forbi. Ikke trenger man BEVISE noe som helst for noen andre, heller. Hva ting koster har ikke lenger noen som helst relevans i tradisjonell betydning - ref. det evindelige temaet om kabler som et godt eksempel. Hos meg vil du ALDRI finne en kabel til flere titalls tusen kr., men du kan godt finne en sølvspole til 2.500 Euro i et filter.... Prisen er en følge av REEL råvare/produksjonskostverdi på produktene, og ikke hypet eller kommet frem som en følge av lang og omstendelig markedsføringsløype fra en produsent via x antall ledd og utstrakt bruk av kostbar mekanisk markedsføring.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.520
    Antall liker
    110.554
    Torget vurderinger
    23
    Dersom du ikke hører noen forskjell så er du heldig! BTW, det er ikke materialene per se man hører, det er forskjellen på slike spesialiteter og det ordinære, som høres!!

    Et eksempel, membrankontroll = maksimal magnetkraft der den betyr noe, nemlig rundt spolen, Det er allmenkunnskap blant kyndige og spesielt interesserte at Permendur er det metallet som i praksis er det beste når det gjelder nettopp en slik egenskap, og det er faktisk IKKE vanskelig å høre ved sammenlikning.

    Alle disse rare betegnelser osv. som vi i iveren ramser opp, de er ikke der for morro skyld, de har en funksjon som er annerledes enn vanlige saker, og det er dette som skaper forbedring. Ta et eksempel fra sykkelverden - er det om å gjøre for deg å få ned vekten på doningen, hva gjør du da? Jo, full runde med titan og karbon i alle deler. det er EGENSKAPENE til materialene du er ute etter. Annet eksempel; fiskeutstyr - rusler du rundt en hel dag og kaster fra svaberget så betyr det faktisk noe at stang/snelle er lettest mulig og godt avbalansert, det er også forskjell på å "kjenne" bunn, napp og å kjøre fisken dersom du har en stum sene i stedenfor god gammeldags nylon.... Hvorfor skal det være så vanskelig å akseptere at slik kan det være med hifikomponenter også?

    Et annet spørsmål er jo hva en faktisk VIL høre... eller ei, og det av forskjellige årsaker. Da jeg nevnte at du var heldig dersom du ikke hørte forskjell så var det ærlig ment - det er ikke alltid stas å å sikle på noe som en vet er utenfor rekkevidde (av mange forskjellige årsaker selvfølgelig).

    Men la nå oss som både kan og vil høre forskjell få holde på med tingene våre uten at det alltid skal ironiseres og latterliggjøres med billige poenger. Vi er ikke idioter selv om vi er entusiastiske - og vi er ærlige nok til å si ifra når noe er på kanten eller way out når det gjelder pris/ytelse.
    Vi er heldige vi tunghørte få :)

    Membrankontroll, magnetkraft, permendur. Ok. Betyr det da at disse elementene måler bedre enn alle andre elementer på markedet?
    (Til sitt bruk, evt, dersom de ikke er sammenligningsbare med andre typer elementer)

    Fisking og sykling, det du ramser opp der er direkte målbare egenskaper. Om det betyr at du kommer raskere til mål eller får mer/bedre fisk er minst like relevant.
    Det samme gjelder for hifi, dersom resultatet er bedre så er det lite eller ingen diskusjon. Diskusjonene starter når det er tvil om at det er hørbare endringer og ikke beruselse over pris eller oppgitte data. På enkelte områder kreves det bevis og folk får problemer med å bli hørt, mens det på andre områder av en eller annen grunn skal være mer logisk.

    Spørsmålet om hva en faktisk VIL høre er akkurat det jeg også stiller. Dere uheldige som hører forskjellene, hvordan kan dere være så sikre på at dere har klart å koble ut forventninger, inntrykk fra andre, eiergleden over å ha noe som andre ikke har og vissheten om å ha betalt høye summer for det, fra selve lyttingen?
    Hvor mye av opplevelsen når vi vanlige/heldige besøker f.eks LMC ligger i det vi ser og det vi vet og har blitt fortalt?

    Dersom noen får økt temperatur av dette eller føler seg latterliggjort så blir det temmelig vanskelig å diskutere.
    Med litt velvilje så ser dere at de samme kravene som stilles til andre saker innen hobbyen også kan gjelde for disse eksotiske elementene?
    Føler meg ikke latterliggjort, på noen som helst slags måte, av den enkle grunn at de jeg respekterer og setter pris på i denne hobbyen både VET hva det er snakk om og evner å glede seg over hva som er mulig å få til med riktig kombinasjon av erfaring, kunnskap, guts og midler. Men jeg føler meg TRIST når enkelte hele tiden er ute etter å arrestere folk som tråkker utenfor den (kjedelige og forutsigbare) sti, og enda tristere blir det når en person som attpåtil har hatt en skribentrolle i et relevant tidsskrift ikke har romslighet og nysgjerrighet nok til å uttale seg positivt eller i det minste nøytralt.

    Vanskelig å diskutere? Ikke dersom en har et åpent sinn og respekt for andres meninger særlig når de er basert på relevant egenopplevelse og erfaring.
    Dette emnet er langt mer komplekst enn bare å se på en enkeltstående komponent i en komponent, og si at dette kan ikke ha noe for seg, eller at dette, nei det er alt for dyrt. Vi trekker ofte for raske konklusjoner i denne hobbyen, og tar ikke med alle de variabler som må tas hensyn til for at en bedømmelse av et produkt skal bli relevant.

    Dessuten, hvilke KRAV er det du snakker om?? MITT krav til disse s.k. eksotiske komponentene er at de LEVERER, at de lager bedre lyd enn andre ting, gitt at de blir implementert riktig.
     
    Sist redigert:

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.322
    Antall liker
    15.982
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    man kan jo begynne med egne erfaringer feks. Mundorf silver in oil
    deretter spe på med egen sunn fornuft, deduksjon av andres erfaringer osv.
    men på et eller annet tidspunkt må man være villig til et element av gambling og trial and error for å høste egne erfaringer
    det er der cashen kommer inn i bildet :rolleyes:

    gjennom årene har jeg opparbeidet meg et ganske bra minne på lyd og har ikke behov for kjappe switcher for å høre forskjell
    trenger jeg det, er enten forskjellene innbilt eller for små til å bry seg om
    vil jeg ha bekreftelse på at inntrykket stemmer over tid, reverserer jeg gjerne prosessen etter noen uker da får jeg svar på direkten

    mvh
    Leif
    Høres veldig fornuftig ut.
    Tøft at dere tør å prøve! :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.348
    Antall liker
    11.524
    Torget vurderinger
    10
    Dette er noe av det glupeste jeg har hørt angående kabler. Kommentaren skulle vært klistret på alle kabeltrådene i dette forum pluss som et banner på Horten-messa: Sitat Sluket: Hos meg vil du ALDRI finne en kabel til flere titalls tusen kr., men du kan godt finne en sølvspole til 2.500 Euro i et filter.... Prisen er en følge av REEL råvare/produksjonskostverdi på produktene, og ikke hypet eller kommet frem som en følge av lang og omstendelig markedsføringsløype fra en produsent via x antall ledd og utstrakt bruk av kostbar mekanisk markedsføring.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.091
    Antall liker
    13.727
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    du vet hvilke kabler du finner hos meg..........:cool:
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.322
    Antall liker
    15.982
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Beste herr RoDa, vi er ikke fjollete "suckers" i dette gamet her - dessuten, ingen ville vært lykkeligere enn meg dersom jeg hadde fått til ekstremlyd med minimale innsatsfaktorer. Jeg har MER ENN NOK andre ting jeg svært gjerne skulle bruke penger på. Jeg er lei av svære forsterkersvin, lei av å sjaue flere hundre kg. med utstyr ned i studioet, lei av å bakse med mannshøye konstruksjoner som krever tralle for å flytte rundt i lytterommet. Følgelig vil jeg være den første til å juble når den dagen kommer da den samme lydgjengivelsen er mulig med små komponenter, gjerne billige også!
    Inntil det skjer så er jeg stuck med ekstremløsninger all den tid musikken (både "live" og den gjengitte illusjonen) er så viktig for meg som den faktisk er. Og det er slettes ikke bare JEG som kan høre forskjell, både kona (som bryr seg nøkken om navn, utførelse, pris etc. på utstyr) og tilfeldige ikke-audiofile besøkende hører glatt forskjell uten at jeg kommenterer noe som helst.

    Og så til det springende punkt; hvorfor holde på med denne hobbyen dersom en IKKE hører forskjell, eller IKKE stoler på sine egne evner til å høre, ikke stoler på egne evner til å ta fornuftige og rasjonelle avgjørelser når det gjelder skalering og plassering av innsatsfaktorer?

    Når en har tatt disse tingene så langt som noen har gjort så er det ikke lenger snakk om en kvisete fjortis' impulshandlinger. Det er veloverveide ting, basert på erfaring, utprøving, møysommelig oppbygging av kompetanse i tillegg til at en er konfident med sine egne avgjørelser. Bondeangerens tid er for lengst forbi. Ikke trenger man BEVISE noe som helst for noen andre, heller. Hva ting koster har ikke lenger noen som helst relevans i tradisjonell betydning - ref. det evindelige temaet om kabler som et godt eksempel. Hos meg vil du ALDRI finne en kabel til flere titalls tusen kr., men du kan godt finne en sølvspole til 2.500 Euro i et filter.... Prisen er en følge av REEL råvare/produksjonskostverdi på produktene, og ikke hypet eller kommet frem som en følge av lang og omstendelig markedsføringsløype fra en produsent via x antall ledd og utstrakt bruk av kostbar mekanisk markedsføring.
    Hehe, jeg har tøft for å tro at du er så lei av å sjaue hifi. Virker mer som om du er glad i den og glad for å sjaue og dele. ;)

    Ingen sier at dere er fjollete suckers eller kvisete tenåringer.
    Angående det springende punkt så er det nettopp det å høre som er vesentlig.
    Ikke minst knekkpunktet for hva som er mulig å høre og hvordan finne ut av om man hører eller i for stor grad tar med forventninger og andre faktorer.
    Det er en like mye verdifull angrepsvinkel til hobbyen som det å erfare med prøving og feiling. Så lenge hobbyen innebærer glede så betyr det nada om det er ved hjelp av målinger og blindtester eller ved hjelp av eksotiske elementer og småskalaproduksjon med kostbare materialer.
    Om det så betyr at man ikke stoler på egne evner eller har for stor tiltro til egne evner.... ikke lett å si ;)
     

    samlanes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.02.2008
    Innlegg
    2.463
    Antall liker
    551
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    1
    Må også ta høgde for alle prippne kvinnfolk,som ikkje tåler store(men gjerne flotte) kasser i heimen.
    Eg trur faktisk det er eindel av dei.

    Hadde alle mannfolk med hifiinteresse fått frie tøyler,så hadde det blitt mange store oppsett med ditto membranareal til pryd i heimen.
    Fordi alle med litt erfaring i yrket veit at membranareal alltid er gunstig mtp god lyd.

    Det var deilig å få det ut.

    Mvh.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    13.322
    Antall liker
    15.982
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Føler meg ikke latterliggjort, på noen som helst slags måte, av den enkle grunn at de jeg respekterer og setter pris på i denne hobbyen både VET hva det er snakk om og evner å glede seg over hva som er mulig å få til med riktig kombinasjon av erfaring, kunnskap, guts og midler. Men jeg føler meg TRIST når enkelte hele tiden er ute etter å arrestere folk som tråkker utenfor den (kjedelige og forutsigbare) sti, og enda tristere blir det når en person som attpåtil har hatt en skribentrolle i et relevant tidsskrift ikke har romslighet og nysgjerrighet nok til å uttale seg positivt eller i det minste nøytralt.

    Vanskelig å diskutere? Ikke dersom en har et åpent sinn og respekt for andres meninger særlig når de er basert på relevant egenopplevelse og erfaring.
    Dette emnet er langt mer komplekst enn bare å se på en enkeltstående komponent i en komponent, og si at dette kan ikke ha noe for seg, eller at dette, nei det er alt for dyrt. Vi trekker ofte for raske konklusjoner i denne hobbyen, og tar ikke med alle de variabler som må tas hensyn til for at en bedømmelse av et produkt skal bli relevant.

    Dessuten, hvilke KRAV er det du snakker om?? MITT krav til disse s.k. eksotiske komponentene er at de LEVERER, at de lager bedre lyd enn andre ting, gitt at de blir implementert riktig.
    Jeg vil alltid være nysgjerrig og entusiastisk, sluket, om jeg skriver i et mer eller mindre relevant tidsskrift eller ei. Dersom det er trist at jeg også har utviklet en kritisk sans, så får det bare være. Jeg vet hvor jeg ville vært i dag uten de kritiske røstene på HFS, og det er forbannet surret fast i et kabelhelvete til flere titalls tusen kroner. Den samme kritiske sansen er nyttig også når det gjelder eksotiske elementer og andre ting. Argumentet om at det ikke er målbart ...ennå... siden det ikke har vært forsket nok på det, det gjelder også for hifi-sikringer og akustiske bjeller.

    Det åpne sinnet og respekten må også da gjelde for de som rapporterer om store forbedringer med mer eller mindre usannsynlige tweaks.
    Jeg har selv hørt - eller trodd jeg har hørt? - effekten av å plukke ned små bjeller fra treklossene de sto stablet på. Lydbildet kollapset!
    Disse bjellene er også laget av en legering av (sett inn eksotisk materiale) som gjør at kostprisen vs utsalgspris kan forsvares.

    For de av oss som står på bakken og ser opp på deg og LMC så kan det virke som helt sjukt der oppe. Uten at det er trist eller ufint, det bare kan virke litt over the top det dere driver med. En spole til høyttaleren til 20.000 kroner, rasjonalisert ved at det koster mye å lage den? Hehe.
    Det er tøft, det er vilt og det er etter hva folk sier helt vanvittig vellydende.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn