Helvetes Forgård...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Hatt besøk av EHED. Ganske interessant å møte en tilnærming svært ulik den jeg er vant til, men slik ser det ut i stuen min nå - iallefall et par dager.
    Deqx som pre - ncore til mellomtone og ncore til diskant. Phase'n holdt stand i bassen

    deqx.jpg
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Vanskelig å si eksakt. Mest da ting ikke var i vater her når vi startet.
    Gikk fra biamp med ncore i bass og mellomtone til triamp med phase i bunnen. Ncore var ingen høydare i bassen hos meg for å si det forsiktig, men det har ikke mye annet vært da. Det virket lett å skru seg vill og det var marginer som fikk ting til å låte livløst og dødt til noe som virket interessant. Rommet er utfordrende fikk jeg høre og det er det sikkert.

    Uansett, en dag å skru lyd i ei stue til en man i tillegg ikke kjenner preferansene til er nok ikke en enkel øvelse. Fikk låne et par dager slik at fruen får hørt litt så får vi se om det er noe å titte nærmere på.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Vanskelig å si eksakt. Mest da ting ikke var i vater her når vi startet.
    Gikk fra biamp med ncore i bass og mellomtone til triamp med phase i bunnen. Ncore var ingen høydare i bassen hos meg for å si det forsiktig, men det har ikke mye annet vært da. Det virket lett å skru seg vill og det var marginer som fikk ting til å låte livløst og dødt til noe som virket interessant. Rommet er utfordrende fikk jeg høre og det er det sikkert.

    Uansett, en dag å skru lyd i ei stue til en man i tillegg ikke kjenner preferansene til er nok ikke en enkel øvelse. Fikk låne et par dager slik at fruen får hørt litt så får vi se om det er noe å titte nærmere på.

    Respekt for dette H.R , du viser at du er villig til å gå urortodokse veier. Og konklusjonen vil helt sikkert bli utslagsgivende for mange andre . Lykke til !

    mvh per morten
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Spennende dag i dag H.R!

    Takk for noen hyggelige timer med mye testing, koblinger og målinger:)

    Må si jeg er imponert over systemet ditt og at du tør å gå dine egne veier for å få din egen sound og noe dere trives med.
    Systemet har et heftig overskudd og kan kline til med hva det skulle være, men jeg var kanskje mest imponert over hvor bra det spilte på lavt volum.
    Litt uvant å sitte på såpass lang avstand, men det gjorde at man, som du nevnte, fikk litt mer avstand til musikken og kunne sitte på 10.rad og nyte.

    Det som var litt vanskelig var å finne ut hvordan man skulle måle i dette rommet. En ting var å måle horna på 1m avstand etter at du fjernet delefiltrene. Da fikk vi en ganske nøytral kurve på mellomtone og diskant. DEQX'en ble programmert, men når vi skulle måle systemet i sweetspot, er det veldig mye forstyrrende elementer som vindu rett bak, lang avstand til høyttalerne langs nakne vegger, etc. Dette førte til en veldig jojo frekvensgang og jeg slet litt med å prøve å justere lyden etter det du mente manglet/var for mye. Det ble litt bedre når vi målte foran bordet, og vi nærmet oss kanskje litt mer dine idealer?
    Systemet er foreløpig ganske nøytralt tunet og jeg tror du ønsker litt mer trøkk, og det er fullt mulig å få til med litt jobbing tror jeg.

    For min egen del var det veldig nyttig å få testet systemet mitt mot horn som er ganske spesielt å måle og tune. Jeg fikk en god følelse av at det er fullt mulig å få til noe med et digitalt system også på horn, men trenger kanskje litt mer jobbing enn ellers. Nå må jeg si at rommet også var litt vanskelig og man kommer gjerne ikke i havn med helt nytt system på 1 søndag ettermiddag i ukjent rom?

    Blir spennende å høre hva madamen sier. Du får hilse og takke for vaflene og takk for flasken med godsaker. Skal prøves en dag jeg skal slappe av i godstolen:)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.876
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    interressant konklusjon på Ncore i bassen :rolleyes:

    mvh
    Leif
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Jaja – da var vi tilbake til normalen igjen, i alle fall nesten.

    Var nok mest spent på å teste ut ncore selv om jeg var rimelig kritisk til ncore. Synes uansett å teste ut ting som dette er nyttig, hvem vet – kanskje dette er så bra som noen hevder?

    Vel i bassen hos meg var det ikke veldig mye sprut. Det var en tam dunkelyd og låt rett og slett ikke bra. Hvorfor det er slik vet jeg ikke. Med 2x15’’ på hver side som jeg vet er glad i kraft. Kan det ha noe med følsomheten på elementene å gjøre? Om ncore trenger mer motstand. Vel jeg vet ikke.

    I mellomtone derimot så låt ncore tonalt riktig så bra. Veldig detaljert og overrasket positivt. Dette ville hatt noe for seg hadde det ikke vært for at det støyet slik. En blanding av sus og høyfrekvent piping. Det var så ille at når anlegget sto på uten musikk så var det ikke til å være i stuen. Selv 845 ampen jeg hadde var mer støyfri når jeg fikk den og det sier sitt. Sikkert noen som sier – ncore støyer ikke – vel det gjør de om følsomheten på høyttaleren er høy nok.

    Testet med og uten jordet kontaktpunkt, gjennom strømfilter og uten – ingen avvik i støyen. Da jeg hadde totalt tre bokser som oppførte seg likt så må det være noe i konstruksjonen. Switchmode strømforsyning har jeg hørt av andre at den kan frembringe den slags støy. Synes lyden ncore var såpass bra at dette ønskes å testes ut med annen strømforsyning. Ser ikke bort fra at dette kan være et alternativ å vurdere sterkt.

    Deqx. Vel der tror jeg rett og slett man trenger mye tid for å tune til. MASSE tid. Det å tro at man kan komme i mål på 1-2-3 på hornsystemer er nok ikke det letteste. Ting er høyeffektivt og det er marginer som skal til før ting stikker av eller henger etter. Det har en mer utfordrende frekvensgang og er neppe like lett å tolke det man leser. For EHED var dette første forsøk på horn. Det er veldig lett å gjøre gull om til gråstein her, på samme måte at man kan få veldig god lyd tror jeg.

    Vi har dog avtalt å teste videre med deqx ved en senere anledning. Mest fordi konseptet er spennende og det å konkludere på det grunnlag som jeg har nå ville være feil. Det å kunne justere delefilter rett i preampen gir fordeler. Det gir mer sprut i elementene ved å fjerne delefilterkomponenter i høyttalere. Man kan med enkle grep flytte delepunkt og steilhet, og man kan EQ’e om nødvendig. Når jeg omsider fikk god bassrespons så måtte vi EQ en del. Så da gikk den lettflytende bassen som med sitt relativt store volum og portåpning fra å bare være der til å få kasselyd. Er det dette jeg har reagert på hos andre som EQer bassen mon tro?
    Derimot lett EQ i mellomtone gjorde noe godt i lytterposisjon synes jeg. Jeg vil anta at bruker man tid nok så vil man kunne få et riktig så bra resultat ut av dette.

    Blir uansett morro neste gang nå som inntrykkene har falt litt på plass, dog med mine vanlige amper.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.723
    Antall liker
    111.529
    Torget vurderinger
    23
    Godt med en edruelig, nøktern og kompetent erfaringsytring på disse tingene - synes hele Ncore diskusjonen så langt har vært preget av synsing og følelsesladet stillingskrig. Nå er de i hvertfall prøvd ut på høyttalere som definitivt er i stand til å "weed out the suckers" som det heter, med det litt spesielle resultat at den antatt sterkeste siden til disse forsterkerne (bassen) ikke var helt i vater, mens resten spiller lovende... m.a.o. tilnærmet motsatt av hva mange tror/mener/har opplevd på helt andre typer høyttalerkonstruksjoner og elementer. Personlig er jeg ikke overrasket, da jeg kjenner til hieff og horn's særegenheter. 110 dB++ følsomhet ER notorisk vanskelig å balansere ut mot neon hundre watt forsterkeri, det krever definitivt at produsenten har fokusert veldig på støy/egenlyd osv. helt ned i mikrowatt område.
    Da de nye Ncore modulene ble sluppet i sin tid prøvde jeg å få de til å lage en nedskalert 20W versjon, men det var ikke særlig gehør for dette. Skjønner forsåvidt det - det er jo litt i motsatt ende av konseptet, men dog.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.876
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    interessant
    MEN er litt i tvil om utsagnet om mere sprut fordi man unngår delefilterkomponenter
    det spørs hvilken pris man betaler i form av enten digitale eller analoge aktive løsninger
    etter nå ha så godt som maxet passiv deling i mitt system i form av optimale filtre rent elektrisk/akustisk, og samtidig dyttet på med gode matchende komponenter, føler jeg ikke at jeg har noe å hente på aktiv deling, hverken analogt eller digitalt
    derimot sparer jeg masse opamper og dritt mellom TVC og 300B:cool:
    mvh
    Leif
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Hadde det vært en sannhet så ville vi jo alle sittet med det samme, gjort det samme og mye av morroa ville forsvunnet. Vi ville alle være gift med dem samme dama og bodd i samme hus. Heldigvis er det ikke slik.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.124
    Antall liker
    13.876
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    gudskjelov !
    men visse ting blir vi likevel relativt fort enige om....
    resten er "bare" veien frem....
    mvh
    Leif
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    riktig. Og jeg må innrømme at deqx gjorde mye bra. Ble overrasket rett og slett. Den hadde mer for seg en jeg hadde trodd.
    Da EHED ville teste den hos meg tenkte jeg - jaja dersom han får noe ut av det så er det greitt for meg. Viktigste for meg er å sjekke ut ncore.
    Interessant nok er det deqx som virker mest spennende for meg her om jeg liker det eller ikke.
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Jeg oppfatter det som du faktisk mener at ncore kunne vært et alternativ til tradisjonelt hornforsterkeri hadde en fått støyen under kontroll. Kan en få et bedre skussmål ? jeg mener low power amper er nok best på lydkvalitet totalt sett, og ncore kunne vært med på leken ?

    Ligger problemet i støy fra powersupply eller oppstår støyen pga konstruksjonsprinsippet ?

    Alle andre sine erfaringer kommer jo fra tradisjonelle 88 db saker , takknemlig for at du deler dine inntrykk.

    At noen forsvarer ncore med basert på følelser kan neppe brukes mot dem, det er vel alltid en del av opplevelsen, og hvis man har forskjellige opplevelser blir det vanskelig og diskutere seg frem til enighet. Uansett har denne vesle saken skapt enormt mye debatt - kun overgått av 300b ? det må jo være en årsak til det.

    At deqx kan være en vei til godlyd overrasker meg ikke, selvom jeg har valgt det bort denne gangen også, har jeg også hatt den erfaringen vedr overgang fra passive løsninger at det ble mer dynamikk,. ( dvs passiv til aktiv digital deling), men det må brukes med en nennsom hånd - akkurat slik du beskriver. For noen ligger kansje valget i om platespillern fortsatt skal ha en plass i anlegget .
    mvh per morten
     

    Rajapruk

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2012
    Innlegg
    110
    Antall liker
    29
    Sted
    Göteborg
    Lite lurigt att bedömma ncore, eftersom alla är DIY-byggda, och därmed kan en sak som brus variera kraftigt. Hur såg detta bygge ut? Har du någon bild?
    Jag vill bara kolla så att inga kardinalfel gjorts i bygget.
    SMPS eller linjär nätdel?
    Jordning gjord enligt Hypex rekommendation? (de flesta hemmabyggarte gör inte det utan säkerhetsjordar chassit från IEC-in)
    Balanserad signal in?
    Hur långa högtalarkablar, och av vilken kvalitet?

    Jag har kört mina ncore med Burmester-försteg, då var det tyst. Med Marantz AV7005 massa brus, den verkar felbyggd på XLR. Så det gäller nog att försteget är "riktigt" balanserat/jordat.

    Högtalare jag kört ncore på med fantastiskt ljud och inget brus/missljud: Burmester 961 mk3 och JBL 4429
     
    Sist redigert:

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Rajapruk. Fint nok å kjøre med hva du vil inn, men hvilke høyttalere og hva er følsomheten der? Snakker vi om noe som nærmer seg 110db/w eller snakker vi om noe som kamuflerer støyen?

    ops leste nøyere - svensk er ikke min greie.

    Å sammenligne jbls 91 db's og burmeisters 89db med ting som ligger på 110db er vel ikke noe stort poeng eller?
     
    Sist redigert:

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Lite lurigt att bedömma ncore, eftersom alla är DIY-byggda, och därmed kan en sak som brus variera kraftigt. Hur såg detta bygge ut? Har du någon bild?
    Jag vill bara kolla så att inga kardinalfel gjorts i bygget.
    SMPS eller linjär nätdel?
    Balanserad signal in?
    Hur långa högtalarkablar, och av vilken kvalitet?
    Jeg kan jo kanskje svare på dette:

    Vi testet to forskjellige bokser.
    En med 2 Ncore moduler og en SMPS600, litt dårlig layout på internkabling, balansert inn med de gamle Ncore signalkablene. (Min egen prototype stereo forsterker).
    2 monoblokker med fokus på ryddighet i kabler: Balansert inn med ny Ncore signalkabel på ca. 8cm, intern 3kvmm høyttalerkabel fra Alphawire på 10cm twistet. Neutrik sølv XLR-plugger og nettbrønn fra furutech.
    En ting som kan slå inn her er jordet chassis på begge kabinettene?
     
    • Liker
    Reaksjoner: H.R

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.604
    Antall liker
    1.393
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Kult at du er "open-minded" H.R og gjør deg erfaringer utenfor konsensus.

    Ang støy så går det an å senke gain i nCore ved å lodde ut en motstand (eller noe i den duren). Vet ikke om det har noe for seg, men skulle vel gi litt bedre s/n ratio.
     
    • Liker
    Reaksjoner: H.R

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Å være nysgjerrig er i mine ører den eneste veien til å komme 'videre'. Det å se seg til sidene hver gang man har gått et steg frem kvalitetsikrer tross alt veien man går samtidig som at det er lett å endre retning. Å bry seg om det stå digitalforsterker, rør, tunge transer eller hva nå som er mulig å handle i dag er tross alt uvesentlig om det låter bedre en det man hadde i forrige versjon.
     

    Rajapruk

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2012
    Innlegg
    110
    Antall liker
    29
    Sted
    Göteborg
    Å sammenligne jbls 91 db's og burmeisters 89db med ting som ligger på 110db er vel ikke noe stort poeng eller?
    Helt rätt, och det gjorde jag inte. Jag ville bara påpeka att jag tror att varje enskilt ncore-bygge kan variera rätt mycket i ljudkvalitet, beroende på hur den är byggd.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    omsider. Endelig kom det nye rør på plass. Får ta en tur til vestfossen og kjøpe meg et sett til når jeg har fått på sommerdekkene mine.
    disse blokkene liker jeg virkelig godt. De har fått en makeover inni seg, og blitt tyste så dette er en fryd.
    Så regner med at ting bare blir bedre fremover når rørene har fått varmet seg opp over noen dager.

    mingda_på_plass.jpg
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Jeg oppfatter det som du faktisk mener at ncore kunne vært et alternativ til tradisjonelt hornforsterkeri hadde en fått støyen under kontroll. Kan en få et bedre skussmål ? jeg mener low power amper er nok best på lydkvalitet totalt sett, og ncore kunne vært med på leken ?

    Ligger problemet i støy fra powersupply eller oppstår støyen pga konstruksjonsprinsippet ?
    Jeg vet ikke hvorfor rett og slett. Aner ikke.
    Nå som jeg har fått på plass 805 på toppen som er blitt tyste føler jeg ikke behov for annet en å spille musikk og kose meg. Skal ikke skru på noe på minst 3 dager - Æresord!
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.906
    Antall liker
    42.790
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Moro at blokkene parkerer Mcen :)
    Moro å følge med på tråden H.R.

    Ha en fortsatt fin dag

    mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: H.R

    BHO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.10.2004
    Innlegg
    3.082
    Antall liker
    296
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    2
    Forsto ikke helt hva som bråket slik før jeg sjekket om øllet vi satte i går hadde startet å gjære. Det har det.

    Godt å se og høre at det er liv i dunkene :cool:

    Gleder meg til sommercamp med stammefrender må jeg si.;)
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.723
    Antall liker
    111.529
    Torget vurderinger
    23
    Trodde festivalølet var i havn FORRIGE uke..??
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Jau du sier noe haavard. Det er en uting å komme bare 16 minutter senere en avtalt når jeg ligger og sover. Våkne til trynene av to forventningsfulle guttunger som er ut som de har nasket godteri i butikken og kommet unna med det er jo trivelig.
    kaffen var dere heldige med da fruen tross alt hadde tilberedet den i dag og at den ikke sto fra i går.
    Ellers var det jo hyggelig,og så får vi se om mcintoshen får seg et nytt hjem oppi traktene dine da.
    ble tomt iallefall der den stod midt på gulvet i stua..
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    En annen ting, burde jeg skifte navn på denne tråden? Den inneholder jo bannskap men ser heldigvis ut til å skli under radaren.....
    for se hvor lenge det holder.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.447
    Antall liker
    3.183
    Torget vurderinger
    6
    Apropos banning: Ola på 5 og Erik på 3 syns det kanskje var på tide å begynne å banne. Så de avtalte at ved kveldsmaten skulle de begge banne ved bordet. Kvelden kom, og da familien satt samlet spør mor om hva Ola vil ha på brødskiven.
    - Du vet jo for helvete at jeg pleier spise salami, svarer Ola med stolthet i stemmen.
    Herren straffer på stedet, og det gjorde mor og. Så for Ola ble det sporenstreks på rommet og rett i seng uten mat. Mor kom tilbake på kjøkkenet, kikker på Erik, og spør hva han vil ha å spise.
    - Jeg vet ikke, stammer Erik, men du kan ta deg faen på at jeg ikke skal ha salami.....
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.806
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    heltisk - fått tappet to fat med sommerleir øl.
    Da dette i tillegg er toppet med å klargjøre 5 sykler for sesongen så sier jeg ikke mer.

    Nyder heller årets første uteALE

    utepils.jpg
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Forfriskende tråd H.R - på flere måter. Du klarer tydeligvis å holde fokus både når det gjelder systemoppbygging og andre gleder !

    mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: H.R
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn