Politikk, religion og samfunn Innvandringsregnskapet - på tide å tenke nytt!

[Fjernkontrollen]

Slik reagerte Biebers livvakt da Dagbladet spurte om Justin - Kjendis

 

[Anonym]

Slik reagerte Biebers livvakt da Dagbladet spurte om Justin - Kjendis

Du er smart altså, det er jo også så topic med tanke på trådens tittel.

 

[Proffen]

....når man snakker om solen....

- Homofile b?r ikke holde hender p? Gr?nland - nyheter - Dagbladet.no

mvh
Proffen

 

[Anonym]

....når man snakker om solen....

- Homofile b�r ikke holde hender p� Gr�nland - nyheter - Dagbladet.no

mvh
Proffen

Og du er lærer....

I utgangspunktet er tråden interessant men problemet med den type tråder her på forumet er det at de fort vekk blir talerør for meget tabloide meninger.

 

[Fjernkontrollen]

Slik reagerte Biebers livvakt da Dagbladet spurte om Justin - Kjendis

Du er smart altså, det er jo også så topic med tanke på trådens tittel.

Takk for dine vennlige ord, men jeg synes enkelte tok denne posten i en helt annen retning enn det saken egentlig handler om.


Den handler om Norge har råd til dagens innvandring eller ikke, slik det ser ut nå så har vi ikke det.

 

[Proffen]

....når man snakker om solen....

- Homofile b�r ikke holde hender p� Gr�nland - nyheter - Dagbladet.no

mvh
Proffen

Og du er lærer....

I utgangspunktet er tråden interessant men problemet med den type tråder her på forumet er det at de fort vekk blir talerør for meget tabloide meninger.

Ja, jeg er altså lærer... Hva mente du med det???
Har vel ikke sagt noe om hva jeg tenker om saken, men mener å huske at andre har vært innom AKKURAT DET ARTIKKELEN OMHANDLER tidligere i tråden... Det kan jo tyde på at noen har litt peil på det de skriver om.... Det var hele poenget mitt, og jeg ser ikke noe galt i det!

mvh
Proffen

 

[Anonym]

Jeg mener du bør vite bedre, enkelt og greit. Det at en klarer å resonnere over en enkel artikkel i en tabloidavis er noe jeg forventer av en lærer.

 

[Proffen]

Jeg mener du bør vite bedre, enkelt og greit. Det at en klarer å resonnere over en enkel artikkel i en tabloidavis er noe jeg forventer av en lærer.

Seff skal man ressonnere! Men det er jo lov til å la være å stikke hodet i sanden og....

mvh
Proffen

 

[Dr Dong]

Rustad i forlengelsen (av forrige lenke omhandlende Finansavisens regnskap):

Mytteri

 

[Roald]

You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.

AL

 

[vredensgnag]

And it is perfectly possible to fool oneself, all of the time.

 

[Proffen]

Litt av problematikken her hjemme på bjerget, er jo at man må være så forbannet politisk korrekt. For hvis man ikke er det, vil der straks være en hel horde som stiller seg opp og kaster beskyldninger over en.
Kan liksom ikke se at det skal være grunn til å stille spørsmål ved OMF`s innfallsvinkel til denne tråden. Eller for å si det slik:
- Hvilke innvandrere tar vi faktisk imot?
- På hvilke(t) grunnlag tar vi imot innvandrere, mtp internasjonale avtaler osv?
- Tar vi imot de som har et REELLT og kanskje eksistensielt behov for å innvandre til Norge, mht flyktninger og asylsøkere?
- Hvem av dem som innvandrer til Norge, gjør det på gale og/eller falske premisser?
- Hvordan fungerer vår integreringspolitikk?
- Hvilke goder bør og skal innvandrere få nyte godt av?
- Hvordan kunne vi på en bedre måte hjulpet grupper av innvandrere på deres hjemmebane?
- Hvilke krav/forventninger bør det være legitimt å stille til innvandrere, ifht de krav/forventninger som stilles til Ola Dunk?

Der er garantert en hel haug med spørsmål i tillegg til de jeg har ramset opp her. Bare måtte få det ut, liksom....

mvh
Proffen

 

[nb]

Rustad i forlengelsen (av forrige lenke omhandlende Finansavisens regnskap):

Mytteri

Auda

 

[vredensgnag]

Mye fabulering i Rustads innlegg ...
Likefullt er problemstillingen reell. I historiens løp har det ofte skjedd at folkeslag er blitt fortrengt av andre, fra attraktive områder. Og det er på tide med en åpen diskusjon omkring dette. Men den diskusjonen blir bedre om man lar være å dikte, slik allvitende Rustad gjør.

 

[Nimrod]

Indianerene gjorde ikke nok med innvandringen
Nå bor de i reservat ...

Vi er vel alle klar over hva som skjer fremover med dette tempoet ?

 

[Dr Dong]

Mye fabulering i Rustads innlegg ...
Likefullt er problemstillingen reell. I historiens løp har det ofte skjedd at folkeslag er blitt fortrengt av andre, fra attraktive områder. Og det er på tide med en åpen diskusjon omkring dette. Men den diskusjonen blir bedre om man lar være å dikte, slik allvitende Rustad gjør.

Tja; om allvitende eller ikke, så trengs slikt i det minste for å åpne for diskusjonen. Merkverdig stille om dette i andre publikasjoner etter Finansavisens oppslag. Og bare diktning er det dog ikke som blir servert, vil jeg tro.

 

[vredensgnag]

Mye fabulering i Rustads innlegg ...
Likefullt er problemstillingen reell. I historiens løp har det ofte skjedd at folkeslag er blitt fortrengt av andre, fra attraktive områder. Og det er på tide med en åpen diskusjon omkring dette. Men den diskusjonen blir bedre om man lar være å dikte, slik allvitende Rustad gjør.

Tja; om allvitende eller ikke, så trengs slikt i det minste for å åpne for diskusjonen. Merkverdig stille om dette i andre publikasjoner etter Finansavisens oppslag. Og bare diktning er det dog ikke som blir servert, vil jeg tro.

blir skeptisk når folk tankeleser og kjenner folks motivasjoner minst like godt som den som uttaler seg. Kanskje Rustad bør ta en snakk med både Holmøy og Mediaas.

 

[Dr Dong]

Mye fabulering i Rustads innlegg ...
Likefullt er problemstillingen reell. I historiens løp har det ofte skjedd at folkeslag er blitt fortrengt av andre, fra attraktive områder. Og det er på tide med en åpen diskusjon omkring dette. Men den diskusjonen blir bedre om man lar være å dikte, slik allvitende Rustad gjør.

Tja; om allvitende eller ikke, så trengs slikt i det minste for å åpne for diskusjonen. Merkverdig stille om dette i andre publikasjoner etter Finansavisens oppslag. Og bare diktning er det dog ikke som blir servert, vil jeg tro.

blir skeptisk når folk tankeleser og kjenner folks motivasjoner minst like godt som den som uttaler seg. Kanskje Rustad bør ta en snakk med både Holmøy og Mediaas.

Intensjoner er ikke private mentale størrelser; det er hva de viser seg som i det de taler til tilhørerne; det er derfor vi må korrigere oss selv i møtet med hva de andre tar ting opp som. Gir mening det Rustad skriver uten at en trenger å gjøre ham til en tankeleser.

 

[nb]

Problemet er at de fleste ikke aner hva de skal si. Det er lett å avfeie FrP og lignende, ikke fullt så lett å si at SSB tar feil.

Det vil komme endringer. Ikke i dag, ikke i morgen men etter hvert vil det nok sige inn hva som er i ferd med å skje. Det rare er at det er såpass unison support politisk når den samme entusiasmen på ingen måte er å finne i elektoratet. Godhetismen er en ren elitistisk konstruksjon.

 

[vredensgnag]

Godhetsindustrien er tverrpolitisk i Norge, og landsdekkende. Mange arbeidsplasser er avhengige av statlig støtte til kommunale mottak, asyl og opptreningstilbud. Tilbyderne dekker de politiske og moralske/religiøse spektrumene, fra ytterkant til ytterkant.
Vanskelig å bli kvitt, og det er der man må begynne.

 

[Fjernkontrollen]

Indianerene gjorde ikke nok med innvandringen
Nå bor de i reservat ...

Vi er vel alle klar over hva som skjer fremover med dette tempoet ?

Vi får håpe at det er god plass på Island eller at Grønland smelter igjen

Så får de som har stått for denne innvandringen bli igjen i Norge

 

[Boffen]

Finansavisen fulgte opp på fredag.

"
[h=2]Har ansvaret for 1.000 milliarder kroner[/h] Hvis ikke inkluderingsminister Inga Marte Torkildsen øker arbeidsdeltagelsen blant ikke-vestlige innvandrere som allerede er ankommet,
kan regningen bli på over én billion kroner.

 

[Fjernkontrollen]

Slik jobber mafiaen i Norge.

Slik opererer mafiaen i Norge

 

[Roald]

Sitat fra Roald
Ikke så ulikt hva pådriverne for multikultur har servert i årevis, jaja bortsett fra fakta da!

Dette er en uredelig debattform i forhold til hva vi konkret vurderer: fordi noen har fabulert på motpartens side, kan vi også fabulere fritt.

Dette var ikke noe innspill til debatten, bare en sarkastisk kommentar til hvordan tilhengerne har servert sitt ståsted som en sannhet og hvor ivrig de har vært med hersketeknikker.

At noen ønsker svenske tilstander der selv signalement er rasistisk

er selvsagt lov, men vil det være fruktbart i et forsøk på å løse utfordringene man står ovenfor.

Her trekker du inn noe som er helt irrelevant, igjen for å forsøke å flytte disusjonen vekk fra det konkrete.

Vi har flere grupperinger i Norge som jobber hardt for å undertrykke/kontrollere en høyst nødvendig debatt om hvilke konsekvenser innvandringen gir, og henvisningen til Sverige er høyst relevant da minst to av disse samarbeider med Expo.


Hva med å erkjenne problemene og akseptere flere innfallsvinkler på hvordan løse de uten og grave seg ned i skyttergravene?

Og her setter du opp en ikke-aktuell problemstilling, igjen for å forsøke å desavuere debatten.

I min verden er dette en høyst aktuell problemstilling, mantraet er fremdeles at innvandring er så berikende og høyst nødvendig for at velferdsstaten skal overleve. Den totale stillhet fra ledende MSM sier vel det meste.
Det er ikke så lenge siden ledende politikere fra beste vestkant uttalte at barna deres vokste opp med et varig handikap siden de gikk glipp av det flerkulturelle øst, dette som et smekk på fingen til de som problematiserte rundt fraflyttingen av norske i bydelen, så det går nok enda litt tid før erkjennelsen synker inn hos mange.

Mao. er ikke innlegget ditt annet enn støy og forsøk på selvrettferdiggjøring for å også bidra til forvrenging av debatten.

Bli ikke for seriøs nå, vi snakker OT på et hififorum, her deles gjerne ut sleivspark til meningsmotstandere eller meningsfeller for den saks skyld

Internett er forresten mye mer enn meningsfellers ekkokamre, MSM er blitt se og hør med pressestøtte og burde av miljøhensyn blitt nektet utgitt i papirform Så uten alternativer både til venstre og høyre hadde det hvert en tynn suppe.

Siden Norge er en stor bidragsyter til Tanzania er det på sin plass med et gult kort i denne saken.

Vil kaste ut Masai-folket for at turistene skal f� skyte l�ver - nyheter - Dagbladet.no

 

[Fjernkontrollen]

Vil ha faste sykehjemplasser for asylsøkere, jeg reagerer ikke så mye på antallet med plasser, men er de mere verdt enn andre?
Hvor mange syke og eldre har ikke fått behandlingen de har krav på pga innvandringen.

I fjor tilbød kommunen helsetjenester til nesten 7000 asylsøkere ved Torshov transittmottak og Refstad ankomsttranistt.

Vil ha faste sykehjemsplasser for asylsøkere - VG Nett om Asyl-debatten

Galskapen må snart ta slutt.

 

[Lille_Adam]

Hvor mange syke og eldre har ikke fått behandlingen de har krav på pga innvandringen.

Uten innvandringen hadde sykehjemsvesenet gått rett på trynet. Mange sykehjem har en arbeidsstokk bestående av 30-50% innvandrere, før man regner med svenske og danske sykepleiere innleid via vikarbyråer og vikarleger fra hvor som helst i verden.

Så svaret er: ingen.

 

[rock]

Trygdeboom blant innvandrere - Makro og politikk - E24

Var ikke mange år siden det ble snakket om 6 timersdag for arbeidsfolk.

Særlig blandt AP og SV.

Ble til og med gjort forsøk med dette noen steder.

Flere kom i arbeid het det, og 6 timers arbeidsdag var da nok til å holde samfunnshjulene i gang.

I dag er det noe helt annet - man skal arbeide til man er minst 70 år er noen av forslagene og aldersgrensen blir vel hevet mere enn dèt etterhvert.

 

[Fjernkontrollen]

Hvor mange syke og eldre har ikke fått behandlingen de har krav på pga innvandringen.

Uten innvandringen hadde sykehjemsvesenet gått rett på trynet. Mange sykehjem har en arbeidsstokk bestående av 30-50% innvandrere, før man regner med svenske og danske sykepleiere innleid via vikarbyråer og vikarleger fra hvor som helst i verden.

Så svaret er: ingen.

Dette har jeg faktisk ikke noe tro på, ikke at det er 30-50% før vi regner med svensker og dansker, har du noe som bekrefter dette?

Fordi det har kommet undersøkelser nå som har bevist at vi ikke trenger arbeidsinnvandring, asylsøkere som denne saken gjelder er vel heller ikke i arbeid regner jeg med.

 

[vredensgnag]

5.000 personer med endelig avslag i norske mottak - VG Nett

 

[rock]

Innvandring har kostet 70 milliarder kroner p? syv ?r - nyheter - Dagbladet.no

Ifølge tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB) har offentlige utgifter overskredet skatteinntektene fra arbeidsinnvandring med 71 milliarder kroner under den sittende regjeringen. Dette tilsvarer en "skatt" på 28.000 kroner pr. yrkesaktiv i Norge.


[h=2]Store forpliktelser[/h]De 246.000 innvandrerne som har kommet etter 2005 har, ifølge avisen, ikke bare kostet 71 milliarder kroner så langt.

Innvandrerne har også fått rett til offentlige goder som vil koste 376 milliarder kroner mer enn de vil komme til å betale i skatter og avgifter, gitt at velferds- og skattesystemet ikke endres.

Hver gang én ikke-vestlig innvandrer kommer til Norge, påtar den norske stat seg en fremtidig netto kostnadsforpliktelse på 4,1 millioner 2012-kroner.

 

[nb]

Vedr. utlendinger i helsesektoren i Norge:

'8 Innvandrere og ikke-bosatte 15-74 år med helse- og sosialfaglig utdanning'

Så kan man sammenligne med totalen:

1 Personer i alt 15-85 år med helse- og sosialfaglig utdanning etter fagutdanning

 

[vredensgnag]

Ooops! Dette var uheldig, hvordan kunne Finansavisen finne på å sette fingeren på kostnadene på denne måten?
Her må vi komme med mottiltak.

Omtrent slik har nok Doksheim og Vinje i Civita tenkt, da de forfattet et motinnlegg mot Finansavisens ensidige fremstilling av innvandringsregnskapet. For høyresiden er det viktig at vi har innvandring, slik at lønninger og goder blant arbeidstakere kan presses. Skulle folkemeningen tvinge politikerne til å sperre for denne, så ser det straks verre ut. (Husk at man i årets lønnsforhandling skrøt av å ha forhandlet seg til et tillegg på 0,75 kroner/time. Et nivå man hånlig ville avvist for noen år siden, og som nå teller som en seier, fordi arbeidstakerne ikke måtte godta kutt.)

Så Doksheim og Vinje setter seg fore å rette opp inntrykket. Trenger Norge arbeidsinnvandring? - spør de.
Et lite utdrag, så man skjønner hvor skoen trykker:

De fleste tjener på lavere priser og større etterspørsel. Hvis de som utkonkurreres av "billigere" arbeidskraft utenfra, finner seg nye og mer produktive arbeidsplasser, og hvis de som kommer tar arbeidsplasser som ellers ikke ville bli besatt, vil det føre til en bedret situasjon for alle. Slik fungerer markedsøkonomien, også når norske varer utkonkurreres gjennom handel: Det er vanskelige omstillingsprosesser, men det blir bedre. Men for å oppnå de gode resultatene, må velferdsstaten gjennom reformer som sikrer to ting: At de som ikke lenger er best egnet til én jobb, finner seg en annen, og at det for både innvandrere og andre lønner seg mer å arbeide enn å motta offentlige ytelser.

Hvis, hvis, hvis - skriver de vise tanketenkerne i tenketanken.

De anser forøvrig at innvandreres belegg på velferdsgoder er et velferdsstatsproblem, og ikke et innvandringsproblem.

Slik kan man tenke i en tenketank som er basert på en ideologi, og som i tillegg servilt stiller opp for merkantilismen.

Gøy blir det, i årene som kommer. Men regn ikke med reell drahjelp fra Høyre og Frp, for de er allerede kjøpt og betalt. De vil bare ha stemmen din.

 

[Fjernkontrollen]

Men regn ikke med reell drahjelp fra Høyre og Frp, for de er allerede kjøpt og betalt. De vil bare ha stemmen din.

Her er jeg faktisk helt enig, men alt er jo bedre enn den regjeringen vi har i dag.
Norge har i dag ikke et parti som jobber for landet og folket, de meler kun sin egen kaka.

 

[BT]

Den kanskje største utfordringen med så høy innvandring er boligboblen det skaper, siden boligveksten ikke lenger henger med befolkningsveksten. Regjerningen er tilsynelatende handlingslammet. De prøvde seg med å kreve 15 % egenandel ved kjøp av bolig. Det hadde nok virket litt, hvis de ikke hadde innført startlån for å hjelpe de som da ikke hadde råd til bolig. Finanstilsynet vil gjerne beskatte "fordelen" ved egen bolig, men det er nok et oppslutningsmessig selvmord for partiet som vil innføre det.

Åpner opp for ny sjokkskatt NA24

Den opplagte løsningen er å få fart på boligbyggingen, spesielt i byene, hvor det i større grad må bygges i høyden.

 

[Gubra]

- De melder seg ut av arbeidslivet og inn i trygdesystemet - Aftenposten

Ingen nyhet akkurat, ei heller hvordan han poengterer at det er fordomsfulle nordmenn som er hovedårsaken.
Jeg undres over en ting, tamiler er (nesten) like svarte, de kommer også fra krigssoner og har minst like fremmedartede navn, men på et mystisk vis har de like stor sysselsettingsgrad som nordmenn. Rart, ikke sant?

 

[Fjernkontrollen]

- De melder seg ut av arbeidslivet og inn i trygdesystemet - Aftenposten

Ingen nyhet akkurat, ei heller hvordan han poengterer at det er fordomsfulle nordmenn som er hovedårsaken.
Jeg undres over en ting, tamiler er (nesten) like svarte, de kommer også fra krigssoner og har minst like fremmedartede navn, men på et mystisk vis har de like stor sysselsettingsgrad som nordmenn. Rart, ikke sant?

Det er alltid nordmenn sin feil.

 

[Dr Dong]

- De melder seg ut av arbeidslivet og inn i trygdesystemet - Aftenposten

Ingen nyhet akkurat, ei heller hvordan han poengterer at det er fordomsfulle nordmenn som er hovedårsaken.
Jeg undres over en ting, tamiler er (nesten) like svarte, de kommer også fra krigssoner og har minst like fremmedartede navn, men på et mystisk vis har de like stor sysselsettingsgrad som nordmenn. Rart, ikke sant?

Det er alltid nordmenn sin feil.

Selvfølgelig!

Dette derimot, langt fra vår fargesårhet, kommer til å bli et problem. Da er det ikke så lett å trekke «kulturkortet»:

Den store trygdefreistinga - Dag og Tid

hvem skal vi klandre?

 

[vredensgnag]

- De melder seg ut av arbeidslivet og inn i trygdesystemet - Aftenposten

Ingen nyhet akkurat, ei heller hvordan han poengterer at det er fordomsfulle nordmenn som er hovedårsaken.
Jeg undres over en ting, tamiler er (nesten) like svarte, de kommer også fra krigssoner og har minst like fremmedartede navn, men på et mystisk vis har de like stor sysselsettingsgrad som nordmenn. Rart, ikke sant?

Det er alltid nordmenn sin feil.

Selvfølgelig!

Dette derimot, langt fra vår fargesårhet, kommer til å bli et problem. Da er det ikke så lett å trekke «kulturkortet»:

Den store trygdefreistinga - Dag og Tid

hvem skal vi klandre?

Satt og leste dette i papirversjonen av Dag og Tid, etterhvert eneste avis det er nødvendig å bruke tid på.

Til ditt spørsmål: EUs samordningsregler, som vi må følge fordi vi er med i EØS?

Eneste løsning, om vi vil unngå dette, er å gå ut av EØS. Men det vil selvsagt medføre andre negative poster i samfunnsregnskapet.
Alternativt kan vi redusere omfanget av ordninger for nordmenn, da får vi også lov til å redusere dem for utlendinger som kommer hit for å arbeide.

Det er dyrt å være rik.

 

[Spiralis]

Tenke nytt??

Tja? Inspirert av en T-skjorte jeg så der det sto: "Slavery gets shit done!"

Alle som kommer hit som flyktinger eller immigranter uten å ha en jobb å gå til kan auksjoneres bort som slaver.

Pengene kan jo gå til den verdig trengende norske staten.

Slaver var jo en tradisjon her også for ca 1000 år siden.

Kanskje lettere å selge ideen hvis vi omtaler det som salg av treller, "slave" har jo blitt slik et belastet ord.

 

[Gjestemedlem]

Eneste løsning, om vi vil unngå dette, er å gå ut av EØS. Men det vil selvsagt medføre andre negative poster i samfunnsregnskapet.

Det er endel uheldige konsekvenser av EØS. Dette er definitivt en av dem.

Det er endel som arbeider for å si opp EØS-avtalen. Men det vil få ganske negative konsekvenser det også. Spesielt for dendelen av norsk industri som baserer seg på eksport av varer og tjenester til andre land i Europa.

En av de positive tingene med EØS-avtalen er de usannsynlig gode betingelsene norsk fiskeeksport har fått. Sier vi opp EØS-avtalen og starter på nytt med å forhandle frem en handelsavtaler er jeg 100% overbevist om at det kommer til å bli det samme tollregime på all mat fra Norge som der er inn til Norge. Dvs. om dagens tollmurer på landbruksvarer skal fortsette eller sogar heves slik de ivrigste motstanderne av EØS ønsker, så vil det bli tilsvarende for Norsk laks. Da kan man i praksis vinke farvel til hele dette markedet. Noe som vil koste Norge ganske mange titalls milliarder i inntekter.

Så kan man jo tenke over om det er verdt prisen. Litt økning i Tines omsetning og kutt i trygdeeksporten mot tap av inntekter som kanskje totalt sett vil beløpe seg til flere hundre milliarder(?) i året på sikt.

Alternativt kan jo en handelsavtale tvinge frem en redusering av tollmurene til dagens nivå i eu på Import av norsk laks. Da tjener vi alle på det, og samtidig kan vi skrote dårlige avtaler som trygdeeksporten, DLD, Åndsvaksloven og liknende.