Høyttalere Klipsch RF-7 II og best elektronikk

[benjarn]

Hei
Har nå et oppsett bestående av klipsch rf-7mkII høyttalere , 2stk parasound nc2250 effekttrinn kjørt i mono , onkyo 707 hovedreceiver og audiovalve eclipse som for-forsterker.
Har også center og bak høyttalere men ikke noe å snakke om foreløbig , stereo oppsettet har mest fokus nå
Har hatt rf-7 HT fra januar og eclipsen fra februar , jeg synes høyttalerne spiller helt rått men de blir for skarpe i toppen.
Det var derfor jeg kjøpte eclipsen i første omgang , men jeg synes ikke det ble den helt store forskjellen jeg hadde håpet på , byttet også original rør til RCA 12AU7 Large/Long Black Plates fra 1950. Disse fikk jeg fortalt skulle gi mer klang , rydde lydbildet og varme/roe ned toppen , det ble bedre men fortsatt for skrikende topp og jeg føler at det kunne vært mer hifi lyd.

Jeg liker for det meste electronica og hiphop , men hører også på akustisk og vokal men dette mest for og få nyte den konsert følelsen en får med disse HT.
Så volumet er ofte høyt med først nevne sjangere og da blir toppen skrikete og punch bassen kanskje ikke helt der selv om det er rått.
Rommet er ikke optimalt , de står på stuen så her får jeg ikke gjort så mye før det blir kino rom engang

Vurderer og selge parasound nc2250 trinnene for og kjøpe noe annet som kan være bedre , noen forslag?
Kjører nå med bluejeans og supra kabler, noen bedre forslag?
2250 er nå koblet i mono er det bedre med biamp?

Noen forslag/tips generelt rundt klipsch RF-7 mkII og elektronikk ? har veldig lyst til og få de til å spille optimalt, nei det går ikke med den stua jeg har nå , men optimalt etter forholdene

Mvh Bendik

 

[Roberth]

Bytt heller rør i preampen, både telefunken og mullard er meget snill i toppen. Min erfaring er at RCA som andre amerikanske rør er veldig agressive i toppen. Raytheon er vel det røret jeg har opplavd av de amerikanske som er minst agressive i toppen, vil si de er en mellomting mellom det typisk amerikanske og mullard og telefunken, samt at de har mindre avrullet basse enn sistnevnte.

EDIT: Hvis ikke det hjelper, bytt ut med effektforsterkerne, med noen push pull rør amper, hvor du setter inn driverrørene som er beskrevet ang. preamp.

 

[marsboer]

Hvis du ikke får lyd du trives med med den elektronikken der på RF-7 II så ville jeg ikke sett på elektronikken. Ikke at det ikke kan bli bedre, men da ligger feilen i høyttaler/rom/lytteposisjon interaksjonen. Slank bass på grunn av rom, som du nevner, og høyt volum er en svært dårlig kombinasjon. Siden hornet er direktivt så har jeg mer troen på at en slank klangbalanse er det reelle problemet og ikke toppen i seg selv. Det kan jo også være at du har valgt feil høyttaler ut fra dine preferanser. jeg oppfatter ikke RF7-II som pågående, men jeg er ikke deg

Basskyvet på et par velfungerende RF7-II på live volum er forøvrig ekstremt festlig, så du går glipp av mye morro

 

[Roberth]

Vel de aller lyseste frekvensene er etter min erfaring like skarpe med dårlig match i anlegget uansett hvor rikelig det er med bass, til og med når det er alt for ullent.

 

[benjarn]

Ut i fra musikksmak tror jeg den passer veldig bra , gjorde ganske mye research rundt dette før jeg kjøpte de.
Jeg digger dem men føler at de kan være bedre , så klart her spiller rommet stor rolle men jeg vil få roet ned toppen og det håper jeg noen har noe tips på

Har planer om og kjøpe på mullard cv4003 rør på preampen , men er flott med flere gode råd også

 

[benjarn]

Men har noen noe bedre forslag en NC2250 ? noen som har hørt noen knall bra effekttrinn på klipsch?

 

[marsboer]

Min erfaring er at RF7-II i motsetning til en del tidligere Klipsch høyttalere kler åpen og transparent elektronikk, gitt at det gjennomføres i alle ledd. F.eks transistor med en del klasse A drift og litt pulver. Bevisst mørklegging av lyden med rørvalg er et feilsteg på disse etter min mening. Skal man få bedre lyd må man løse det egentlige problemet, ikke farge over ripene i klarlakken med fettstifter.

 

[larkrla]

Hei Bendik.

Spiss lyd kommer jo veldig ofte av forhold i rommet. Ting som myke møbler, tepper, gardiner osv hjelper dramatisk. Står høyttalerne nær sidevegger, eller sitter du nærme bakveggen? Første- og andre refleksjoner bør dempes med akustikkplater, i alle fall hvis rommet er lite.

Rogue M-150/180 er rør-effekter jeg tror vil passe deg midt i blinken. Så er det selvsagt mulig å tune lyden noe vha kabler, men nok ikke på langt nær i samme grad som tiltak i rommet. Eldre utgaver fra Audioquest, Transparent tar definitivt ned toppene litt.

 

[benjarn]

Den ene høyttaleren står ved sidevegg og jeg sitter midt i rommet, det er sofa , teppe og gardiner men det kunnet vært bedre.
Vurderer noen klasse A effettrinn "marsboer" har du noen merker og anbefale?

 

[benjarn]

Godt mulig de rogue ampene hadde vært noe , men føler jeg kanskje ikke vil overdrive med rør men holde det til forforsterker slik at den gir litt av rør lyden.
Er ikke transistor forsterkere litt mer pålitelig og service vennlig en rør?

 

[Roberth]

Vel kommer an på hva som trenger service.

Hvem som helst kan bytte rør hvis det skulle ryke eller bli utslitt, skulle det samme skje med transistor, er det mye vanskeligere å bytte en transistor. I tillegg kan du med rør-eletronikk, bytte ut rør og forandring lydsignaturen etter dine preferanser.

 

[Wishmaster]

For det første ville jeg ha brukt bare én forsterker for å se om det blir bedre, ofte blir forsterkere presset til skarphet ved brokobling. Deretter kan du prøve biamping.

Ellers leste jeg på et eller annet forum at Wyred4Sound SX-1000 var det beste en hadde hørt sammen med RF-7 II. Masse klasse D watt, for de som ikke MÅ ha rør. Ser litt langt etter stereoversjonen av nevnte W4S forsterker på mine noe tilårskomende Klipsch.

 

[Roberth]

Har lest flere steder inkludert på klipsch forumet her inne, klasse D har lett for å sprenge høyttalere generelt sett og spesielt klipsch.

 

[Wishmaster]

Har lest flere steder inkludert på klipsch forumet her inne, klasse D har lett for å sprenge høyttalere generelt sett og spesielt klipsch.

Det har jeg ikke fåt med meg, men på en annen side ikke uventet da de (klasse D) leverer veldig ren lyd. På mine CF-3 og RF7 II som begge er "godkjent" for 1000W peak, så tror jeg ikke det skulle være noe problem? Husker du hvilke klasse D og hvilke Klipsch.

 

[benjarn]

Neon som har prøvd sudgen sine amper? skal prøve og koble opp bare en nc2250 og se hvordan det blir , men tar fortsatt mot gode råd!?!?

 

[eddie1]

Hatt en del rør selv men kjører nå en harman hk990 med rom korrektion ooolala driver RF-5 lekende lett, snakk om behagelig lyd på "litt" kresne høytalere

 

[marsboer]

Jeg personlig benytter Bryston 4B SST2 på mine RF-7 II. Jeg har forøvrig hatt Eclipse før. Jeg synes den gjorde en svært god jobb og hadde rørfikling vært min greie så hadde den gjerne stått her enda.

 

[benjarn]

Tror eclipsen med mullard rør vil bli bra.
Men har noen hørt eller vet noe om midgard Audio obereon 6.1 blokkene ?

 

[jokris]

jeg opplevde ofte at de parasound med noe skrikete i toppen i monokobling og høyt volum, forsøk biamp ?
og for guds skyld rull rør i pre ampen, mye å hente der, kombo med telefunken og mullard kan funke, av billigere alternativ så synes jeg ge og rca cleartop var bra, og ikke minst raytheon bp (helst 50 talls)

Hei
Har nå et oppsett bestående av klipsch rf-7mkII høyttalere , 2stk parasound nc2250 effekttrinn kjørt i mono , onkyo 707 hovedreceiver og audiovalve eclipse som for-forsterker.
Har også center og bak høyttalere men ikke noe å snakke om foreløbig , stereo oppsettet har mest fokus nå
Har hatt rf-7 HT fra januar og eclipsen fra februar , jeg synes høyttalerne spiller helt rått men de blir for skarpe i toppen.
Det var derfor jeg kjøpte eclipsen i første omgang , men jeg synes ikke det ble den helt store forskjellen jeg hadde håpet på , byttet også original rør til RCA 12AU7 Large/Long Black Plates fra 1950. Disse fikk jeg fortalt skulle gi mer klang , rydde lydbildet og varme/roe ned toppen , det ble bedre men fortsatt for skrikende topp og jeg føler at det kunne vært mer hifi lyd.

Jeg liker for det meste electronica og hiphop , men hører også på akustisk og vokal men dette mest for og få nyte den konsert følelsen en får med disse HT.
Så volumet er ofte høyt med først nevne sjangere og da blir toppen skrikete og punch bassen kanskje ikke helt der selv om det er rått.
Rommet er ikke optimalt , de står på stuen så her får jeg ikke gjort så mye før det blir kino rom engang

Vurderer og selge parasound nc2250 trinnene for og kjøpe noe annet som kan være bedre , noen forslag?
Kjører nå med bluejeans og supra kabler, noen bedre forslag?
2250 er nå koblet i mono er det bedre med biamp?

Noen forslag/tips generelt rundt klipsch RF-7 mkII og elektronikk ? har veldig lyst til og få de til å spille optimalt, nei det går ikke med den stua jeg har nå , men optimalt etter forholdene

Mvh Bendik

 

[jokris]

ellers har jeg veldig trua på å jobbe med plassering og vinkling på de, rf63 reagerte veldig positivt på å legge ned noen timer med jobbing på nettopp dette her

 

[jokris]

Har lest flere steder inkludert på klipsch forumet her inne, klasse D har lett for å sprenge høyttalere generelt sett og spesielt klipsch.

Det har jeg ikke fåt med meg, men på en annen side ikke uventet da de (klasse D) leverer veldig ren lyd. På mine CF-3 og RF7 II som begge er "godkjent" for 1000W peak, så tror jeg ikke det skulle være noe problem? Husker du hvilke klasse D og hvilke Klipsch.

jeg var borte i flere tilfeller tidligere med midgaard og klipsch hvor klipsch elementene røyk, klipsch ogklasse d har jeg forøvrig til gode å høre en god match av også

 

[jokris]

Jeg personlig benytter Bryston 4B SST2 på mine RF-7 II. Jeg har forøvrig hatt Eclipse før. Jeg synes den gjorde en svært god jobb og hadde rørfikling vært min greie så hadde den gjerne stått her enda.

kvalites elektronikk er alltid en god løsning

 

[jokris]

Min erfaring er at RF7-II i motsetning til en del tidligere Klipsch høyttalere kler åpen og transparent elektronikk, gitt at det gjennomføres i alle ledd. F.eks transistor med en del klasse A drift og litt pulver. Bevisst mørklegging av lyden med rørvalg er et feilsteg på disse etter min mening. Skal man få bedre lyd må man løse det egentlige problemet, ikke farge over ripene i klarlakken med fettstifter.

ikke for å kverulere men tror ofte rørbytter forbindes nettopp med mørklegging, men svært så ofte skjer faktisk det motsatt av mørklegging, man kan f.eks komme dithen at man får ett mer gjennomsiktig lydbilde, som igjen faktisk kan oppfattes som mørklagt pga mangel på bla skarpe lyder (mer gjennomsiktig mellomtone)

 

[benjarn]

Skal bytte rørene og skal prøve med bare en nc2250 oppkoblet og med begge 2 som biamp
Noen som har telefunken rør og anbefale til kombo med mullgard?

 

[Kingpin]

Hei Benjarn.

Eg har det inntrykket at vist eg ikkje leverer bra kvalitet for eks. CD kvalitet så speler ikkje høyttalerne så detaljert og
du mista mykje av go lyden og det kan bli lyst og bass fattig.
Men gir eg bra kvalitet så spela det rått.
Det kan ikkje vær kilden som er den som er det svake ledd?
Hva er din lyd kilde?
Har du eventuelt en dac som signalet går igjennom?

Mvh Kingpin

 

[marsboer]

Min erfaring er at RF7-II i motsetning til en del tidligere Klipsch høyttalere kler åpen og transparent elektronikk, gitt at det gjennomføres i alle ledd. F.eks transistor med en del klasse A drift og litt pulver. Bevisst mørklegging av lyden med rørvalg er et feilsteg på disse etter min mening. Skal man få bedre lyd må man løse det egentlige problemet, ikke farge over ripene i klarlakken med fettstifter.

ikke for å kverulere men tror ofte rørbytter forbindes nettopp med mørklegging, men svært så ofte skjer faktisk det motsatt av mørklegging, man kan f.eks komme dithen at man får ett mer gjennomsiktig lydbilde, som igjen faktisk kan oppfattes som mørklagt pga mangel på bla skarpe lyder (mer gjennomsiktig mellomtone)

Jeg snakket ikke om rørbytter generelt. Slik jeg forstod det var det her snakk om å bevisst tone ned toppen litt med rørbytte?

Jeg kan jo selvsagt ha misforstått.

 

[marsboer]

Hei Benjarn.

Eg har det inntrykket at vist eg ikkje leverer bra kvalitet for eks. CD kvalitet så speler ikkje høyttalerne så detaljert og
du mista mykje av go lyden og det kan bli lyst og bass fattig.
Men gir eg bra kvalitet så spela det rått.
Det kan ikkje vær kilden som er den som er det svake ledd?
Hva er din lyd kilde?
Har du eventuelt en dac som signalet går igjennom?

Mvh Kingpin

Hvis RF-7 II låter bassfattig så er det helt sikkert noe muffens på gang med romintegrasjon eller plassering av lytteposisjon, gitt den helt greie kvaliteten på utstyret han allerede har. Mikroforskjeller i elektronikk er rett og slett ikke synderen her. Selvfølgelig gitt at referansen din for bassmengde er noenlunde fornuftig. Forøvrig støttes anbefalingen om bi-amping i stedet for bridging.

Har trådstarter forresten sjekket at ikke bassportene har falt inn i kabinettet? (Helt seriøst! Byggekvaliteten på disse høyttalerne er en skandale!)
Bassen min ble plutselig merkelig en periode, og da fant jeg ut ved en tilfeldighet at bassportrøret hadde falt av innvendig. En mengde lim ordnet biffen.

 

[Kingpin]

Hei Benjarn.

Eg har det inntrykket at vist eg ikkje leverer bra kvalitet for eks. CD kvalitet så speler ikkje høyttalerne så detaljert og
du mista mykje av go lyden og det kan bli lyst og bass fattig.
Men gir eg bra kvalitet så spela det rått.
Det kan ikkje vær kilden som er den som er det svake ledd?
Hva er din lyd kilde?
Har du eventuelt en dac som signalet går igjennom?

Mvh Kingpin

Hvis RF-7 II låter bassfattig så er det helt sikkert noe muffens på gang med romintegrasjon eller plassering av lytteposisjon, gitt den helt greie kvaliteten på utstyret han allerede har. Mikroforskjeller i elektronikk er rett og slett ikke synderen her. Selvfølgelig gitt at referansen din for bassmengde er noenlunde fornuftig. Forøvrig støttes anbefalingen om bi-amping i stedet for bridging.

Har trådstarter forresten sjekket at ikke bassportene har falt inn i kabinettet? (Helt seriøst! Byggekvaliteten på disse høyttalerne er en skandale!)
Bassen min ble plutselig merkelig en periode, og da fant jeg ut ved en tilfeldighet at bassportrøret hadde falt av innvendig. En mengde lim ordnet biffen.

Mener bare at gir du dårlig kvalitet til forsterkeren så får du dårlig lyd ut av høyttalerne.
"Shit in shit out."
Seier ikkje at det er problemet hans men at han skal ha det i bak hodet.
Men no veit vi ikkje noe om kilden.

Mvh Kingpin

 

[benjarn]

Kilden er er nok ikke den beste , en asrock 3D vision HTPC og ingen dac -_-
Men dette skal inn i systemet , men jeg tror ikke den vil roe den skarpe toppen, hvilken dac bruker dere og er dere fornøyd?
Rommet her har nok mye og si , virker som mye av bassen går bak i rommet og ikke i midten til sweetspot, men får ikke gjort allverden, skal dog prøve meg litt mer frem via plassering.
Har lest før at byggkvaliteten på disse er dårlige mange plasser men det virker som alt er intakt her enda.

 

[pahf]

Tror nok kilden kan ha endel å si i dette tilfelle, prøv å få lånt deg ett par gode dacer å se om det er noen endring å spore.

 

[benjarn]

Det skal prøvest ja, hegel HD20 er det saker? noe som passer bedre til klipsch?

 

[benjarn]

Prøvde og kjøre effekttrinnene i stereo modus med bare en kanal tilkoblet pr. amp for og få minst mulig belastning på strømforsyningen.
Kjørte samme volum og samme sang og vekslet mellom mono og stereo flere ganger og prøvde å høre forskjell, godt mulig jeg er øredøv men jeg klarte ikke å høre noen endringer.
visst jeg måtte velge en jeg mente var bedre hadde det blitt mono...! å det er stikk motsatt av det folk sier, hehe

 

[Wishmaster]

Har lest flere steder inkludert på klipsch forumet her inne, klasse D har lett for å sprenge høyttalere generelt sett og spesielt klipsch.

Det har jeg ikke fåt med meg, men på en annen side ikke uventet da de (klasse D) leverer veldig ren lyd. På mine CF-3 og RF7 II som begge er "godkjent" for 1000W peak, så tror jeg ikke det skulle være noe problem? Husker du hvilke klasse D og hvilke Klipsch.

Nysgjerrig som jeg er på visse ting, så har jeg søkt høyt og lavt på nettet og så langt ikke funnet noen som har sprengt Klipsch med klasse D. Så jeg er fortsatt usikker på hvor utbredt det er. På den annen side har jeg lest litt på det offisielle klipschforumet, og der er det mange som bruker forsterkere basert ICEpower, både til Khorn, Heritageserien og andre Klipsch, med godt resultat.

 

[eddie1]

Har lest flere steder inkludert på klipsch forumet her inne, klasse D har lett for å sprenge høyttalere generelt sett og spesielt klipsch.

Det har jeg ikke fåt med meg, men på en annen side ikke uventet da de (klasse D) leverer veldig ren lyd. På mine CF-3 og RF7 II som begge er "godkjent" for 1000W peak, så tror jeg ikke det skulle være noe problem? Husker du hvilke klasse D og hvilke Klipsch.

Nysgjerrig som jeg er på visse ting, så har jeg søkt høyt og lavt på nettet og så langt ikke funnet noen som har sprengt Klipsch med klasse D. Så jeg er fortsatt usikker på hvor utbredt det er. På den annen side har jeg lest litt på det offisielle klipschforumet, og der er det mange som bruker forsterkere basert ICEpower, både til Khorn, Heritageserien og andre Klispch, med godt resultat.

Hei kjørte selv på noen midgard 6.1 blokker på mine rf7 og sprengte alle bass elementene på helt normalt volum, knitring fra elementene samt store "bulker" :/

 

[erlanddf]

Slik jeg forstår det så kjører du digital kilde inn i Onkyo'en og videre derfra til pre, 2xNC2250 og HT? I såfall er du jo prisgitt DAC'en i recieveren. Kan jo være den som lager skrikete diskant. Jeg hadde tidligere 2 stk NC2250 og opfattet ikke den som skarp, men siden jeg hadde litt skarp lyd så fant jeg ut at det var DAC'en jeg hadde før. En annen ting jeg opplevde med NC2250 var at ved brokobling så lagde de veldig mye egensus/støy i diskanten. Det er jo heller ikke bra. Da er det bedre med feks bi-amping.

 

[Auditor]

Elektronikken din er transparent/kraftig nok i massevis. Men det er et par enkle ting du kan gjøre for å unngå skriketopp i Klipschen! TA FOR DET FØRSTE UT RECEIVEREN- den bruker du kun til film. Samme gjelder for centre og rears. Om du skal ha disse koblet som ett system, bruk Home Theatre-sløyfa- tyskeren har visst en..
AudioValve Eclipse har også to sett pre outs om jeg ikke tar feil..det betyr at du kjører ei stereoblokk til bass, og ei til diskant. med en kanal til hvert elementpar. Via hver sin preout. Såkalt horisontal biamp.. Stresser forsyninga mindre, og gir en mer transparent lyd med større ro og fokus. Om du har en enkelt preout, bruk vertikal biamp- ei blokk pr side, med en kanal til hvert terminalpar, og en enkelt signallengde pr side. Med? Jobb ellers litt med plasseringa, og skift ut Blue Jeans med van den Hul kabler. Da er du i mål.

 

[nysjerrigper]

hvor mange ganger skal man gå rundt bekken etter vann?
har hatt flere høyttalere med skrikete topp.. (inkl klipsch) og i ingen tilfeller har det vært elektronikken sin feil! det er billig og enkelt å knote sammen en forsterker som yter bra, høyttalere derimot er et helt annet kapittel.

 

[Auditor]

Du behøver ikke svare, Nysgjerrigper, dersom du ikke er åpen for å skjønne at høyttalere ikke er annet enn en kasse med- og få med deg dette- elektrodynamiske elementer uten forsterkeren. Høyttalere er avhengige av den- og kildene- for å i det hele tatt kunne gjøre jobben sin. Og skal de kunne gjøre den ordentlig, må delene tilpasses hverandre. Akkurat det er det jeg- og resten av innleggene prøver å hjelpe trådstarter med. Har du en høyttaler med skrikete topp er det lurt å varme opp signaturen, samt dempe ned det frekvensområdet ørlite. Det har Benjarn prøvd å gjøre, etter det jeg kan se. Bra, Ben! En ting til er at ei stressa forsyning genererer store mengder forvrengning- det liker hverken høyttalere eller ører.
Ved å stresse den mindre unngår du den vrengen -med påfølgende lyttetretthet-, og gir anlegget mer dynamikk og headroom. Klipscher må jobbes med på linje med andre oversettere, men har forskjellige "behov" kontra fex Sonus Faber. Greier du å løse de, er Klipscher kule som få andre, men match er også her alfa og omega. Parasound og Klipsch er knalltøft, det, og AudioValve Eclipse låter mer enn akseptabelt, tross røra sine. Men Klipsch har godt av det, ettersom rør er kjent for en varm , behagelig lydsignatur- akkurat som van den Hul. Jeg har personlig prøvd matchen Klipsch/Parasound/VDH- det spiller som bare pokker Parasounds DAC vil- som også Regadac- ta rotta på Hegel..Bents deler er spisse i feil sett!

 

[Auditor]

NC2250 er faktisk en god match til Klipsch, Eddie. Med mer enn nok effekt. Men de låter jo selvfølgelig "amerikansk", de også..noe den type europeisk førstehjelp jeg foreslår, lett bøter på. Det er helt klart at det finnes bedre, mer slepne, europeiske forsterkere i samme klasse- et eksempel er Audiolab 8200 CDQ og 2 stk 8200P- men med utgangspunkt i det Benjarn allerede har, samt egen erfaring, er mine tips velbegrunnede.

 

[eddie1]

NC2250 er faktisk en god match til Klipsch, Eddie. Med mer enn nok effekt. Men de låter jo selvfølgelig "amerikansk", de også..noe den type europeisk førstehjelp jeg foreslår, lett bøter på. Det er helt klart at det finnes bedre, mer slepne, europeiske forsterkere i samme klasse- et eksempel er Audiolab 8200 CDQ og 2 stk 8200P- men med utgangspunkt i det Benjarn allerede har, samt egen erfaring, er mine tips velbegrunnede.

Hei beklager svaret mitt var til nysjerrigper så igjen beklager