Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Slubbert]

Årsaken til at man tilbyr utdanning og kursing til fanger er i all hovedsak fordi det er tjenlig for samfunnet som helhet, og at dette er et kriminalitetsreduserende tiltak. Men da må man også benytte ordningene til dem som skal rehabiliteres og ikke dem som kun sitter på oppbevaring til de enten skal dø (som med Breivik) eller sendes ut av landet (som med utenlandske statsborgere uten rett til videre oppholde i landet). Det ville være et grovt misbruk av ordningene å bruke dem ukritisk.

Retten til utdanning gjelder også de som har fått forvaringsdom. Det ligger ingen automatikk i at en forvaringsdom innebærer "oppbevaring til man dør"; forlengelsen av en forvaringsdom skal vurderes av retten med jevne mellomrom etter at minstetiden er over, og dette er i henhold til maktfordelingsprinsippet en vurdering retten som dømmende myndighet skal gjøre uten noen som helst innblanding fra politikere. Politikere har heller intet mandat til å forskuttere utfallet av en slik vurdering, da det vil være i direkte konflikt med maktforderlingsprinsippet som ligger til grunn for en uavhengig rettsstat.

 

[nb]

Politikere har heller intet mandat til å forskuttere utfallet av en slik vurdering, da det vil være i direkte konflikt med maktforderlingsprinsippet som ligger til grunn for en uavhengig rettsstat.

Og det er det alarmerende mange politikere som ikke skjønner. Det er forsåvidt forståelig at de tenker den tanken, men de burde skjønne at de bør holde kjeft om det, da prinsippet om at lovgivende eller utøvende makt ikke skal blande seg inn i domstolens område er rimelig hellig.

 

[Honkey-Chateau]

Jeg støtter Halvorsen i sine forsøk på å begrense Breiviks livsutfoldelse innenfor dagens regelverk.

Halvorsen har ingen rett til å "begrense Breiviks livsutfoldelse". En uavhengig rettsstat er en av rettssamfunnets grunnpillarer. "Uavhengig" betyr at politikere ikke skal blande seg inn i den dømmende myndighets anliggender. Det har sosialister alltid hatt vanskeligheter med å forstå, i deres verden skal politikerne blande seg inn i alt.

Hvilke soningsforhold man skal ha i Norge er i aller høyeste grad et politisk spørsmål. Når det kommer til gratis utdanning til fanger (og andre) så er dette også noe som sorterer inn under undervisningsministeren.

Dette er med andre ord ikke domstolenes bord.

Nå roter du. Soningsforholdene skal være resultater av politiske vedtak, men det er ikke politikerne som skal forvalte og utøve vedtakene. Det må lovendringer til, dersom politikerne ikke liker at Breivik eller andre utdanner seg (eller får tannlegetjeneste, for den del). Halvorsen snakker med følelsene i denne saken, og det skal hun vokte seg vel for i sin posisjon. Hva du og jeg måtte føle om norgeshistoriens verste massemorder, er eller saken fullstendig uvedkommende. Heldigvis.


Honkey

 

[Spiralis]

Nå ble det et ramaskrik da de første psykiatrisk sakkyndige kom fram til at Breivik var utilregnelig. Nå er jeg ikke fagmann på dette feltet men jeg er blitt fortalt at den opprinnelige diagnosen var en tilstand som IKKE kan helbredes og han ville da blitt holdt innelåst på en psykiatrisk sikkerhetsavdeling fram til den dagen han døde!

Nå var det et sterkt ønske i deler av folket og ikke minst blant politikere på venstresiden om at det måtte en ny vurdering til, dette fordi disse ikke var enige i at han kunne være syk og den andre psykiatriske vurderingen konkluderte da også med at han var tilregnelig. Det har blitt stillt spørsmålstegn ved om den andre vurderingen var et "bestillingsverk". Jeg har ingen fagkunnskap om dette og konstaterer kun at spørsmålet dukket opp i debatten. Det er likevel uomtvistelig at enkelte på venstresiden så det som "politisk nyttig" at Breivik ikke ble ansett å være utilregnelig.

Når da resultatet ble som det ble og Breivik ble dømt som en frisk person, må man faktisk behandle ham som en frisk person. Å nekte ham noe meningsfyllt å fylle tiden med når han sitter i fengsel vil være "unødvendig grusomt" og i sterk motstrid til våre forplitelser som sivilisert nasjon. Den norske staten ville bli dømt i internasjonale domstoler hvis vi gjorde noe slikt! Som andre også har vært inne på skal han pr definisjon forberedes til å slippe ut i samfunnet som en gangs medborger når straffen er sonet. Han er idømt en tidsbegrenset straff, MEN når denne er sonet skal det undersøkes om det er trygt å slippe ham ut i samfunnet igjen. Det er dette som ligger i "forvaring". INGEN kan i dag forskuttere hva konklusjoen på en slik undersøkelse vil bli!!!! Gjør man det, og spesiellt hvis politikere i regjering gjør det er vi straks nede på et Zimbabwe nivå med rettspleien vår. Vil vil bli dømt i den tidligere nevnte internasjonale domstolen og da vil vi sitte med to valg. Enten slippe han ut på grunn av politisk innblandig i rettssystemet eller gjøre som Zimbawe og Sharialand, si høyt at vi "driter i" den internasjonale domstolen og at vi ikke vil bry oss om en slik dom. Det siste alternativet vil jo på sikt kunne bli interessant, for å si det mildt.............!

Hvis man ser riktig prinsippielt på dette, og det bør man gjøre, burde Kristin pent beklage at hun blandet seg inn i noe hun ikke burde blande seg inn i, skylde på sommervarmen eller noe slikt og så bør man se på en søknad fra Breivik med friske øyne. Personlig tror jeg det kunne blitt riktig så interessant å være Breiviks lærer i statsvitenskap. Han ville sikkert hatt noen interessante vinklinger, forsiktig sagt. Om han på noen som helst måte ville være i stand til å avgi en eksamen som ville gitt ståkarakter er en helt annen sak. Han måtte nok ha revurdert mange av sine holdninger før det kom så langt.

Det er trist at så få politikere er i stand til å tenke prinsippielt. Tidligere Høyrepolitiker og leder for Datatilsynet Georg Apenes var vel en av de siste av denne typen politikere på nasjonalt plan! Men saken er den at hvis Breivik hadde blitt dømt som utilregnelig i følge den første vurderingen ville ikke dette ha dukket opp. Pasienter i psykiatriske institusjoner har ikke krav på skolegang, de har KUN krav på behandling! Med Breiviks diagnose ville han heller ikke blitt frisk slik at spørsmålet om løslatelse heller ikke ville ha kommet opp. Nå er han pr definisjon en psykisk frisk fange og må behandles deretter. På lik linje med alle andre psykisk friske fanger!! Dette viser vel mest av alt at man skal være forsiktig med å ønske seg noe, man risikerer å få det man ønsket seg!!

Jo jeg skal jo også innrømme at jeg godt kunne ha tenkt meg å spikret endetarmen hans fast i en påle og så pisket ham til å løpe rundt den pålen til tunga kom ut bak! Men definisjonen på sivilisasjon går vel rundt omkring der at man innser at man nok ikke bør få alt man kunne tenke seg. Slutter man å tenke pinlig prinsippielt i slike saker er man ute på en "slippery slope!" og Fanden vet hvor man ender!

 

[Gjestemedlem]

Norge er på mange måter et samfunn med underlige verdier. Vi har myndigheter som behandler frie borgere som kriminelt pakk som skal overvåkes og umyndiggjøres så langt det overhodet lar seg gjøre. Samtidig har vi noen av de verste kriminelle i landets historie bak murene... og man vet ikke hva godt man skal gjøre for dem for at de ikke skal kjede seg eller finne oppholdet ubehagelig på noen måter.

 

[Spiralis]

Norge er på mange måter et samfunn med underlige verdier. Vi har myndigheter som behandler frie borgere som kriminelt pakk som skal overvåkes og umyndiggjøres så langt det overhodet lar seg gjøre. Samtidig har vi noen av de verste kriminelle i landets historie bak murene... og man vet ikke hva godt man skal gjøre for dem for at de ikke skal kjede seg eller finne oppholdet ubehagelig på noen måter.

Nå har våre myndigheter, som vi har stemt fram ved valg, bestemt at fanger skal straffes kun ved at de holdes innelåst eller ved "snillere" anstalter at de må holde seg innenfor den åpne porten. Frihetsberøvelsen skal være straffen! Da skal de faktisk ikke straffes ved at man spikrer endetarmen deres fast i en påle.......

Jeg er nok mye mer enig med deg når det gjelder "tantokratiet" der voksne myndige mennesker skal behandles som om de var barn i en barnehage. For ikke snakke om overvåkning og DLD!!!

 

[Gjestemedlem]

Norge er på mange måter et samfunn med underlige verdier. Vi har myndigheter som behandler frie borgere som kriminelt pakk som skal overvåkes og umyndiggjøres så langt det overhodet lar seg gjøre. Samtidig har vi noen av de verste kriminelle i landets historie bak murene... og man vet ikke hva godt man skal gjøre for dem for at de ikke skal kjede seg eller finne oppholdet ubehagelig på noen måter.

Nå har våre myndigheter, som vi har stemt fram ved valg, bestemt at fanger skal straffes kun ved at de holdes innelåst eller ved "snillere" anstalter at de må holde seg innenfor den åpne porten. Frihetsberøvelsen skal være straffen! Da skal de faktisk ikke straffes ved at man spikrer endetarmen deres fast i en påle.......

Frihetsberøvelse behøver ikke være begrenset til bevegelsesfrihet. Det bør ikke være mulig å slakte ned 70 barn og ungdom ved å henrette dem en etter en og forvente at man skal få leve et fullverdig og rikt liv som kjendisblogger og opprørsdemagog, med den eneste begrensning at man ikke får reise som man vil, men må være på rommet sitt til man blir snill og blid igjen.

Hvis det er den eneste reaksjon vi våger å by på i slike tilfeller er vi som samfunn blitt så feige, ynkelige, tafatte, tannløse og bleike at det nesten er et under at deg jevne mann våger å knytte skolissene og bevege seg over dørstokken i det daglige uten hjelpeverge.

 

[Gjestemedlem]

Dette innlegget av Ingvar Ambjørnsen er såpass bra at jeg velger å poste det i sin helhet.

Studentfantasier | Ingvar Ambjørnsen

Studentfantasier

Skrevet av: Ingvar Ambjørnsen 31. juli 2013

Jeg håper inderlig ikke Kunnskapsministeren vår ligger våken om natten på grunn av Anders Behring Breiviks søknad om studieplass ved universitetet i Oslo.

For det første har han ingen generell studiekompetanse. For det andre er det vel ingen grunn til å tro at han kommer inn på realkompetanse, såkalt spesielt grunnlag, selv om det jo er en realitet at ABB har satt både seg selv og andre i en nokså spesiell situasjon. Hvordan universitetets rektor Ole Petter Ottesen kan hevde at man ikke kan nekte noen å studere på universitetet i Oslo, er vi nok flere som lurer på, men det mest interessante ved det hele er vel egentlig hvorfor avisene skriver om dette.

Sist vi fikk nytt fra Ila, var det meldingen om at samme ABB både mottok og sendte så mye post fra og til beundrere over hele verden, at det krevde to ekstra årsverk ved anstalten. Før det var det klagelisten over alt det brevskriveren så på som mindre heldig ved tilværelsen bak murene, blant annet fikk han vondt i fingrene av den kulepennen han var blitt tildelt. Det kan nok tenkes at vi hører fra ham når julen nærmer seg også, men foreløpig er det altså drømmen om studentlivet vi må forholde oss til.

Geir Lippestad sier til TV2 at han synes soningsforholdene til ABB begynner å nærme seg torturtilstand, og spør om vi kan tenke oss at han skal sitte slik resten av livet, uten noe annet fornuftig å finne på. Han mener at vi da like godt kan begynne å diskutere dødsstraff.

Geir Lippestad er mannen som klarte den kanskje vanskeligste oppgaven som noen advokat har blitt stilt overfor her til lands. Etter saken har han etablert seg som en av de aller viktigste stemmene i ulike debatter der menneskerettigheter og menneskelig verdighet har vært temaer. Geir Lippestad er verdt å lytte til. Men ABB har ikke sittet mer enn to år bak lås og slå. Hele Ila er full av innsatte med mye lenger fartstid enn ham – også når det gjelder lange perioder i isolat.

På mange måter kan man snu på det Lippestad sier, og hevde at det faktisk kunne vært like relevant å begynne å diskutere innføring av dødsstraff dersom ABB slapp ut av isolatet, og inn på en vanlig avdeling. Likevel er det også denne gangen grunn til å lytte til Lippestad. Å gjøre soningsvilkårene uutholdelige vil være uverdig et sivilisert samfunn. Likevel er det farlig å glemme at gjerningsmannen fra regjeringskvartalet og Utøya, faktisk lever et meningsfylt liv. I det minste det livet han planla å leve. Han befinner seg i fase tre av sitt store prosjekt. Dette har han jo fortalt helt åpent om. Først planleggingsfasen. Så utførelsen av ugjerningen. Og til sist, fase tre der budskapet skulle bringes ut til alt folket fra den visjonære livstidsfangen. Det er det han holder på med nå. Det er derfor de har måttet utvide med to årsverk på Ila fengsel. Han har faktisk bevist for all verden hvor langt man kan drive det som ustudert røver, og trenger neppe noen eksamen fra universitetet i Oslo, eller andre steder.

Hvorfor norske myndigheter lar han holde på med dette prosjektet, er et annet spørsmål. Hans medinnsatte har måttet legge sine til side.

 

[Fjernkontrollen]

Igjen skal de gjøre avgiftene høyere for å få folk til og drikke mindre alkohol, det virker som de rød/grønne politikerne er så dumme at de ALDRI kommer på en annen løsning enn høyere skatter og avgifter.

Få de sparket og sett de på renholdsjobber, la de svette litt fordi de er ubrukelig til noe annet.

Vurderer å skru opp alkoholavgiften - TV 2 Nyhetene

 

[rock]

I 2005 fikk Norge en rødgrønn regjering med et optimistisk mål. Den gang sa daværende SV-leder Kristin Halvorsen følgende: – Den nye flertallsregjeringen har satt seg som mål å avskaffe fattigdommen.

( Rettere sagt - ble det sagt at fattigdommen skulle fjernes med ett pennestrøk )

– Regjeringen har sviktet de svakeste - Siste nytt - innenriks, utenriks

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend - TV 2 Nyhetene

Ja hvorfor ikke bruke hele potten på selve lånekassen og dens ansatte.

Men fremtidige Søndagsåpne butikker, blir det nok jobber for skoleelever og hva skal de da med stipend og lån?

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend - TV 2 Nyhetene

 

[Honkey-Chateau]

I 2005 fikk Norge en rødgrønn regjering med et optimistisk mål. Den gang sa daværende SV-leder Kristin Halvorsen følgende: – Den nye flertallsregjeringen har satt seg som mål å avskaffe fattigdommen.

( Rettere sagt - ble det sagt at fattigdommen skulle fjernes med ett pennestrøk )

– Regjeringen har sviktet de svakeste - Siste nytt - innenriks, utenriks

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend - TV 2 Nyhetene

Ja hvorfor ikke bruke hele potten på selve lånekassen og dens ansatte.

Men fremtidige Søndagsåpne butikker, blir det nok jobber for skoleelever og hva skal de da med stipend og lån?

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend - TV 2 Nyhetene

Disse sakene viser med all mulig tydelighet hvor vanskelig det er å drive politikk. Jeg er fullstendig enig i at det er en katastrofe at barn lever i fattigdom i Norge. Men til dere som er så motstandere av vår regjering er det å si at jeg mistenker at deres løsning på problemet er enkel. Det er nemlig slik at halvparten av de fattige barna kommer fra familier innvandret til Norge fra land langt borte. Send dem hjem, og problemet er borte, ikke sant? Beklager å måtte si det, men jeg mistenker at de fleste regjeringskritikerne våre ikke ønsker å "kaste mer penger" etter gruppen innvandrere. Eller?

Angående lånekassen, ser vi et nokså annerledes problem: Svindel. Studenter som ljuger på seg at de har flyttet hjemmefra, samtidig som de surfer på mor og far sitt nettverk, mens mamma fortsetter å vaske klær og rydde opp rotet etter dem. Og denne skruppelløse snyltingen fra bortskjemte drittunger skal altså regjeringen nå liksom bare fortsette å sponse? Det er alltid sånn at de få ødelegger for de mange, men jeg synes innlegget fra Rock setter tingene nokså på hodet her. Selv om jeg er enig i at det både må gjøres noe for å bøte på fattigdomsproblemet, og bedre studiefinansieringen.
Men skyld ikke på politikerne når allmuen bevisst svindler NAV!

Honkey

 

[Asbjørn]

En annen side er definisjonen av begrepet "fattig". I Norge er den et relativt begrep. Så vidt jeg vet er definisjonen inntekt lavere enn 50 eller 60 % av median husholdningsinntekt, altså rundt et par hundre tusen i årsinntekt. Det gir et sted mellom 300000 og 600000 fattige i Norge, alt ettersom hvor lenge man skal være under grensen for å telle med. Det fattigdomsbegrepet handler mest om fordeling av godene. Man er "fattig" fordi man ser at andre har mer. Å "avskaffe fattigdommen" med en slik definisjon betyr i praksis å sørge for at alle tjener like mye, pluss/minus noen prosent, og det er en ganske krevende øvelse selv for en rødgrønn flertallsregjering. Det blir som å løpe rundt etter sin egen hale: I det noen får litt mere penger, rykker de noen plasser oppover på inntektsstigen, den statistiske fordelingen endrer seg, og noen andre er plutselig blitt "fattige" - selv om de tjener og forbruker akkurat like mye som de gjorde før.

Den andre måten å definere fattigdom på er som en absolutt størrelse, eventuelt knyttet til levekostnader. Internasjonalt brukes gjerne én dollar om dagen (kjøpekraftskorrigert) som en fattigdomsgrense. Under det har man ikke penger til mat og klær. Siden prisene i Norge er 70-80 % høyere enn i USA, tilsvarer det en inntekt under ca åtte-ti kroner dagen. Det er gjerne det bildet vi ser for oss når vi snakker om fattige, og det er ikke spesielt mange sånne i Norge. Da er det også overkommelig å avskaffe den fattigdommen ved å identifisere de personene det gjelder og gi dem et beløp som er tilstrekkelig til å løfte dem over den absolutte grensen.

Jeg funderer på om den begrepsforvirringen er tilsiktet. Argumentasjonen slår hardere hvis man bruker antall fattige etter den første definisjonen og illustrerer tabloidartikkelen med bilder av sult og elendighet basert på den andre definisjonen. Men da møter man seg selv i døra med et klask når man blir finansminister i en flertallsregjering, som Kristin Halvorsen muligens oppdaget.

 

[rock]

I 2005 fikk Norge en rødgrønn regjering med et optimistisk mål. Den gang sa daværende SV-leder Kristin Halvorsen følgende: – Den nye flertallsregjeringen har satt seg som mål å avskaffe fattigdommen.

( Rettere sagt - ble det sagt at fattigdommen skulle fjernes med ett pennestrøk )

– Regjeringen har sviktet de svakeste - Siste nytt - innenriks, utenriks

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend - TV 2 Nyhetene

Ja hvorfor ikke bruke hele potten på selve lånekassen og dens ansatte.

Men fremtidige Søndagsåpne butikker, blir det nok jobber for skoleelever og hva skal de da med stipend og lån?

Lånekassen vurderer å kutte borteboerstipend - TV 2 Nyhetene

Disse sakene viser med all mulig tydelighet hvor vanskelig det er å drive politikk. Jeg er fullstendig enig i at det er en katastrofe at barn lever i fattigdom i Norge. Men til dere som er så motstandere av vår regjering er det å si at jeg mistenker at deres løsning på problemet er enkel. Det er nemlig slik at halvparten av de fattige barna kommer fra familier innvandret til Norge fra land langt borte. Send dem hjem, og problemet er borte, ikke sant? Beklager å måtte si det, men jeg mistenker at de fleste regjeringskritikerne våre ikke ønsker å "kaste mer penger" etter gruppen innvandrere. Eller?

Angående lånekassen, ser vi et nokså annerledes problem: Svindel. Studenter som ljuger på seg at de har flyttet hjemmefra, samtidig som de surfer på mor og far sitt nettverk, mens mamma fortsetter å vaske klær og rydde opp rotet etter dem. Og denne skruppelløse snyltingen fra bortskjemte drittunger skal altså regjeringen nå liksom bare fortsette å sponse? Det er alltid sånn at de få ødelegger for de mange, men jeg synes innlegget fra Rock setter tingene nokså på hodet her. Selv om jeg er enig i at det både må gjøres noe for å bøte på fattigdomsproblemet, og bedre studiefinansieringen.
Men skyld ikke på politikerne når allmuen bevisst svindler NAV!

Honkey

Ja nå har jeg vel i flere tråder nevnt at jeg stemt SV i 2005
Og angret meg uken etter....

Fattigdom er ikke noe nytt, var fattige da jeg også levde opp.

Enslige mødre som bodde i uthus, med uisolerte vegger, og ellers kummerlige forhold.

Man trenger ikke fikle med begrepene.

Fattig kan være det å mangle bolig, ikke ha samme tilgang til lege, tannlege som andre innbyggere.

Konstant tannpine, og manglende rotfylling på 4 - 5 tenner er en grei indikator på fattigdom.
Trenger ingen lønnsslipp som viser 199.999,- kr i årsinntekt.

At barn ikke får være med på dèt som andre barn får være med på - som f.eks. i skolen.
Dette var også vanlig først på 70-tallet i min tid som ungdom.
Var da som regel familier med bare far i arbeid, og gjerne flere barn rett etter hverandre i alder som ikke hadde råd til å sende unger på leirskole eller hva det nå måtte være.

At det har vært lureri med borteboerstipend er ikke noe nytt, slik var det i 1975 også.....
At man ikke har fått på beina systemer for kontroll, og heller vil straffe alle er vel ikke veien å gå.


I samme slengen kan jeg ta med egen erfaring angående sykdom - skal ikke bare gi den RødGrønne regjering skylden for dèt:

Ble ca 04.07.13 operert - bypassoperasjon hjerte - påsydd 4 blodårer - tatt fra venstre bein.

Pr. 05.08.13 har jeg ennå ikke fått kontrolltime hos fastlege.
Min neste time er 27.08.13 - nesten 2 mnd etter operasjon, hvor jeg ble utskrevet med en mindre lungebetennelse og antibiotikakur.
Denne time ble satt opp 29.04.14 som kontrolltime angående andre forhold.

Fikk brev før helga fra UNN - Universitetssykehuset Tromsø angåeende sykehusopphold og oppfølging tida etter.

Papir fastlege skulle utfylle ble returnert sammen med det andre uutfylt grunnet overstående problemstilling.

På spørsmål angående oppfølging og hvor fornøyd jeg var med det - svarte jeg som rett var - absolutt ingen oppfølging etter sykehusopphold.
Nå skulle riktignok lokalsykehus melde meg på ett rehabprogram - som skulle starte rett etter ferien i nabokommunen.

Det jeg vil frem til i vårt fantastiske land-

Er at man kan risikere null oppfølging etter en ganske alvorlig operasjon, når man har kommet hjem.
Jeg har byttet fastlege - vil ikke gjelde før 01.09.13
Har ingen nytte av fastlege som man ikke får timer hos.

 

[Gjestemedlem]

Disse sakene viser med all mulig tydelighet hvor vanskelig det er å drive politikk. Jeg er fullstendig enig i at det er en katastrofe at barn lever i fattigdom i Norge. Men til dere som er så motstandere av vår regjering er det å si at jeg mistenker at deres løsning på problemet er enkel. Det er nemlig slik at halvparten av de fattige barna kommer fra familier innvandret til Norge fra land langt borte. Send dem hjem, og problemet er borte, ikke sant? Beklager å måtte si det, men jeg mistenker at de fleste regjeringskritikerne våre ikke ønsker å "kaste mer penger" etter gruppen innvandrere. Eller?

Om man har som en generell regel at permanent oppholdtillatelse kun gis til dem som kan vise til at de kan forsørge seg selv og ikke planlegger å leve på fellesskapets regning så vil nok det hjelpe på statistikkene og minske fattigdommen i Norge. Noen unntak skal alltid forekomme der vi snakker om forfulgte mennesker. Men de aller aller fleste som får opphold i dag er økonomiske flyktninger... kanskje fra et land med generelt dårlige forhold for alt og alle.

Uten vilje og evne til å skille her vil vi kun oppnå å flytte fattigdommen til Norge.

 

[Gjestemedlem]

Angående lånekassen, ser vi et nokså annerledes problem: Svindel. Studenter som ljuger på seg at de har flyttet hjemmefra, samtidig som de surfer på mor og far sitt nettverk, mens mamma fortsetter å vaske klær og rydde opp rotet etter dem. Og denne skruppelløse snyltingen fra bortskjemte drittunger skal altså regjeringen nå liksom bare fortsette å sponse? Det er alltid sånn at de få ødelegger for de mange, men jeg synes innlegget fra Rock setter tingene nokså på hodet her. Selv om jeg er enig i at det både må gjøres noe for å bøte på fattigdomsproblemet, og bedre studiefinansieringen.
Men skyld ikke på politikerne når allmuen bevisst svindler NAV!

Honkey

En løsning i stedet for å fjerne borteboerstipendet er å gjøre det mer risikofylt å svindle Lånekassen. Boutgifter er det som stort sett knekker en students økonomi i dag, og det er dumt for mange hvis den biten forsvinner. Hvis man i stedet har som straff at alt som er gitt i stipend (ikke bare borteboerdelen) gjøres om til lån hvis man oppdager svindel vil gjøre risikoen så stor at kun de ivrigste vil våge å ta sjansen på dette. Litt på samme måte som et forsikringsselskap som kan nekte utbetaling overhodet om noen prøver å lure på seg litt ekstra på skademeldingen. (Som mannen som ble nektet erstatning for båten som brant (verdt 700.000) siden han prøvde å svindle selskapet med å føre opp fiskestenger og en kertplotter som viste seg ikke å være i båten når teknikerne gikk gjennom restene).

 

[Utgatt11378]

Igjen skal de gjøre avgiftene høyere for å få folk til og drikke mindre alkohol, det virker som de rød/grønne politikerne er så dumme at de ALDRI kommer på en annen løsning enn høyere skatter og avgifter.

Få de sparket og sett de på renholdsjobber, la de svette litt fordi de er ubrukelig til noe annet.

Vurderer å skru opp alkoholavgiften - TV 2 Nyhetene

Du kan da ikke mene med all respekt att disse udugelighetene skal settes inn i en av samfunnets viktigste jobber?

Hvordan skulle det blitt for deg og oss andre da!?

Vh

s

 

[rock]

Var heller ikke undertegnede som brakte opp fattigdom, eldreomsorg inkludert antall omsorgsboliger, svømmebasseng før valget 2005

Husker jeg ikke feil var det nettopp den RødGrønne regjering som gjorde dèt.

Skulle ikke 12000 nye plasser komme i eldreomsorgen?

Skulle ikke alle svømmebasseng fylles med vann?

Skulle ikke fattigdommen fjernes med ett pennestrøk?

Dette var noen få av valgløftene, stort sett ingen av dem er oppfylte eller delvis oppfylte.
Den RødGrønne regjering fikk fortsette under tvil 2009

Når det gjelder eldreomsorg - fikk min hjemkommune nye omsorgsboliger for noen år siden.
Leilighetene var både store og fine - vel store syntes noen.

En nabo - snekker som var født på 1920-tallet, far døde tidlig, mor alene med en barneflokk, ikke glass i vinduer i det gamle tømmerhuset - strisekker dekket for vinduene.
Ut i arbeide som 14 åring som skogsarbeider i Namsskogan Nord-Trøndelag.

Senere gift - fikk 4 barn - bygde selv boligene - aldri bil eller bilsertifikat, men noen mopeder opp gjennom tiden, og hadde bodd mange steder inkludert Lillehammer.

Ble plassert på omsorgsbolig en stund etter at kona døde, og han selv ble skral.
Rent øyeblikkelig hadde han ikke råd til dette med minstepensjon - hadde vel ett par hundrelapper igjen etter at alt var betalt.
Dette var ikke nok til tobakk, og gaver etc. til barn, barnebarn og oldebarn.

Fikk beskjed - om å søke bostøtte av kommunen - men bostøtte utbetales etterskuddsvis.
Ble en hel tirade av dette i avisa siden det var noen flere som kom i samme situasjon.

Her måtte altså en som vokste opp under kummerlige vilkår på 20-tallet, gå tiggerferd til kommunen og søke hjelp for sitt livsopphold.

En mann uten utdannelse, som ganske ung måtte ta vinterbeide i skogen i Nord-Trøndelag.
En mann som hadde spinket og spart, aldri eid bil, hadde eid noen Puch mopeder opp gjennom tidene.

Når så en slik person trengte hjelp ved sin alderdom - ble han tvunget til kommunens sosialkontor og deres kuratorer.

Har også opplevd eldre gå fra medisin på apotek grunnet pris.

 

[Kaare G. Opsahl]

Breivik har fått sin straff og soner denne.

At enkelte vil tillegge tilleggsstraffer får så være.

Selv har jeg ingen sans for de av lærerne på UIO som vil Boikotte Breivik.

Er da enig med de som da mener at Breivik er den som får rett angående sitt samfunnsmessige syn.

Forsåvidt kjenner/kjente jeg person som utførte dobbeltdrap - fikk 21 års fengsel og utdannet seg til advokat i soningstida.
Han drepte ett eldre ektepar med kniv.

Var aldri noen politisk spill angående dette, selv om drapene skjedde så tidlig som 81/82

Vil tro man ikke trenger personlig kontakt for dette, eventuelt lærere kan be seg fritatt - uten å gjøre det store ut av det.

du syntes ikke det er en ørliten forskjell å drepe 79 mennesker hvorav 69 barn med kaldt blod. Jeg vet ikke hvilket motiv duden som drepte de 2 gamle hadde, men det kan sikkert du redegjøre for. hva om breivik hadde vært etnisk pakistaner (norsk statsborger). Hvordan ville du at han skulle bli behandlet i så tilfelle. Hypotetisk så det holder men dette takler du

 

[Fjernkontrollen]

Breivik har fått sin straff og soner denne.

At enkelte vil tillegge tilleggsstraffer får så være.

Selv har jeg ingen sans for de av lærerne på UIO som vil Boikotte Breivik.

Er da enig med de som da mener at Breivik er den som får rett angående sitt samfunnsmessige syn.

Forsåvidt kjenner/kjente jeg person som utførte dobbeltdrap - fikk 21 års fengsel og utdannet seg til advokat i soningstida.
Han drepte ett eldre ektepar med kniv.

Var aldri noen politisk spill angående dette, selv om drapene skjedde så tidlig som 81/82

Vil tro man ikke trenger personlig kontakt for dette, eventuelt lærere kan be seg fritatt - uten å gjøre det store ut av det.

du syntes ikke det er en ørliten forskjell å drepe 79 mennesker hvorav 69 barn med kaldt blod. Jeg vet ikke hvilket motiv duden som drepte de 2 gamle hadde, men det kan sikkert du redegjøre for. hva om breivik hadde vært etnisk pakistaner (norsk statsborger). Hvordan ville du at han skulle bli behandlet i så tilfelle. Hypotetisk så det holder men dette takler du

Du har helt rett, men dessverre så er det ikke forskjell på dette etter norges lover, jeg skjønner ikke hvorfor en som har drept en menneske skal ha rett til utdannelse i det hele tatt, jeg regner med at de også tar plassen til noen andre som ikke soner en dom.

Hadde en etnisk pakistaner gjort det samme som Breivik ville jeg at han skulle hatt en kule i panna, men det jeg mener jeg den hvite etniske norske Breivik skulle hatt også.

 

[Honkey-Chateau]

Hadde en etnisk pakistaner gjort det samme som Breivik ville jeg at han skulle hatt en kule i panna, men det jeg mener jeg den hvite etniske norske Breivik skulle hatt også.

Hva er det egentlig du sier her, kan du utdype?

Honkey

 

[Fjernkontrollen]

Hadde en etnisk pakistaner gjort det samme som Breivik ville jeg at han skulle hatt en kule i panna, men det jeg mener jeg den hvite etniske norske Breivik skulle hatt også.

Hva er det egentlig du sier her, kan du utdype?

Honkey

Det er vel ikke så mye og utdype, jeg mener den handlingen som ble utført av AAB den 22 juli 2011 fortjente dødsstraff.

 

[rock]

Gjelder ikke bare de RødGrønne, men uansett politisk styring.

Jeg stemte SV i 2005 fordi jeg var møkk lei av Bondevik regjeringen.

Men her er nye "godbiter"

Gjennom syv år har Rigmor og Per Gunnar Pettersen pleid sin funksjonshemmede sønn og spart samfunnet for flere titalls millioner kroner. Men nå har de mistet retten til pleiepenger.

[url]http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/nektes-loenn-for-aa-passe-pleietrengende-soenn-4098723.html[/URL]

Nav-kontor over hele landet svikter barna når de tildeler sosialhjelp. Tilsyn viser at 7 av 10 kommuner bryter loven som skal sikre at hjelpetrengende barnefamilier får det de har krav på

[url]http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/navkontor-svikter-hjelpetrengende-barn-3962529.html[/URL]

Pleietrengende og delvis blinde Hulda Lønstad (98) ble satt i en taxi uten penger av sykehjemmet. De hadde ikke plass til henne.

[url]http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/pleietrengende-hulda-98-sendt-hjem-alene-i-taxi-3157787.html[/URL]

Famillien Hanssen fra Selbu i Sør-Trøndelag måtte til slutt ta med sin sterkt handikappede sønn på kontoret til en lokal saksbehandler i NAV for å få rullestolbil.

[url]http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/maatte-vise-frem-handikappet-soenn-paa-navfesjaa-3276104.html[/URL]

Femåringen har en alvorlig hjertefeil, men nektes hjertetransplantasjon fordi hun er handikappet og sykehuset ikke ønsker å prioritere henne

Beatrice (5) nektes nytt hjerte fordi hun er utviklingshemmet - TV 2 Nyhetene


Dette er bare promiller av hva innbyggere opplever i Norge hvert år.

Mest fordi politikere kommer seg unna med dette, og at det ikke finnes noen ansvarlige å sette til ansvar.

 

[atledreier]

Alt dette er vel eksempler på folk som faktisk trenger støtte og som jeg gladelig betaler skatt for at skal få den støtten. Problemet kommer den dagen en lat ungdom får mer utbetalt enn meg uten å løfte en finger, og uten å feile noe annet enn latskap. Eventuelt at listen over rettigheter er blitt så lang at folk ikke har råd til å jobbe.

 

[Sluket]

Alt dette er vel eksempler på folk som faktisk trenger støtte og som jeg gladelig betaler skatt for at skal få den støtten. Problemet kommer den dagen en lat ungdom får mer utbetalt enn meg uten å løfte en finger, og uten å feile noe annet enn latskap. Eventuelt at listen over rettigheter er blitt så lang at folk ikke har råd til å jobbe.

Hit er vi kommet for lenge siden.

 

[Honkey-Chateau]

Alt dette er vel eksempler på folk som faktisk trenger støtte og som jeg gladelig betaler skatt for at skal få den støtten. Problemet kommer den dagen en lat ungdom får mer utbetalt enn meg uten å løfte en finger, og uten å feile noe annet enn latskap. Eventuelt at listen over rettigheter er blitt så lang at folk ikke har råd til å jobbe.

Hit er vi kommet for lenge siden.

Sluket behøver en reality check.

Honkey

 

[Sluket]

Sluket residerer i Groruddalen - råere reality check finner du ikke.

 

[atledreier]

Det er lenge siden vi var der, dessverre.

 

[Fjernkontrollen]

Hvor får dere det i fra at det er så lett og få penger uten å jobbe?

Etter 21 år i arbeidslivet var jeg arbeidsledig i 5 uker, fikk hele 2500,- utbetalt, har nå en sak mot NAV. Det er ikke så lett som folk skal ha det til.

 

[Honkey-Chateau]

I to konkrete tilfeller i mitt liv har jeg bedt NAV om støtte i henhold til gjeldne bestemmelser ved permittering. Ingen av gangene fikk jeg fem øre. Videre har jeg sett folks årelange kamp for innvilgelse av uførestønad ved livslang sykdom. Å tro at det er lett er en gedigen misforståelse.

Honkey

 

[nb]

Å tro at det er lett er en gedigen misforståelse.

Honkey

Det er i alle fall 309.000 personer som har klart det. Noe som tyder på at vi har verdens minst arbeidsføre befolkning, særlig om tallet egentlig burde vært enda høyere siden ikke alle som vil får.

Det var dog lettere før har jeg blitt fortalt av folk som har en del kjennskap til systemet.

 

[atledreier]

En veninne av meg fikk utbetalt over 19.000,- per måned for å gå hjemme og klø seg i øret. Hun hadde selvsagt ingen interesse av å søke jobb, da bortfalt all støtte.
Forloveden til mitt søskenbarn er såkalt ufør, men duger som rockemusiker på heltid.
Mitt søskenbarn har MS, relativt kraftig angrepet, men er i full jobb og får ikke en krone i støtte til behandling eller nødvendig behandling.

Noe er alvorlig galt med systemet....

 

[Honkey-Chateau]

Å tro at det er lett er en gedigen misforståelse.

Honkey

Det er i alle fall 309.000 personer som har klart det. Noe som tyder på at vi har verdens minst arbeidsføre befolkning, særlig om tallet egentlig burde vært enda høyere siden ikke alle som vil får.

Det var dog lettere før har jeg blitt fortalt av folk som har en del kjennskap til systemet.

Samme har jeg oppfattet. Og det er svært interessant at akkurat Norge ser ut til å ha en ekstremt pinglete arbeidsstokk, en åpenbar jobb for sosialantropologiske studier. Og ellers ser det nå ut til at dere er bønnhørt: Titusenvis kan miste Nav-st?nad neste v?r - nyheter - Dagbladet.no

Honkey

 

[Audiophile-Arve]

Det ser ikkje bra ut for Jens & co no, så då går vi mot endring. Naturleg nok, når det er såpass mykje misnøye. Problemet er alternativet, som vert ein god del verre, slik eg ser det iallfall.
Det er også urovekkjande kor lite politikk som diskuterast. Men det er nok eit uttrykk for politisk avmakt. Politikarane har utvikla seg til eit ganske så einsarta presteskap, som held oss på stø kurs mot sentralisering, større skilnad mellom folk, dårlegare offentlege tilbod og eit stadig meir sårbart samfunn når det gjeld energiforsyning og kommunikasjon (dekkjer også åtaka på nynorsken under dette).
Lurer på om eg skal stemme i år. Dette er sørgjeleg

 

[nb]

Samme har jeg oppfattet. Og det er svært interessant at akkurat Norge ser ut til å ha en ekstremt pinglete arbeidsstokk, en åpenbar jobb for sosialantropologiske studier. Og ellers ser det nå ut til at dere er bønnhørt: Titusenvis kan miste Nav-st�nad neste v�r - nyheter - Dagbladet.no

Honkey

De som mister stønaden, alternativt går over på uførepensjon er de som har gått på arbeidsavklaringspenger i snart 4 år. Personlig ser jeg det som ganske utopisk at alle disse plutselig skal skaffe seg en jobb når stønadsperioden er over, har de ikke klart det på de foregående tre årene har de neppe særlig lyst og/eller evne til å få seg en jobb.

Det som imidlertid er lett å glemme når man snakker om uføregraden i Norge er at uførhet er en vurdering i forhold til det faktiske arbeidsmarkedet, og ikke om man fysisk/mentalt er i stand til å utføre re noesomhelst av lønnsarbeid. Norge har eksempelvis ikke en stor mengde ubesatte jobber man kan gå inn med minimalt til ingen formelle ferdigheter, og lønnsnivået i Norge er såpass høyt at en arbeidsgiver ikke er spesielt sugen på å ansette noen som er svært lite produktiv. Byggeplassene er bestatt av østeuropeere, store deler av servicebransjen er opptatt pga en skog av unge svensker og det er sikkert nok av studenter som kan utføre mange av butikkjobbene etc etc etc.

Reiser man i det store landet utlandet ser man ganske kjapt at det finnes temmelig mye jobber som er fullstendig unødvendige og er basert på en kombinasjon av svært lav lønn og almisser fra kundene.

 

[Gjestemedlem]

Det ser ikkje bra ut for Jens & co no, så då går vi mot endring. Naturleg nok, når det er såpass mykje misnøye. Problemet er alternativet, som vert ein god del verre, slik eg ser det iallfall.

Om ikke annet er det nødvendig med en påminnelse om at vi ikke lever i en ettpartistat. Vi kan ikke stemme i frykt for all forandring, og dermed gi Vedum, Lysbakken og resten av dem en blankofullmakt til å gjennomføre alt deres pressgrupper koker i hop.

Det er også urovekkjande kor lite politikk som diskuterast. Men det er nok eit uttrykk for politisk avmakt. Politikarane har utvikla seg til eit ganske så einsarta presteskap, som held oss på stø kurs mot sentralisering, større skilnad mellom folk, dårlegare offentlege tilbod og eit stadig meir sårbart samfunn når det gjeld energiforsyning og kommunikasjon (dekkjer også åtaka på nynorsken under dette).
Lurer på om eg skal stemme i år. Dette er sørgjeleg

Folk innser at det ikke blir den store forskjellen i de viktige politiske linjene uansett. Det er ikke den store forskjellen i praksis på kommuner styrt av Høyre eller AP, eller noen andre for den saks skyld. I alle fall ikke om man fjerner kommunenes økonomi som en faktor. Det samme vil nok gjelde på riksplan. Driften av det offentlige slik vi kjenner det vil fortsette nøyaktig som før. Vi får noen justeringer her og der, noen lover og regler endres litt og man får en litt annen prioritering på noen budgetter. Men det blir neppe noen store endringer.

At det er mulig å bytte ut politikerne i regjeringskontorene etter så mange år sammenhengende ved makten er ikke sørgelig, det er et sunnhetstegn og et lite håp for har om at folk kan påvirke sin hverdag litt, om enn ikke så mye i stedet for å kun være nødt til å akseptere alle de rødgrønnes påfunn som gospel.

Det vil også gi den kommende opposisjonen muligheter til å rekalibrere seg og komme seg ut av interne hestehandler de har viklet seg inn i, for så å komme sterkere tilbake en annen gang... med litt lettelse over at noen andre har kunne tatt de viktige beslutningene som de selv har vært avskåret fra å kunne gjennomføre.

Demokratiet ruster om vi ikke bruker det for å påvirke politikken og politikerne, men kun bruker stemmeseddelen til å frasi oss retten til forandring og innflytelse gjennom å akseptere den etablerte regjeringskonstellasjonen.

 

[Gjestemedlem]

De som mister stønaden, alternativt går over på uførepensjon er de som har gått på arbeidsavklaringspenger i snart 4 år. Personlig ser jeg det som ganske utopisk at alle disse plutselig skal skaffe seg en jobb når stønadsperioden er over, har de ikke klart det på de foregående tre årene har de neppe særlig lyst og/eller evne til å få seg en jobb.

Eller de har hatt det ganske greit på avklaringspenger. Grei nok økonomi og masse tid til å leve. Det er slett ingen dum tilværelse det, sammenlignet med dem som må kaste bort sitt liv på daglig lønnsarbeid. Men 4 år får nå være bra det, og da er det kanskje på tide å gjøre et tak igjen.

De som ikke finner jobb får nok alltid penger uansett. Da skifter bare navnet på støtten, og beløpene synker nok lit om man ikke er kreativ nok.

 

[Honkey-Chateau]

Samme har jeg oppfattet. Og det er svært interessant at akkurat Norge ser ut til å ha en ekstremt pinglete arbeidsstokk, en åpenbar jobb for sosialantropologiske studier. Og ellers ser det nå ut til at dere er bønnhørt: Titusenvis kan miste Nav-st�nad neste v�r - nyheter - Dagbladet.no

Honkey

De som mister stønaden, alternativt går over på uførepensjon er de som har gått på arbeidsavklaringspenger i snart 4 år. Personlig ser jeg det som ganske utopisk at alle disse plutselig skal skaffe seg en jobb når stønadsperioden er over, har de ikke klart det på de foregående tre årene har de neppe særlig lyst og/eller evne til å få seg en jobb.

Det som imidlertid er lett å glemme når man snakker om uføregraden i Norge er at uførhet er en vurdering i forhold til det faktiske arbeidsmarkedet, og ikke om man fysisk/mentalt er i stand til å utføre re noesomhelst av lønnsarbeid. Norge har eksempelvis ikke en stor mengde ubesatte jobber man kan gå inn med minimalt til ingen formelle ferdigheter, og lønnsnivået i Norge er såpass høyt at en arbeidsgiver ikke er spesielt sugen på å ansette noen som er svært lite produktiv. Byggeplassene er bestatt av østeuropeere, store deler av servicebransjen er opptatt pga en skog av unge svensker og det er sikkert nok av studenter som kan utføre mange av butikkjobbene etc etc etc.

Reiser man i det store landet utlandet ser man ganske kjapt at det finnes temmelig mye jobber som er fullstendig unødvendige og er basert på en kombinasjon av svært lav lønn og almisser fra kundene.

Presis!
Norge skiller seg fra de fleste andre land blant annet ved å være veldig få mennesker. Dermed må man finne måter å løse oppgavene uten mange mennesker involvert. I mitt samarbeide med firmaer i flere andre land, er det slående hvor ineffektivt det går an å gjøre enkelte oppgaver. Der vi hopper bukk over en lang rekke sandpåstrøingsorganer, bruker de en masse tid på stempling og uinteressant møl. USA er utrolig nok svært likt kommuniststatene mht offentlige ettersjekker og godkjenninger, enkelhet i avgjørelses- og fremdriftsprosesser er ofte et aktivum her i landet. Videre er vi herlig forskånet for politikere som kun er ute etter egen makt og posisjon, rett og slett iskald korrupsjon som kun er ute etter å styrke enkeltpersoner. Dette også hindrer fornuftig fremdrift og rette avgjørelser.
Hvor underlig dette enn kan høres ut for enkelte hatere av det norske systemet.

Honkey

 

[nb]

Norge skiller seg fra de fleste andre land blant annet ved å være veldig få mennesker. Dermed må man finne måter å løse oppgavene uten mange mennesker involvert.

Dersom man eksempelvis er i stand til å male sitt eget hus både innvendig og utvendig i eget tempo, så betyr det ikke automatisk at man har arbeidsevne i et malerfirma som skal fakturere 300-500 kroner timen + mva for maling for kundene.

 

[Honkey-Chateau]

Norge skiller seg fra de fleste andre land blant annet ved å være veldig få mennesker. Dermed må man finne måter å løse oppgavene uten mange mennesker involvert.

Dersom man eksempelvis er i stand til å male sitt eget hus både innvendig og utvendig i eget tempo, så betyr det ikke automatisk at man har arbeidsevne i et malerfirma som skal fakturere 300-500 kroner timen + mva for maling for kundene.

Absolutt ikke, det betyr kun at man har evnen til å male et hus i sitt eget tempo en gang i blant. Presset om effektivitet i norsk arbeidsliv er svært hardt, noe jeg antar er en delvis forklaring på antallet drop-outs fra arbeidslivet. Presset om effektivitet er også delvis basert i det høye lønnsnivået for ufaglært arbeidskraft; dersom arbeidsgiver betaler høye summer for å få jobben gjort, er det ekstremt viktig for ham at jobben faktisk også blir gjort i det tempo han har beregnet. Ergo sliter norske arbeidsgivere mye med arbeidstakere som av diverse årsaker har variabelt nivå på leveransene, det har de ikke på noen måte råd til. Ustabil arbeidskraft blir dermed presset ut, og dette kan fort medføre at NAV må overta ansvaret.

Honkey

 

[Honkey-Chateau]

Det ser ikkje bra ut for Jens & co no, så då går vi mot endring. Naturleg nok, når det er såpass mykje misnøye. Problemet er alternativet, som vert ein god del verre, slik eg ser det iallfall.
Det er også urovekkjande kor lite politikk som diskuterast. Men det er nok eit uttrykk for politisk avmakt. Politikarane har utvikla seg til eit ganske så einsarta presteskap, som held oss på stø kurs mot sentralisering, større skilnad mellom folk, dårlegare offentlege tilbod og eit stadig meir sårbart samfunn når det gjeld energiforsyning og kommunikasjon (dekkjer også åtaka på nynorsken under dette).
Lurer på om eg skal stemme i år. Dette er sørgjeleg

Tilslutter meg din sorg, jeg aner virkelig ikke hva jeg skal stemme denne gangen. Hvor ble det av idealene? Norge drives som et kjedelig forretningsministerium uten vyer eller planer for å gå noe som helst sted, men heller la seg drive med strømmen dit den måtte gå. Og, som du sier, den går i retning av et samfunn med større forskjeller og en bekymringsverdig hakkeorden, der mange ønsker å finne seg noen laverestående syndebukker i all den elendigheten de mener å se i et såvidt velfødd folk.
Vi behøver noen som tør å være kontroversielle!
Deph for president!

Honkey